Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Masonluk insana neler öğretir?  (Okunma sayısı 36212 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Mayıs 22, 2009, 10:40:52 öö
Yanıtla #20
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1731
  • Cinsiyet: Bay


Bence,aldığını vermeyi öğretir.
Ben"O"yum,"O"ben değil...


Haziran 30, 2009, 03:35:25 öö
Yanıtla #21
  • Ziyaretçi

O kadar açık ki maddi anlamda fakir olanların neden mason olamayacağı.

Ayrıca hiçbir insan fakirliğe mahkum değildir. İnsan sadece gözlemde bulunmalı ve kafasını kullanmayı bilmeli, gerisi gelecektir. Yani önemli olan tek şey nasıl isteyeceğini bilmektir. İnsan yeter ki ne yapıyorsa severek yapsın... Herşeyi başarır, hem maddi hem manevi olarak başarıya ulaşır, evet.


Temmuz 22, 2009, 12:11:31 öö
Yanıtla #22
  • Ziyaretçi

" Memleketler her zaman savaş içinde olmazlar. Memleketi için savaşta ölmek şerefi de her vakit herkese her zaman gelmez. Ama barış halinde zulümle sefaletle, cehaletle, taassupla savaşmak için her Masonun imkânları vardır. Bu yönde başarılan büyük işlere iştirak edip şerefine ortak olmak da her zaman mümkündür.  "

düşünüyorum ki eğer sayın mason'un yazdığı ilk yazı bir bütün olarak değerlendirildiğinde bu cümle hemen hemen tüm metni özetliyor. Barış halinde sefaletle, cehaletle, taassupla savaşmak... İşte bu savaş asıl zor olan değil mi ? zaten insanlık bu savaşı kazandığı zaman insanlık aydınlanacaktır . Bir kez daha anlıyorum ve teşekkür ediyorum dünyayı bu fikirlerle aydınlatacak insanların bu fikirler konusunda hiçbir ön yargıya sahip olmaması gerekir diye düşünüyorum ve üzerimizdeki şemsiyeyi kaldırdığımızda bizde bu şerefe ortak olacağız.

saygılarımla


Ağustos 30, 2009, 12:36:52 öö
Yanıtla #23

MASON'un başlangıç yazısını okudum. İçinde kötü bir şey bulamadım. Buna göre, benim anladığım, iyilikle, mantıkla ve bilgiyle insanların barış içinde yaşamasına olanak sağlayan bir fenomen masonluk.

Ben şöyle bir şey düşünüyorum. Masonluk eskidir denmiş. Öyledir. Doğrudur. Ancak günümüzde, ve günümüz konjonkturunde, masonluğun savunduğu bu değerler de artık sistemleşip siyaset ve ahlak felsefelerinde kendine yer bulmuştur.

Bu anlamda ben Masonluğu Liberalizme yakın buldum. Ben de zaten siyaset felsefesinde liberalizmi, ahlak felsefesinde ise özgürlüğü benimsedim.

Şöyle düşünüyorum. Liberalizm, dünya gündemine oturduğu ilk zamanlarında, alaylı halk tarafından hoş karşılanmamıştı. Onun "özgürlük" tanımını, halk sanki kendi değerlerinin artık kutsanmayıp, başka değerlerin kutsandığını farzederek, hatta kendi değerlerinin (dini değerleri tabii ki) iyiden iyiye bir kenara atıldığını düşünerek algılamış ve bu özgürlüğe karşı çıkmıştı.

Sanırım bugün anti masonik yayınlarda ve propagandalarda halen masonluğun "din" karşıtı gibi görünmesinin en büyük sebebi, geçmişteki insanın mutlak dünyasına devrimlerle aniden giren liberalizmi yanlış yorumlaması sebebiyledir. Liberalizm, bugün hala aşırı dindarlarca fazla serbest bulunur, ve fazla serbest bulduğu için de fazla düşünülmeden din karşıtı kabul edilir.

Halbuki kabul şartlarında Allah'ın bir olduğuna dair bir şart var.

