Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: just_McCann - Nisan 30, 2007, 03:52:50 ös
-
Mason sırları kadınlarda
02 Nisan 2006 Pazar 09:16
"2012: Mardukla Randevu" kitabı çok tartışılan yazar Burak Eldem yine olay yaratacak.
Burak Eldem yeni kitabı "Fraternis"de 5 bin yıllık kadın uygarlığının Tapınak Şövalyeleri ve Masonluğun da temeli olduğunu iddia ediyor. Eldem'e göre Masonların bütün simgelerinde kadınlar gizleniyor.
Erkek kulübü masonların simgeleri kadınlara ait
2012 Marduk'la Randevu adını taşıyan kitabıyla çok konuşulan yazar Burak Eldem şimdi Fraternis'le okurların karşısında. Eldem kadınlara dayanan uygarlığın izini 5 bin yıllık bir dönemde araştırıyor.
En azından beş bin yıldan beri kesintisiz süren bir örgütler dizisi... Gizli semboller, ritüeller ve simgeler... Bir başka deyişle "Ataerkil" şiddet ve güce, mülkiyete yenilen eşitlikçi ve paylaşımcı eski "Anaerkil" düzenin bilgisi... Ve unutulan, unutturulan idealler... Burak Eldem "Kardeşliğe ait" anlamına gelen yeni kitabı Fraternis'te geçmişte yaşanan kadın iktidarının ve bu iktidara ait kültürün gizli kalmış izlerini sürüyor.
Eldem pek çok spekülatif kitaba konu olan "gizli örgütlerin" sembollerle, kavramlarla bir araya gelen bağlarını kuruyor. Farklı ve beş bin yılın gizemlerini şaşırtıcı bir sadelikle aydınlatan bir kitap Fraternis. Anaerkil altın çağdan pek de duyulmayan Pisagor kardeşliğine, Roma'daki Dionysos'un çılgın kadınlarından, Tapınak Şovalyelerine, Balkanlardaki Bogomillerden Cathar'lara, Anadolu'daki Kybele'den Şeyh Bedreddin'e kadar eşitlik ve paylaşıma inanan kültürler Eldem'in tarihe farklı bakışıyla inanılmaz bir dizide yerlerini alıyor. Fratenis'in en çarpıcı savlarından biri aslında katıksız bir erkek kulübü olan masonluğun sembollerini, kavramlarını kadınlardan alması.
Örneğin masonların simgelerinde sık sık kullandıkları "G" harfinin "Gaia" ya da "Gea"yı yani "Dünya Anne"yi ya da "Ana Tanrıça" yı gizlemesi gibi... Eldem, masonluğun gizeminin aslında beş bin yıldır kadınların koruduğu "bilgi" olduğunu söylüyor. 2012: Marduk'la Randevu ile başlayan ve üç bölümde tamamlanacak olan dizinin bu ikinci kitabında dünyanın en eski "bilgi koruyuculuğu" geleneğinin serüveni var.
Üç kitabın ortak temasının alternatif tarih olduğunu vurgulayan Burak Eldem "saklı bilgi" derken aslında göz önünde olan, ancak parçaları birleştirmek için kimsenin çaba göstermediği bilgiyi tarif ediyor. Eldem "Bir beş bin yıllık dönemin içine girip bilinen detaylarla ciddi biçimde çelişen noktalara vardığınız zaman bambaşka bir şey çıkıyor ortaya" diyor. Burak Eldem aslında çok daha önce bitirmeyi planlamış Fraternis'i. Ancak "Bu işin bu kadar dallanıp budaklanabileceği aklıma gelmedi. Bu biraz ayrıntılara olan saplantılı merakımdan kaynaklandı" diyor.
Pisagor kardeşliği!
