Türkiyede'ki obediyanslar, farkları ve benzer yönleri üzerine kişisel yorumlar

[Lucian]

Değerli üyeler, forumda daha önce bir çok kez HKEMBL, ÖMBL, KMBL ve diğer obediyans ya da konseylerin tanımları, haklarında bilgi ve yorum paylaşımı yapıldı. Ben konuyu biraz daha kişisel bir yöne çekerek biraz daha farklı bir bakış açısı ile yorumlarınızı okumak ve paylaşıma bulunmak istiyorum.

Eğer bir kişiye hem HKEMBL, hem de ÖMBL'den davet geldiyse hangi tarafa gideceğini nasıl seçmelidir, hangi koşullarda karar vermelidir. Örneğin iki taraf arasındaki üye profili, yaş ortalaması, uygulama farkları (ritüelistik olarak paylaşılamayacağı için temel ve harici boyutta anlatılabilecek düzeyde) düşüncesel, bürokratik, imkansal farklılıklar neler olabilir?

Her iki tarafta aynı düzlemde paralel ilerleyen yerler midir yoksa farklı yönlere doğru mu ilerlerler? Daha önce basında da yer almış olan iki derneğin birleşmesi konusu gerçekte mümkün müdür, değilse neden değildir?

Birden fazla soruyu bir arada sorduğum için bağışlayın fakat başlıkları birbirinden ayırmaktansa birbiriyle bağlantıları üzerinden gitmek biraz daha öğretici geldi bana.

Bu konuya hem HKEMBL, hem ÖMBL üyesi sayın üyeler, hem de haricilerden gelecek yorumları heyecan ile bekliyor olacağım.

Katkıda bulunan herkese şimdiden sonsuz teşekkürler.

Sevgi ve Saygılarımla

Lucian

[Spock]

ÖMBL'nin uygulamalarını ve üye profilini bilmediğimden bu soruların çoğunu yanıtlayamam Lucian dostum. Ancak yanıtlayabileceklerim şunlar:

1. Her ikisi de amaç ve uğraşlarında paralel ilerlerler.

2. Bununla beraber yakın bir gelecekte birleşme olasılıkları yoktur.

3.  İki obediyanstan da davet alan kişi kararını vermeden önce oturup a) Tanrı'ya ve ruhun ölmezliğine inanç ve bunların ezoterizmle ilişkisi, b) kadınların mason olup olamaması, c) ve dünyadaki geleneksel kanat tarafından muntazam olarak kabul edilip edilmeme konularına ilişkin düşüncelerini tartmalı ve sonra da kalbinin sesini dinlemelidir derim ben.

Masonluk hakkında hiçbir bilgiye sahip olmayan bir kişi bu ayrımı yapamaz. Ancak bu forumu uzun zamandan beri takip ederek kafasında bazı şeyleri oturtmuş bir kişinin bu kararı vermesi daha kolaydır.

[ADAM]

“Türkiye’deki Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası (HKEMBL) ile Özgür Masonlar Büyük Locası (ÖMBL) arasındaki benzerlikler nelerdir?” diye bir soru karşısında, ancak benzerliğin hatta aynılığın çok olduğu, sadece bazı farkların bulunduğu tarzında bir yanıt verilebilir.

Öyle ki, bu iki büyük locanın birbirinden ayrı olduğu ilk yıllarda yani 1966-1970 arasında hiçbir fark olmadığı rahatça söylenebilir. Farklar, HKEMBL’nın İngiltere Birleşik Büyük Locası’nca tanınıp Anglosakson Masonluğu cephesinde yer alışı vea ritüellerinde buna göre düzenlemeler yapışıyla başlamış, o tarihlerde henüz Türkiye Büyük Mason Mahfili adını kullanmakta olan ÖMBL’nın 970’li yılların ortalarında yaptığı bazı ritüelik düzenlemelerle biraz daha artmıştır.

Forumda bir sorunumuz var: Forum kurallarının 17. maddesi uyarınca ritüellerdeki ayrıntılardan söz edemeyiz. O nedenle de aradaki aslında pek ufak tefek ve birer ayrıntı sayılabilecek türdeki farkları sayıp dökemeyiz.