Benim anlamadığım, neden masonluk halkın hala süren bu endişesine yeterli yanıtı veremiyor?

Sanırım fazla uğraşma gereği duymuyor.

Bir de şöyle düşünüyorum. Masonluğun fonksiyonu, bugün eskisinden daha çok azalmıştır. Çünkü Masonluğun bu düsturlarını, bugün çok az bir farkla Liberalizm savunuyor, ve dünyayın her yerinde liberal değerler el üstünde tutulduğuna göre, masonluk liberal devrimi toplum nezdinde başarmıştır. Bu yüzden fonksiyonu eskisi kadar hissedilmez.

Eğer hala bir fonksiyonu varsa bu ne olabilir?

Şimdiden teşekkürler.


Karanlıklar prensi bir beyefendidir. W.Shakespeare


Ağustos 30, 2009, 11:15:35 öö
Yanıtla #24
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1731
  • Cinsiyet: Bay

MASON'un başlangıç yazısını okudum. İçinde kötü bir şey bulamadım. Buna göre, benim anladığım, iyilikle, mantıkla ve bilgiyle insanların barış içinde yaşamasına olanak sağlayan bir fenomen masonluk.

Ben şöyle bir şey düşünüyorum. Masonluk eskidir denmiş. Öyledir. Doğrudur. Ancak günümüzde, ve günümüz konjonkturunde, masonluğun savunduğu bu değerler de artık sistemleşip siyaset ve ahlak felsefelerinde kendine yer bulmuştur.

Bu anlamda ben Masonluğu Liberalizme yakın buldum. Ben de zaten siyaset felsefesinde liberalizmi, ahlak felsefesinde ise özgürlüğü benimsedim.

Şöyle düşünüyorum. Liberalizm, dünya gündemine oturduğu ilk zamanlarında, alaylı halk tarafından hoş karşılanmamıştı. Onun "özgürlük" tanımını, halk sanki kendi değerlerinin artık kutsanmayıp, başka değerlerin kutsandığını farzederek, hatta kendi değerlerinin (dini değerleri tabii ki) iyiden iyiye bir kenara atıldığını düşünerek algılamış ve bu özgürlüğe karşı çıkmıştı.

Sanırım bugün anti masonik yayınlarda ve propagandalarda halen masonluğun "din" karşıtı gibi görünmesinin en büyük sebebi, geçmişteki insanın mutlak dünyasına devrimlerle aniden giren liberalizmi yanlış yorumlaması sebebiyledir. Liberalizm, bugün hala aşırı dindarlarca fazla serbest bulunur, ve fazla serbest bulduğu için de fazla düşünülmeden din karşıtı kabul edilir.

Halbuki kabul şartlarında Allah'ın bir olduğuna dair bir şart var.

Benim anlamadığım, neden masonluk halkın hala süren bu endişesine yeterli yanıtı veremiyor?

Sanırım fazla uğraşma gereği duymuyor.

Bir de şöyle düşünüyorum. Masonluğun fonksiyonu, bugün eskisinden daha çok azalmıştır. Çünkü Masonluğun bu düsturlarını, bugün çok az bir farkla Liberalizm savunuyor, ve dünyayın her yerinde liberal değerler el üstünde tutulduğuna göre, masonluk liberal devrimi toplum nezdinde başarmıştır. Bu yüzden fonksiyonu eskisi kadar hissedilmez.

Eğer hala bir fonksiyonu varsa bu ne olabilir?

Şimdiden teşekkürler.






Sayın Popperist;

Kanımca,masonluğun siyasi bir birliktelik kaygısı yok ve hiç olmamış.Daha çok,akıl ve vicdan süzgecinden geçmiş,ahlaki bir oluşum tesis etmeye çalışıyorlar.Dolayısyla insanların siyasi kimliklerinden ziyade toplumda kabul görmüş ortak erdemler ile ilgileniyorlar.Erdemli,ahlaklı,özgeci insanlar yetiştirmeyi,insanlığın istikbali adına misyon olarak kabul ettiklerini düşünüyorum.Onun için insanlar arasında seçim yapıyorlar;mason adaylarını kendileri belirliyorlar.Bu nedenle bugüne kadar mevcut durumlarını,revizyona uğramadan muhafaza edebilmişler.Ulvi gayelerinin hedefine ulaşmasını yürekten diliyorum.