Pisagor matematikçi olarak tanınır, geometrinin babası. Bir de mistik bir okul görüntüsü altında dervişler grubu gibi bir tarikat kurduğu bilinir ama bunun aynı zamanda politik bir örgüt olduğu, İtalya'nın güneyinde iktidarı ele geçirdiği daha büyük bir iktidar programı oluşturduğu, siyasi parti olduğu falan pek fazla bilinmez.
Hepimizin geçmişi Roma
Batılı tarih araştırmacılarının fantastik bir gruplaşma olarak gördükleri toplumsal yapıların aslında gayet politik içerik taşıdığı ve Roma'daki bazı unsurları rahatsız ettiği görülüyor. Roma çok kilit bir unsur. Hepimizin geçmişi Roma. Biz de dahil olmak üzere. Biz de bir biçimde Roma'nın mirasını üstlenmiş durumdayız.
İdealleri kadınlar yaşattı
Beni en çok şaşırtan bir kadın örgütlenmesinin bu kadar etkin olabilmesi ihtimaliydi. Tarih boyunca çok baskı altına alındıkları için böyle bir şey gerçekleşmiş olabilir mi diye duraksadığım dönemler oldu. Ama işte o Sybil adı verilen krahibeler, muazzam bir karizmaya ve güce sahip. Şehir devletlerinin hükümdarları önlerinde saygıyla eğiliyorlar ve tedirgin oluyorlar onlardan. Bir geleneği özverilerle yaşatmaya çalışmışlar ve sürekli bir ideali gerçekleştirmek için koşulları zorlamışlar.
İslamın katkısı önemli
İslamın da belli ideallerin korunup günümüze ulaşmasında önemli bir katkısı var. Özellikle Abbasi rönesansı dediğimiz 80-100 yıllık dönemde bunu görebiliyoruz. O kadar kritik bir dönemde bunlar yaşanmış ki. Hiç İslam diye bir din ortaya çıkmasaydı, biz bugün büyük bir ihtimalle Platon'- u, Socrates'i falan da kayıp bilgi, efsane gibi bilecektik çünkü Roma kilisesi bütün antik bilgiyi baskı altına alıp yok etmeye çalışıyordu. Bütün kültürü koruyan ve üzerine bir şeyler katarak aktaran belli bir dönemdeki İslam kültürü. Bu insanlık tarihi için büyük bir şans olmuş.
Kaynak: www.sabah.com.tr
-
Ben de butun simgelerin bana ait oldugunu IDDIA ediyorum. Gunumuzde herkes herseyi iddia ediyor.
Yakin tarih o kadar cok seye sahne olduki, bircok seyi bir baska olaya baglayip, olasi bir benzerlik bulmak cok kolay.
-
Muntazam Masonlukta Kadinlar yada Kadinlari simgeleyen bir sembol yoktur. Yazilanlar Ozgur (Muntazam olmayan) Masonlugu temsil ediyor olabilir. Yanliz Ozgur Mason Locasi (Mason Mahfili Locasi) nin gecmisi orta cagdan geriye gitmez. Bu nedenle Kadinlarin (Muntazam olmayan) Masonik tarihleri orta cag Fransasindan oteye gidemez.
-
hmm anladıgım kadarıyla bunlar ıddaadan oteye gıtmıyor yanı acıklamalarınız ıcın tesekkur ederım saygılarımla.
-
Kitabı okudum örgütsel yapılanmalar ile alakalı benzerlikler olabilir sır tutma zorunluluğu ve bilgiyi yalnızca kaldırabilecek insanlara sunmak düşüncesi gibi bu bilgi örgütüne dahil olanların nüfuzlarının artması olası bunların dışında sibyl rahibeleri Pitagoras 'ı etkilemiş olabilir ancak kitap burada kurgular ile bulandırılmış! elbette Platon , Pitagoras gibi düşünürler çağından sonraki insanlığı ve toplulukları etkilemiştir ancak her çağın insanı kendi felsefi yorumlarını geliştirir bu durumda bunlar yalnızca ortak anılar gibi kalıyor bugün bende istesem bir kaç ayda bir iki tane Tapınak Şovalyesi Masonların Gizli Tarihi Fraternis vs.... kitap yazabilirim herhalde kes yapıştır tut tutuştur... yöntemleri ile bir bakmışsın bir süre sonra yazdığım kurgulara kendimde inanmışım :) olası. Burak Eldem 'in kitapları güzel Türkiye de bir çeşit Dan Brown örneği gösteriyor ancak unutulmamalıki her ikiside yaptıkları araştırmaların yanı sıra pek çok derlemeye başvuruyor bunun sonucu doğru-yanlış birçok veride onları yanıltabilir tabi devamında okuyucuları.