Dediğimce bunlar hep ufak tefek ve çok ayrıntısal öğeler. Öyle ki, HKEMBL’nın uygulamaları ile ÖMBL arasındaki uygulamaların farkı diyelim ki tümünün %5’i ise, HKEMBL ile İngiltere Birleşik Büyük Locası arasındaki farklar en azından %25’tir. ÖMBL ise Fransa Büyük Locası arasındaki farklar da bir o kadardır. Herkes ÖMBL’nın Fransa Büyük Doğusu’na daha yakın olduğunu sanır ama değil; unutmayalım ki o bir büyük doğu (Grand Orient) tarzındaki bir masonik örgüttür; büyük loca değil…

Yabancı masonik örgütleri bir yana bırakıp, kendi büyük localarımıza bakalım, ritüelik ayrıntılar dışında acaba ne gibi farklar var diye…

Belki Sayın Spock’un dediklerinin tekrarı gibi olacak. Olsun!

Sanırım en önemli fark, HKEMBL’nın mason adaylarında bir yaradana ve bir de ruhun ölümsüzlüğüne inanmakta oluş koşulunu gözetmesi, ÖMBL’nın ise böyle bir koşul ileri sürmeyişidir.

Bununla bağlantılı olarak gelen ikinci fark, HKEMBL’nın localarının çalışmalarında kutsal kitapları açık olarak bulundurması, ÖMBL’nın ise bunun yerine bir simgesel kitap kullanmakta oluşudur.

Bu iki uygulamanın sonucunda HKEMBL, bu uygulamaya uyan mason örgütlerini, Anglosakson Masonluğu çerçevesinde regüler (muntazam) sayar ve onlarla ikili ilişkilerde bulunur. ÖMBL ise uluslararası liberal (özgürlükçü) mason örgütleriyle ilişki kurar. Her birinin üyeleri, kendi ilişkili oldukları mason kuruluşlarına ziyarette bulunurlar. (Önemseyenler için not: Anglosakson Masonluğu topluluğu, dünyadaki tüm mason nüfusunun yaklaşık %90'ını oluşturur.)

Bu arada HKEMBL, herhangi bir ÖMBL üyesini localarının toplantısına kabul etmez ama ÖMBL isteyen HKEMBL üyesini loca toplantılarına kabul eder.

Bunların yanı sı bir de kadın masonlar var. ÖMBL, KMBL ile sürekli ilişki içindedir; KMBL üyesi olsun ya da olmasın, kadın masonları da localarının toplantılarına konuk olarak kabul eder. HKEMBL ise kadın masonları localarına kabul etmez.

Bu son durumu katı bir tutum olarak görmeyin sakın. Başka ülkelerde Liberal Masonluk cephesinde de kadın masonları loca toplantılarına kabul etmeyenler vardır. Tıpkı Amerika Birleşik Devletleri’nde günümüzde bile siyah ırktan olan bizin rahatça “zenci” diyebildiğimiz masonları localarına kabul etmeyenler olduğu gibi. Tıpkı yer yer bazı ülkelerde Hıristiyan olmayan, hele Yahudi masonların ve Ateistlerin loca toplantılarına kabul edilmeyişlerinin söz konusu oluşu gibi.

Bu iki büyük loca arasında başka ne fark var?...

Acaba ÖMBL’nın 50 küsur locasına ve 3 bin küsur üyesine karşılık HKEMBL’nın 250 küsur locası ve 15 bir kadar üyesinin bulunması yani HKEMBL’nın boyut bakımından ÖMBL’nın 5 katı olması önemli bir fark sayılır mı?
 

[propulsion]

Sayın Lucian açtığı başlık çoğu kişinin (gerek forum üyesi gerek ziyaretçi) merak ettiği bir konu.

Hem Sayın Spock hem de Sayın ADAM'ın cevapları konuyu açıklamaya yardımcı olmakta.

Konunun nasıl evrileceğini  dört gözle beklemekteyim.

Saygılar,

propulsion

[ruzber]

Ne kadar farklı olsalar da sonuçta her iki obediyansın ve hatta kadın masonların amaçları aynı. Aydınlanan insanların artması ve daha fazla bölünmemeleri dileğiyle...