Saygılarımla
Ben"O"yum,"O"ben değil...


Ağustos 31, 2009, 09:46:48 ös
Yanıtla #25

Siyasi birliktelik kaygısını net olarak duymayabilirler. Ancak masonluğun tarihte çoğu siyasi devrimi desteklediğini biliyoruz. Gerek Amerikan devrimi olsun, gerek Fransız devrimi olsun, masonlar aktif siyasal bir rol üstlenmişlerdir. Çoğu modern devleti şekillendiren başlıca siyasal olaylara bakarsanız, masonların da aktif olarak çalıştığını görebilirsiniz. Bizim İttihat ve Terakki içinde de mason üyeler vardı mesela.

Ve bu, sizin dediğiniz gibi "Erdemli,ahlaklı,özgeci insanlar yetiştirmeyi,insanlığın istikbali adına misyon olarak kabul ettiklerini düşünüyorum." düşüncesine uyan bir durum.

Bakın burada humanist bir düşünce var. Söz konusu devrimlerde de, hatta Türk devriminde de hümanist söylemler vardı. Yani insanlığı, daha ileri bir seviyeye ulaştırmak için çabalamak, eğer masonluğun bir düsturuysa, siyasal devrimler ve genel olarak siyasal teoriler de aynen bunu amaçlarlar.

Yani ne kadar "siyasal bir misyonumuz yok" denilse de, aslında amaçlanan "kardeşlik" siyasi konjonkture uyan bir misyondur.

Zaten başka türlü de düşünülemez. İzin verin açıklayayım.

Burada bu sayfada da "sır" "ışık" "ezoterizm" vb.. metafizik kavramlar konuşuluyor mesela. Masonların ketumluğundan, sır tuttuklarından, gizli bir öğretiden, gizemli bir "ışık" metaforundan bahsediliyor. Bunlar bir ezoterizm midir? Evet öyledir. Ezoterizm de halka inemeyeceğine göre, Masonluk hem siyasal olmadığını, ve hem de "insanlığı ileri bir seviyeye ulaştırma, insanlığın istikbali için çalışmayı" nasıl söyler?

Bunu söylerse, yani insanlık için bir idealleri olduğunu söylerlerse "siyasal" değildir diyemeyiz (Nitekim siyasete yön veren ideolojiler de, ideallerden beslenir. İdeoloji İdea'dan gelir. Tüm ideolojiler, kaba tabirle halkı belli alışkanlıkları kullanmak için ikna etmeye çabalarlar). Yok eğer böyle değilse, siyasi bir amacı yoksa, toptan "insanlık" için bir amacı olamayacağı, olsa bile bunu kitlesel eğitim vermeden, net bir ideolojiye sahip olmadan, teker teker seçtikleri bireyler üzerinden başaramazlar. Hele kabul ettikleri üyelere "burada öğrendiklerini dışarıda açıklamayacaksın" gibi şeyler söylüyorlarsa, bunu hiç bir zaman başaramazlar. Orada her ne öğreniliyorsa, ve bu halka açıklamadan nasıl "insanlığın istikbali" adına insanlığı biçimlendirecekler? Hem toplum adına bir şeyler yapıldığından söz ediliyor, hem de tam olarak ne yapıldığı saklanıyorsa, bunun bir anlamı olur mu?

Anlamı olmaz, bunun için tarihte masonlar (çoğu devrimde ve siyasal olayda) gördüğümüz üzere etkin bir rol oynamışlardır. İnsanlık için çalışmak, kapalı kapılar ardında sır tutmakla değil, siyasete yön vermekle sağlanır.

