Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Black-King - Mart 31, 2015, 01:19:44 öö
-
Merhaba sayın masonlar.org üyeleri,
Yeni şafak'da yayımlanan habere göre,
Yeni Şafak gazetesi, bugün Fethullah Gülen'in mason teşkilatları ile bağlantılarına dair çarpıcı belgeleri gün yüzüne çıkardı. Önceki yıllarda Habertürk Gazetesi Yazarı Fatih Altaylı da, Gülen'e masonluğa dair düşündürücü bir soru sormuştu. Gülen'e 'Size Neo İslamik Mason diyebilir miyiz?" sorusunu yönelten Altaylı, aldığı cevapla şaşkınlığını dile getirmişti. 'Masonluk kötü bir şey değil, tabi ki diyebilirsin" yanıtını veren Gülen'in geçmişte de masonluğunu itiraf ettiği ortaya çıktı.
Link;
http://www.yenisafak.com.tr/video-galeri/gulen-masonlugunu-yillar-once-itiraf-etmis/2011196 (http://www.yenisafak.com.tr/video-galeri/gulen-masonlugunu-yillar-once-itiraf-etmis/2011196)
Haberin doğruluğu ne kadar doğrudur ?
Saygılar...
-
Beklediğiniz cevaba göre değişir. Bu Mason lar da az değil ha! Önce hocayı HKMBL keşfetmiş Mason yapmış sonra ne oldu ise bizim hocaya Mason magfiline gecivermis. Inanç banyosu hazır. Bu konuya soru sorulmaz dalga geçilir.
Karahan
-
Beklediğiniz cevaba göre değişir. Bu Mason lar da az değil ha! Önce hocayı HKMBL keşfetmiş Mason yapmış sonra ne oldu ise bizim hocaya Mason magfiline gecivermis. Inanç banyosu hazır. Bu konuya soru sorulmaz dalga geçilir.
Karahan
Merhaba sayın karahan,
Açıkcası beklediğim cevap evet veyahutta hayırdan ibarettir. Buraya üye olmamın ve bu ortama katılış sebebim bilgi edinmek & dinsel konularda bilgi paylaşmaktan ibarettir. (Deistim) "Önce hocayı HKMB keşfetmiş, mason yapmış sonra ne oldu ise bizim hocaya mason magfiline geçivermiş." Burdaki tabirinizi (Kendi açımdan) doğru bulmuyorum. (Bu konuya soru sorulmaz dalga geçilir.) 'ede Katılamıyorum ne yazıkki. Açıkcası sorunun iyisi kötüsü olmayacağına inanmaktayım. İnsanlarla dalga geçmekte bizlere uymaz. Örneği şöyle vermek istiyorum = (Bir alkol masasındasınız birisi haddini aştı veya değişik haraketler uyguladı onunla dalga geçmeniz ne kadar doğru?) Gibi aslında alakasız oldu ancak şuanda aklıma gelen bundan ibarettir.
Affınıza sığınarak sormak istiyorum neden böyle bir düşünceye katıldınız? (Bu masonlarda az değil ha!) Burda neyi ima ettiğinizide anlayamadım açıkcası.
Saygılar...
-
Sevgili kara kral
Sözlerim size degil boşuna alınmayan. Işte digin konuyu açar ve bilgiyi bulmaya calisirsin. Forumdaki en doğal hakkın. Gazetenin haberi çok civik ciddiye alınacak bir tarafı yok.
Sevgi ile kal
Karahan
-
Masonluk "itiraf" edilecek birşey mi?
-
M. Fethullah Gülen HKEMBL üyesi değildir, geçmişte de hiçbir zaman olmamıştır. Buna 1973 öncesinde derneğimizin adının Türk Yükseltme Cemiyeti olduğu dönem de dahildir.