-
acıklamalarınız ıcın tesekkur ederım.saygılarımla.
-
Guzel aciklamissin. Dan Brown dogru ve yanlisi cok guzel ve orantili karistiriyor. bunun sonucundada, ortaya, tamamen dogru gibi gorunen, disi altin kaplama ama ici curuk bir elma cikiyor... yani istedigini basariyor.. istedigi ne? para kazanmak ve satmak, bunu yapiyor ama yanlis bilgilendiriyor ve ortaligi bulandiriyor buda kesin.
-
Masonluk da kadınlar bir hiçtir.. Günümüzde kadın erkek eşitliğinin ağızlara sakız edilmesi,kadını aşağılamanın gerici diye takdim edilen inanç sistemlerinin özelliği olarak gösterilmesi ve feminist akımların popülerlik kazanması,masonlukda kadınlara karşı olan tavrın sanılandan daha farklı bir yapıdaymış,masonlukda kadınlar çok değerliymiş gibi gösterilmesine,yani bi strateji değişikliğine sebep olmuştur
-
Masonluk da kadınlar bir hiçtir.. Günümüzde kadın erkek eşitliğinin ağızlara sakız edilmesi,kadını aşağılamanın gerici diye takdim edilen inanç sistemlerinin özelliği olarak gösterilmesi ve feminist akımların popülerlik kazanması,masonlukda kadınlara karşı olan tavrın sanılandan daha farklı bir yapıdaymış,masonlukda kadınlar çok değerliymiş gibi gösterilmesine,yani bi strateji değişikliğine sebep olmuştur
Peki ::) Evet feministler icin yuzyillarca surdurulen geleneklerini (geri kalan hicbirseyi degistimedikleri halde) hice sayip strateji degistirecekler yani. ::) Yazdiklariniza siz hakikaten inaniyormusunuz?
-
Sevgili Asi..
Lütfen dikkatli oku kastettiğim şey feminizm değil..
-
Ne olursa olsun be sevgili kardesim :) Cidden soylediklerine kendin inaniyormusun?
Masonlukta kadinlar bir hictir...
Bunu neye dayanarak soyluyorsun? Uye olarak almadiklarina mi sadece? Mason;arin kadinlari asagiladigini mi biliyorsun? Oyle birsey mi duydun? Yoksa uye olarak almiyorlarsa kesin asagiliyorlardir kafa yapisindamisin? (insallah degildir, bu kadar cumleyi bosa yazmis oluruz)
Kadinlari asagilamanin gericilik olarak takdim edilmesi demissin de... DEGIL mi?
En son baktigimda benim ANA'm da kadindi... Tahminim ce (ki eminim) cogumuzun annesi, bacisi kadindir. Asagilamak kadini GERICILIK degilmidir? Dini sebepten oturu veya degil. DEGILMIDIR?