[Genius Loci]

Eğer bir kişiye hem HKEMBL, hem de ÖMBL'den davet geldiyse hangi tarafa gideceğini nasıl seçmelidir, hangi koşullarda karar vermelidir. Örneğin iki taraf arasındaki üye profili, yaş ortalaması, uygulama farkları (ritüelistik olarak paylaşılamayacağı için temel ve harici boyutta anlatılabilecek düzeyde) düşüncesel, bürokratik, imkansal farklılıklar neler olabilir? 

Her iki Buyuk Locanın da uygulamasında teklif götürülen adaya Masonluk ve onun ilkeleri ile ilgili bilgi verilmesi gerekir. Hangisi aklınıza yatarsa onu secersiniz. Bildigim kadarıyla üye profili birbirinin aynısıdır, Demografik yapılari da uc aşağı bes yukarı aynıdır.

Ben ÖMBL uyesi degilim HKEMBL uyesiyim ama Turkiye dışında da iki Locanın aktif uyesi konumundayım. Her uc Locam da Düzenli Masonluk yönünde tercih yapmış Localardir. 3 locamda da farklı ritüeller uygulanır. dolayisiyla düzenli Masonlukta da tek tip ritüel soz konusu degildir. Her birinin Rituelik uygulamaları farklı olmakla birlikte Özu aynıdır. Ki uyesi oldugum Localardan birisi bildigim kadarıyla OMBLnin ritüelik uygulamasına daha yakın bir calisma sistemine sahip.

Bürokratik ve imkansal farklılıklardan kastınızı tam anlayamadım. Her ikisinin de Localarının çalıştığı binalar mevcut her ikisinde de mabedler var. Ha ama Hiçbirinin tatil koyu, misafirhanesi, bürokraside islerinizi hızlandıracak etkisi, sizi zengin edecek gücü vs yok

Her iki tarafta aynı düzlemde paralel ilerleyen yerler midir yoksa farklı yönlere doğru mu ilerlerler? Daha önce basında da yer almış olan iki derneğin birleşmesi konusu gerçekte mümkün müdür, değilse neden değildir?

Temel amaçları aynıdır. Ancak Masonik tercihleri farklıdır. (Geleneksel -liberal tercihler arasındanki farklar burada da baska başlıklarda da açıklandığı icin uzatmıyor, yinelemiyorum) Farklı tercihlerin sonucu tek bir çatı altında birleşmeleri pek olası degil. Aynı Masonik iklim icinde farklı tercihlere sahip iki ayrı kuruluşun birleşmeleri mümkün degildir ama bunlar birbirinin dusmani da degildir.

[Spock]

Sn. Lucian'a bir konuda daha hatırlatma yapmakta fayda görüyorum.

Biz bir süre önce Sn. ADAM ile ezoterizmin tanımı üzerine iki konu başlığı altında karşılıklı yazışmalar yapmıştık.

Benim öne sürdüğüm ana fikir şuydu. "Ezoterizm yapısı itibarıyla bir yaradana (Tanrı'ya) ve ruhun ölmezliğine ihtiyaç duyar, dolayısıyla ezoterik olarak etiketlenmiş bir kurumun, öğretisini bu çerçevede yapılandırması gerekir".

Sn. Lucian'ın bu konu başlıklarını okumasının önemli olduğunu düşünüyorum... Tabi daha sonra bu konuda diğer kaynakları çok daha fazla okuyarak, ezoterizmin tanımına ilişkin kendi görüşünü oluşturacaktır elbet.

http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=16791.10

http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=16807

[ADAM]

Konu dışına çıksak da itirazımı belirtmeliyim:

O sözü edilen Ezoterizm, genel olarak Eszoterizmin sadece bir türüdür; dinsel nitelikli olanıdır.

Dinsel ezoterizmin dışında, bilimsel ezoterizm, felsefesel ezoterizm, sanatsal ezoterizm gibi ezoterik uygulama türleri de vardır. Ezoterizmin kuralları ve gerekleri başkadır. Bu Forumda da ayrıcadelenmiştir. Her tür ezoterizmde bir tanrı ya da yaradan inancı, hele ruhun ölmezliği gibi olmayacak bir şeyin inancı zorunlu değildir.

Dolayısıyla böyle bir iddiada bulunularak Türkiye'de ÖMBL, KMBL, hele en önemlisi 153 yıldan beri varlığını sürdüren Türkiye Süprem Konseyi'nin ezoterik olmadığını ileri sürmeye kalkışmak gibi bir girişim akıl almaz bir tutum olur.