-
Standartlaşmış bir strateji: "bir taşla iki kuş vurma"
Banyo sonrasında tırnaklarını biraz derin kesseler, masonlar tarafından üretilen tırnak makasının ("pres kısmını açınca gönyeye benziyor bak!" diye kanıt da sunabilirler) hususi olarak kendilerine satıldığını; derin kesme işininse bir becereksizlik değil aksine masonik bir komplo olduğunu söyleyebilecek kadar cahil cühela kindar büyük bir topluluk var bu ülkede, belki başka yerlerde de masonlara karşı böyle bir yargı var bilmiyorum.
Ama iki kuş vurma stratejisini güdenlerin yaşadığı kafaya göre vurulacak kuşlardan biri, ezeli düşman masonlar.
Diğeri neo-hain/ aldatan adam Fettullah Gülen.
Haberi ilk duyduğumda gülümsedim. Masonluğu tanıdığım kadarıyla ki sadece fırsat buldukça okuyorum, masonluğu bir denize benzetirsem bu denize su taşıyan en önemli akarsularından üçü aydınlanma, akıl ve çağdaşlık. Fettullah Gülen'in kişisel ve örgütsel geçmişine bakıldığında ne düşünsel faaliyetleri ne de eylem pratiği bu akarsulardan besleniyor, yaklaşıyor..
Kısaca bu konu, üzerinde durulacak bir mesele değil bence.
Belki fazlasıyla vulgar olacak, bilmiyorum ama bence locanın kapısında sadece "akıllı" olanların bakınca görebildiği "yobazlar giremez" tabelası asılı.
-
Bu konuda en güzel sözü Sayın ozkann etmiş kısaca.
Bu ne biçim başlık, sanki mason olmak suçmuş gibi.
Asıl böyle yapanlar bir töresel insanlık suçu işlemiş oluyor. Böyle bir tutum ve davranışı dinler bile suç sayar.
İşin ilginç yanı, masonlar onları toleransla karşılar.
-
benim cevabim da :)
-
Masonluğa inisiyasyonlar hakimdir.
Bu noktada başarı gösteren ve kendini ispatlamış şahıslar da para ve idari işlerde olgunluk göstererek bu hak-edişe erişebilir.
Mesele inisiyasyon terbiyelerinin verildiği noktalara ulaşmaktır. Kişi spiritüel algının kıymetlerine ulaştığı takdirde Masonlar tarafından ifade edilen değerlerde yaşama kuvvetine sahip olur.
Ama bu kıymetlere ulaşmanın yolu, yaşamın maddi değerlerinde yükselmek ve arkasından bu oluşan toklukla bir üst aşamaya yani spiritüel akla geçerek mümkündür.
Masonluk bu yüzden bir araç değil, amaçtır. Masonluğu maddi ve entelektüel amaçları için araç olarak kullananlar yukarıda bahsettiğim inisiyasyon değerlerine kalben ve aklen asla hazır olmazlar. Bu da bir paradoks oluşturur.
Hak edilmeden şırınga edilen her bilinç kapısı intihardır.
Masonluğun üst inisiyasyonlarına ulaşmak için bağışıklık gerekir.
Bu bağışıklık da ancak maddenin kavranmasıyla, yani toplum değerlerinde ustalaşmakla, yani toplumu yönlendirebilecek bir bilgeliğe ulaşmakla mümkün olur. Çünkü bir toplum mühendisi olduğunuzda değerleri siz oluşturursunuz.
Ama bu akıl demokrasi sisteminde iflas etmiştir.
Platon'un ütopyası bu sorunsalı irdeler, ama çözüm üretemez.
Memphis üstatlığı bu yüzden son üstatları tarafından kapatılmıştır.
Çünkü üstatlığın verdiği inisiyasyonlar yarar değil, paradokslar üretmiştir.
İlla ki bu hak edişte olan insanlar mevcuttur.
Ama Usta-çırak ilişkisinden çıkmışlardır, kabul görme ve yetiştirilme söz konusu değildir, dışa kapalı bir hayat sürerler...
"İnsan kendini çok iyi gizler ve niyeti amelinden farklıdır."
Üstatların görüsünü bozan ve paradoksları oluşturan yetiştirdikleri insanların bu küstahlığıdır.