Amerika'da da 60 li yillara kadar kadinlar hep asagilanmistir. Bunun dini bir sebebi yoktur. Ama bu da GERICILIKtir. Siz her gericilik lafini dini bakimdan ele aliyorsunuz galiba ::)
-
Masonlukta kadınların neden değersiz olduklarını bizzat kendi yayınlarından takip edebilirsiniz..Burdan da yayınlarım bu yazıları ama disiplin abidesi Sn.Mason kardeşim masonik sırları açığa vurma bahanesiyle anında siler yazdıklarımı :)
-
Masonlukta kadınların neden değersiz olduklarını bizzat kendi yayınlarından takip edebilirsiniz..Burdan da yayınlarım bu yazıları ama disiplin abidesi Sn.Mason kardeşim masonik sırları açığa vurma bahanesiyle anında siler yazdıklarımı :)
Terbiyesizligin luzumu yok! Bu kadar asagilama yaptiniz, gizli gonderme yaptiniz silmedik de verdiginiz bilgiyi mi silmisiz? Sirlari aciga vurma bahanesi gibi, disiplin abidesi gibi laflara devam ederseniz Mason'a gerek kalmaz ben kapi disari ederim sizi.
Buyrun koyun kadinlari nasil asagiliyormusuz. Ben ailemdeki ve cevremdeki kadinlara siz ve sizin gibilerden bin kat deger verdigimi her zaman ispata hazirim. Siz hazirmisiniz?
Her akliniza estigi zaman laf sokmalariniza bir sey demiyoruz diye haddinizi asmayin! Gidin abilerinizin(!) efendilerinizin dibinde oturun begenmiyorsaniz! Bu mudur tasavvuf egitiminiz... Yazik...
-
Noldu neden bu kadar sinirlendiniz sayın 6 yıldız? :) Bekleyin yayınlıcam yazıları..
-
Noldu neden bu kadar sinirlendiniz sayın 6 yıldız? :) Bekleyin yayınlıcam yazıları..
Terbiyesizligin de bir siniri var. Size TASAVVUF evinizde bunu ogretmiyor olabilirler. Ben ogreteyim bari. Artik sabirlari zorlamayin. Her konuda musamaha gosteriyoruz, ama terbiye sinirlarinin asilmasina gostermiyoruz. Terbiye seviyenizi gostermenize gerek yok.
Umarim anlatabilmisimdir. Abinizden alin, koyun siteye ;)
-
Mussolini, gerek iktidara geliş sürecinde gerekse iktidarı boyunca belirli çevreler tarafından büyük destek gördü. Bunların başında ise, Siyonistler vardı. Siyonistler diğer bazı Avrupa ülkelerinde olduğu gibi, İtalya'da da iç ve dış siyasete yön verebilecek konumda olmayı hedefliyorlardı. Siyonizme sıcak bakan kişilerin iktidarda olması, bu hedefin gerçekleştirilmesini kolaylaştıracaktı.
Mussolini'nin bu sapkın düşünce ve uygulamalarının yanı sıra, ayırımcı politikaları da ünlüydü. Örneğin kadınlara karşı tam anlamı ile bir ayırımcılık uygulanıyor, kadınlar ikinci sınıf insan muamelesi görüyor ve hatta tamamen yok sayılıyorlardı. Mussollini bu düşüncesini Journal adlı Fransız gazetesine verdiği demeçte şu şekilde ifade etmiştir:
"Bizim devletimizde kadın hesapta olmamalıdır." (Faşizmin Analizi, Maria Macciocchi, sf.128-129)
Mussolini'nin kadınlara karşı olumsuz bakış açısına sahip olmasının temelinde mason localarında aldığı telkinlerin büyük etkisi vardı. Mason teşkilatlarına da sadece erkekler alınıp kadınlar kabul edilmemekte ve masonlar, kadınları hor, zayıf insanlar olarak görmektedirler:
"...Kadınlık bizim düzenimiz haricinde bırakılır, alınmaz." (World Freemasonary, sf.19)
Kadın pek nadir olarak karar istidat ve kabiliyetine maliktir. Zira za'fı, onu bencilliğe sürükler. Hem de o, erkekle mukayesede, tembel, az faal, az sebatkardır, çabuk yorulur... Kadın, nefsine karşı da samimi değildir. Hiçbir zaman kusurlarını itiraf etmesini bilmez... Riyakarlık onda fıtridir. Buna bir de kibir ve azameti ilave ederseniz kadının hakiki seciyesini elde etmiş olursunuz. " (Türk Mason Dergisi Sayı11 sf.50)
Umarım Masonların kadınlara bakış açılarını biraz olsun anlatabilmiştir kendi ağızlarından dökülen bu kelimeler
Sevgili Lucky Eye kardeşime sonsuz teşekkürlerimle..