Ama bugün hakikaten böyle bir çaba içinde değiller. Bu yüzden ben yukarda masonluğun fonksiyonunu artık yitirdiğini söyledim. Bugün masonluğun yerini özgür tartışma ortamı aldı bile. Özellikle de liberalizm, insanlığın barış içinde yaşaması için yeterli asgari müşterekleri ( sizin dediğiniz erdemi, rasyonel ahlakı, özgeciliği, eğitimi, vb..) sağlıyor.

Bu sorularıma burada bir mason üye cevap verse daha iyi olur.

Karanlıklar prensi bir beyefendidir. W.Shakespeare


Eylül 01, 2009, 12:38:20 öö
Yanıtla #26
  • Skoç Riti Masonu
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 3734
  • Cinsiyet: Bay

Sn. pooperist,

aslında yazınızda siz de bir noktayı vurguluyorsunuz.  "tarihte masonlar (çoğu devrimde ve siyasal olayda) gördüğümüz üzere etkin bir rol oynamışlardır" neden Masonluk demediniz de Masonlar dediniz?
Çünkü Masonluğun siyasi birhedefi amacı eylemi yoktur olmaz. O en saf haliyle bir ahlak okuludur. Harici alemde Masonluk yoktur orda sadece Masonlar vardır. Oyüzden Masonluk bir çok devrimi desteklememiştir, Masonlar ilerici pek çok devrimde öncü bir rol oynamışlardır.

Masonluk hem siyasal olmadığını, ve hem de "insanlığı ileri bir seviyeye ulaştırma, insanlığın istikbali için çalışmayı" nasıl söyler?
diye sormuşsunuz. illa tekamülü sağlamak için siyasal olmak mı gereklidir? Bu ahlak okulunun rahlesinden geçerek daha iyi birer insan olan, iyi insanların var olması da ve bunlara devamlı yenilerinin eklenmesiyle geçmişten geleceğe hiçbir kopukluk olmaksızın zincirin halkasını genişletmesi de nihayetinde insanlık için ve onun istikbali için değil midir?

İşte daha iyi birer insan olanlar, bu ahlak okulunun üyeleri bu gelişimleri sebebiyle harici hayatta pek çok devrimde öncü rolü oynamış olamazlar mı? Bu da nihayetinde Masonluğun bir başarısı değil midir? Bunları yaparken bir Mason illa sırları ifşa etmek zorunda da değildir. Halka açılmak için... O Masonluk'tan edindiklerini yogurur ve ortaya bir eser çıkartır. Bu eser Masonun kendisidir. Çünkü insan herkesten ve herşeyden evvel en çok kendine yardım edebilir. Kendine yardım eden ve kendinden görenini hayran bırakacak bir eser var eden, sonunda ve mutlak topluma, insana ve insanlığa yardım eder.

Ez cümle, eğer ahlak ve erdem bir gün fonksiyonunu yitirirse o gün Masonluk da fonksiyonunu yitirir.

Sevgi ve Saygılarımla.

ps: Mason üyelerin cevaplamasını istemişsiniz, ancak ben de hazzettiğim biçimiyle bir cevap vermek ve aslında uzun süren söz orucumu da bu biçimde bozmak istedim.


Eylül 01, 2009, 08:26:04 öö
Yanıtla #27

Sayın SkullG

Açıklamanız gayet mantıklı.

Belki ben, masonlar ile masonluk kurumu arasında katı bir bağ farzettiğimden durumu böyle algıladım.

Ben de masonluğu, sadece bireysel amaçları olan, bireysel bir okul gibi görme eğilimindeyim. Tıpkı 12.yy Anadolu tekkeleri gibi, birey olarak okula kabul olunan insanı bir seviyeye çıkarıyor, sonra bu insan kanadıyla, toplumu (dolaylı yoldan) etkiliyor. Nasıl ki Şeyh Edebali'nin tekkesinden bir Osman Bey çıkmış ve sonuçta devlete bir düşünce temeli sağlamışsa, masonluk da tarihteki ilerici devrimlere insan kaynağı sağlamış olabilir.