Ama çok nadir olarak bağımsız hareketlere öncülük eden üstatları fark ettikçe bir şeyleri değiştirmek için zaman zaman sahaya çıktıklarını ve topluluklara yön verdiklerini görmekteyim.
Önlerine çıkan engellere takılmadan, yalpalamadan azimlerini sürdürmeleri, onların spiritüel algının üstatları olduklarının ispatıdır.
Umarım bu aktardıklarım buradaki sorunsala bir mum dahi olsa yakmıştır.
Her yorumcu kişiye saygılarımı sunar, esenlikler dilerim.
-
Umarım bu aktardıklarım buradaki sorunsala bir mum dahi olsa yakmıştır.
Maalesef bende yakmadı...
-
Gözün bir ışığa alışması zaman alır...
-
Bazen üniversitelerin dersliklerinde zaman zaman ortaya çıkan bir öğrenci tipini hepiniz görmüşsünüzdür. Diyalektiğe girme meraklısı ama ne dediği belli olmayan, fakat felsefe yaptığı iddiasında olan... Hoca bir şey söylediğinde, "nereden biliyorsunuz öyle olduğunu, şöyle de olamaz mı?" şeklindeki çıkışlarıyla ünlüdürler. Hocanın bu soruya verdiği cevabı da beğenmez. Hoca "söylediğinin ispatı var mı?" diye sorduğunda, "yok ama siz de söylediğimin var olmadığını ispat edemezsiniz?" diyerek hem dersi böler, hem de sınıf arkadaşlarını etkilemeye ve kendisini sanki onlardan daha üstünmüş gibi göstermeye çalışır. Karizma yaptığını zanneder... Bu tutumuyla biraz Sokrates gibidir. Söylediklerinin hiç bir yere varmayacağını bilir, buna rağmen kafa karıştırır. Söyledikleri anlaşılmazsa "gözlerin ışığa alışması zaman alır" tarzında saçmalamalarla, probleme çözüm üretmekten daha da uzaklaşır, problem problemi doğurur. Çünkü kendisinin de somut bir çözümü yoktur, bu nedenle "bildiğim bir şey varsa o da hiç bir şey bilmediğimdir" buyurmuştur. Bu söz bir alçakgönüllülük veya kendini yontma belirtisi değil, bir paradoks da değil, gerçeğin ta kendisidir. Kişi hiçbir şey bilmemektedir. Nitekim Platon kitabında kendisinden bahsetmeseydi, şu anda hiçbirimizin adını bile bilmediği, tarihte adı bile anılmayan bir kişi olacaktı. :D
-
Bahsettiğim şey, yazımın arkasından hemen cevap vermenizle alakalıydı. Gözün ışığa alışmasıyla ilgili olan tamamen acele yargı vermenizdir. Bir şeyi kestirmeden anlayamazsınız, bu yüzden biraz düşünmek gerekir. Yazımın çoğunda, Umberto Eco'nun bir makalesindeki esaslar işlenmiştir. Hakaretinizin muhatabı aynı zamanda odur.
-
Konuyu bir yana bırakmış gibiyiz.
Sayın Kudüs Prensi'nin ettiği sözleri bu konuylaü bağdaştırabilen varsa, nasıl bağdaştrdığını açıklasın.
Beri yanda Sayın Kudüs Prensi, bir şey anlatmaya çalışıyor ve bunun Masonluk olduğunu söylüyor ama Masonluk o anlattığı şey değil.
Ya çok zamandır Masonluğun inceleme ve öğrenme fırsatı varken bunu hâlâ yapmamış, ya da bir başka sözcük yerine yanlışlıkla Masonluk yazmış.
Kudüs Prensi Masonluğun hangi ritteki kaçıncı derecesiydi?
-
Büyüklük sizde kalsın. Hatalı olan benim. Bilgeliğiniz karşısındaki acizliğim beni bir hayli yıprattı. Değerli vaktinizi ayırdığınız için teşekkür ederim.