Fransız devrimindeki masonik atmosfer de, yine masonluk kurumunun değil, fakat masonların kendi inisiyatifiyle ortaya koydukları bir durum olabilir. Kurumsal bir hedefin değil, fakat bireysel bir amacın ürünü olabilir bu devrimler.

O halde Masonluğun tanımında, "insanlık" gibi kolektivist terimler yerine, "insan" gibi tekil kavramlara biraz ağırlık verilmesi yerinde olacaktır. Ben, bu çelişkiyi gördüğümden biraz kafam karışmıştı.

Cevabınız için teşekkürler. Herhalde bir mason da ancak bu cevabı verebilirdi. Katılmadıkları bir yer varsa bilmek isterim.
Karanlıklar prensi bir beyefendidir. W.Shakespeare


Ocak 19, 2011, 11:11:10 ös
Yanıtla #28
  • Ziyaretçi

Sayın,Omnia Tempus Alit  sizleri tanımak ve bilgiye ulaşmak için burdayım...aklımda yaşama dair çok fazla soru var.Aslında cevap nerde yolunu en azından biliyorum..ama hala insan özelliğimi kaybetmedim:)aceleci ve hoyratım..kendi derinliklerime zaman zaman iniyorum ama ormanda kaybolmuş gibi boş bakışlar ve ruhla dolaşıyorum tanımıyorum bilmiyorum ki isimlendireyim.:)her neyse bunlar benim yaralarım..bu kadarını bilerek ekledim..belki aynı yolculuğu deneyen ve bilen vardır diye..Neyse diyeceğim o dur ki..''Düşünmek zenginlere has bir lükstür, çünkü çalışan o sırada ekmeğini kazanmakla meşguldür''sözünüze katılmıyorum.ve içlenip kızıyorum..niye???kızıyorum çünkü..siz benim önümü kapatıyorsunuz...bu güne kadar düşünenler ya da arayanlar sorumun cevabına yaklaştı ama bulamadı...belki diyorum denemeyenler bilir...yani aramaya başlarlarsa bulurlar..bugüne kadar deneyenlerden hiç umudum yok...ama insanlar bahaneler ardında yaşamaya devam ederse,asla onu bulamıyacağım...bu arada eklemek isterim..ben o çok çalışmak zorunda olanlardanım...ya da hayatı etiketi üzerinden öğrenenlerden:))dene ve yanıl...yaşam şeklim sanırım bu...yinede:)ben hala sizin düşünmek  ama benim aramak dediğim şeyi yapıyorum..yeniden saygılarımla..Konun açılış tarihine bakınca olası geç kalmış bir yazı olacak bu..ama hayatın her köşesine iz bırakıyorum..bilen beni bulsun diye...


Ocak 20, 2011, 12:06:14 ös
Yanıtla #29
  • Ziyaretçi

Masonluk bilgiye ulaştırdığı gibi insana sabrıda öğretiyor..


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
2 Yanıt
7673 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 06, 2011, 10:12:29 ös
Gönderen: Tij
5 Yanıt
6414 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 12, 2014, 05:16:03 ös
Gönderen: yihaak
2 Yanıt
5031 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 14, 2011, 01:11:59 ös
Gönderen: Mustafa Kemal
0 Yanıt
8205 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 13, 2009, 07:39:31 ös
Gönderen: akasya
0 Yanıt
4726 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 11, 2010, 08:52:20 ös
Gönderen: KUZEYDOĞU
12 Yanıt
10679 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 05, 2012, 01:38:55 ös
Gönderen: yazbenide
1 Yanıt
2653 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 17, 2013, 09:01:35 ös
Gönderen: NOSAM33
16 Yanıt
7674 Gösterim
Son Gönderilen: Haziran 26, 2013, 04:12:25 ös
Gönderen: Alşah
0 Yanıt
1925 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 28, 2014, 06:57:13 öö
Gönderen: MysticMind
4 Yanıt
7554 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 27, 2015, 04:30:27 ös
Gönderen: Waldow