-
Gülen, mason olsa ne olmasa ne? İtiraf etse ne etmese ne? Yani Fethullah Gülen'in, diğer insanlardan farkı nedir? Her insan mason olabilir ve bunda abartacak, şaşıracak, haber haline getirecek ne var? Bazı gazete ve haber kanallarını kapatmak gerek. Haberden çok şahsi menfaat için, at koşturuyorlar. Bu insanlara basın özgürlüğü verilmemeli.
-
Fethullah Gülen'in mason olması çok şey değiştirir. Mason olması bir yana dursun, bir mason derneğinin üyesi olması bile çok şey değiştirir. Hemen ertesi gün istifa ederek ayrılmış, bir mason locasına kabulü gerçekleşmiş olsa bile hayli değişiklikten söz edilebilr. Masonlar açısğndan bu önemli sayılmayabilir; bir gazetenin asparagas haberi üzerinde durulmayabilir. Fakat Fethullah Gülen'in mason olma senaryosu hiç de hafife alınamaz.
Önemli olacak durum Fethullah Gülen'in mason olması değildir. Aynı asparagas Recep Tayyip Erdoğan için de yapıldı. O da önemli değildir. Önemli olan, bunun gerçekliğine inanılması durumunda doğacak olan etkilerdir; küçük depremin ardından gelen dehşetli tsunami gibi bir şey olur bu....
-
Fethullah Gülen'in mason olması çok şey değiştirir. Mason olması bir yana dursun, bir mason derneğinin üyesi olması bile çok şey değiştirir. Hemen ertesi gün istifa ederek ayrılmış, bir mason locasına kabulü gerçekleşmiş olsa bile hayli değişiklikten söz edilebilr. Masonlar açısğndan bu önemli sayılmayabilir; bir gazetenin asparagas haberi üzerinde durulmayabilir. Fakat Fethullah Gülen'in mason olma senaryosu hiç de hafife alınamaz.
Önemli olacak durum Fethullah Gülen'in mason olması değildir. Aynı asparagas Recep Tayyip Erdoğan için de yapıldı. O da önemli değildir. Önemli olan, bunun gerçekliğine inanılması durumunda doğacak olan etkilerdir; küçük depremin ardından gelen dehşetli tsunami gibi bir şey olur bu....
Elbette halkın reaksiyonu çok farklı olur ve etki eder ancak, etmeli midir?
-
Ticari kaygılar ya da siyasi emellere destek amacıyla yalan/esparagas haber yayınlayan gazeteler ve televizyon kanalı ya da sosyal medya gibi diğer yayın organlarının kapatılması, düşünce ve yayın özgürlüğünün ksıtlanmaya kalkışılmesı doğru olmaz. Bu gibi yayın organlarının cezalandırılması gerekir.
Ancak bu bağlamda etkili olacak ve işe yarayıp sonuç getirecek ceza, yasal yaptırım değil toplumsal tepkidir. Bunun için ise toplumsal bilinç gereklidir. Kültür düzeyinin üstünlüğü gereklidir.
Bir tel kopuyor. Sigorta şirketlerinden başka kimse pek bir zarar görmüyor ama kendisini bu olayın srmlusu gören Adam harakiri yapıyor.
Bütün ülke bir gün boyunca enerjisiz kalıyor. Enerji Bakanlığı koltuğunda oturan sakallı bu olayın hangi nedenden kaynaklandığınn araştırıldığını söyleyip duruyor.
-
Evet, Fethullah Gülen'in mason olması çok şey değiştirir. Bunun nedenlerini açıklayan bir yazı yazdım. Ancak daha sonra siyasi içeriğinden dolayı burada yayınlamaktan vazgeçtim. Tek cümleyle özetlemem gerekirse, Fethullah Gülen'in mason olarak lanse edilmesi, çok daha büyük bir planın ön çalışması gibi geliyor bana. Yani buz dağının görünen kısmı sadece.
-
Evet, Fethullah Gülen'in mason olması çok şey değiştirir. Bunun nedenlerini açıklayan bir yazı yazdım. Ancak daha sonra siyasi içeriğinden dolayı burada yayınlamaktan vazgeçtim. Tek cümleyle özetlemem gerekirse, Fethullah Gülen'in mason olarak lanse edilmesi, çok daha büyük bir planın ön çalışması gibi geliyor bana. Yani buz dağının görünen kısmı sadece.
Çok şey değiştirir fakat ''değiştirmeli mi?'' Yani Gülen'in mason olması neden bir şeyleri değiştirmek zorunda olsun?
-
Çok şey değiştirir fakat ''değiştirmeli mi?'' Yani Gülen'in mason olması neden bir şeyleri değiştirmek zorunda olsun?
Bu soruyu buz dağının denizin altında kalan o daha büyük kısmını tasarlayanlara sormanız lazım. Yayınlamaktan vazgeçtiğim yazıda sorunuzun cevabı vardı. Ama kendime saklamak durumundayım. Anlayışla karşılayacağınızı umarım.
-
Çok şey değiştirir fakat ''değiştirmeli mi?'' Yani Gülen'in mason olması neden bir şeyleri değiştirmek zorunda olsun?
Bu soruyu buz dağının denizin altında kalan o daha büyük kısmını tasarlayanlara sormanız lazım. Yayınlamaktan vazgeçtiğim yazıda sorunuzun cevabı vardı. Ama kendime saklamak durumundayım. Anlayışla karşılayacağınızı umarım.
Pekala teşekkür ederim.
-
Masonlukla ismi anılan şahsın 50'ye yakın kaynağını ve birçok da konuşmasını taradım ; gözüme ilişen ve Masonik diyebileceğim bir şey ; bırakın bir şeyi, hiçbir şey göremedim.
Demek görenler var ?
Hatta kendi ağzı ile söylediğini öne sürenler, sürerken de gülüp keyiften göbeği bir ileri bir geri gidenler var.
Ayağının ucunu bile görmeyenler, nereden buluyorlar böyle gizli/gömülü şeyleri akıl-sır erdirmek mümkün değil. Orası ayrı bir dert.
Kaldı ki ; eğer bu öne sürme, siyasi bir hamle ise bile, işe yarayacağını, pek yaygın bir alıcı bulacağını da sanmıyorum.
Toplum bu saatten sonra ismi geçen şahsa yönelik hiçbir şeye kapısını kolay kolay açmaz.
Aynı şey, karşı saldırı için de geçerli.
Bu tür çırpınışlar,bazılarınca fark edilmeyip kabul görülür; görülür görülmesine de, görenler de zaten toplumun kapısız zihinlerini oluşturanlardır.
Bu tür zihinler de ne yazık ki toplumda, ''holosko artı bir miktar yara'' olarak kalmaya devam edecekler.
-
Mavi Marmara olayından sonra soluğu locanın önünde alan kesimin,bu haberi okuyup evindeki tül perdeden kefen yaparak loca kapısına dayanmamasına şaşırdım doğrusu.
Toplumsal açıdan baktığımızda bu haberin ciddiyetle yayılması, üzerinde durulması çok şey değiştirir. Tam bir rakam veremeyiz belki ama %50 olmasında %25 olsun.
Ben masonları sevmiyorum diyerek elinde bıçakla suikast planlayan insanların reaksiyonu daha bir farklı olur..
-
Beyan esastır.
Eğer Mason dernekleri adına resmi yazılı açıklama yapılmış ve "kişi üye değildir" denmişse ki yapılmıştır (Örneğin Syn Spock un yazısı) . Konuya yapılan açıklama doğrultusunda yaklaşmak ve açıklamaya saygı duyarak kabul edilmesi gerekir.
Eğer amaç tartışmaksa ve bundan bir şey çıkartmaksa ona söylenecek söz bulunmaz.
-
Türkiyede var olan siyaset amiyane tabirle "danışıklı dövüş" tür. Bu haber, Gülen'in Türkiyedeki savunucuları üzerindeki etkinliğini azaltmak için karşıt gruplar tarafından ortaya atılmış olabilir ya da bambaşka bir planı uygulayabilmek için bir temel atma çalışması başlatılmış olabilir. Her iki şekilde de bir yıpratma politikası izlendiği kesinlik taşımaktadır.
Saygılar.