-
Sn.Sublime..
Buyrunuz dinliyoruz sizi ? :)
-
Bunun scan edilmis hali var mi?
Butun Makale bu kadar mi? Onu arkasi var mi?
Kadın pek nadir olarak karar istidat ve kabiliyetine maliktir. Zira za'fı, onu bencilliğe sürükler. Hem de o, erkekle mukayesede, tembel, az faal, az sebatkardır, çabuk yorulur... Kadın, nefsine karşı da samimi değildir. Hiçbir zaman kusurlarını itiraf etmesini bilmez... Riyakarlık onda fıtridir. Buna bir de kibir ve azameti ilave ederseniz kadının hakiki seciyesini elde etmiş olursunuz.
Cumlesinin arkasindan "Masonlara bu tarz suclamalarda bulunuluyor denmisse ve o eklenmemisse y aziya ne kadar gercekci olur kaynak?
-
Sizler hala her "Dergide yazildi" diye MASONLARIN ORTAK DUSUNCESI BUDUR dememeyi ogrenemediginiz surece size aciklama yapmak coook mantiksiz zaten. Sn. Asi'nin soyledigi de ilginc... Onu ben dusunmedim bile.
Hakikaten var mi boyle bir kayit? Olsa bile... Bir masonun fikri odur diye MASONLUK bu fikri guduyor demek degildir ;)
Bunu anlayamadiginiz surece, boyle ufak detaylarla ugrasmaya devam etmeye mahkum klairsiniz.
Eger bu yazi gercekten yazilmis ise, o mason ile ben ayni fikir de degilim. E, simdi nolacak? Demek ki Masonlar boyle dusunuyor diye birsey yok ;)
Dunyanin da butun sorunu bu zaten. Insanlar Amerika'ya kiziyor "Butun muslumanlari terorist olarak goruyorlar" diye... Siz de bir iki kisinin yazmis olma ihtimali olan seyleri tum bir olguya bagliyorsunuz.
Sizi kendi dusuncenizle bas basa birakiyorum ::)
-
Dahası da var ama ben bu kadarını yazabildim çok uzun olduğu için..
-
Sizler hala her "Dergide yazildi" diye MASONLARIN ORTAK DUSUNCESI BUDUR dememeyi ogrenemediginiz surece size aciklama yapmak coook mantiksiz zaten. Sn. Asi'nin soyledigi de ilginc... Onu ben dusunmedim bile.
Hakikaten var mi boyle bir kayit? Olsa bile... Bir masonun fikri odur diye MASONLUK bu fikri guduyor demek degildir Göz kırpan
Bunu anlayamadiginiz surece, boyle ufak detaylarla ugrasmaya devam etmeye mahkum klairsiniz.
Eger bu yazi gercekten yazilmis ise, o mason ile ben ayni fikir de degilim. E, simdi nolacak? Demek ki Masonlar boyle dusunuyor diye birsey yok Göz kırpan
Dunyanin da butun sorunu bu zaten. Insanlar Amerika'ya kiziyor "Butun muslumanlari terorist olarak goruyorlar" diye... Siz de bir iki kisinin yazmis olma ihtimali olan seyleri tum bir olguya bagliyorsunuz.
Sizi kendi dusuncenizle bas basa birakiyorum Masum
Yahu olmuyor ama böyle başkasının üstüne ata ata görüntü çıkar bizim değil makale çıkar ortak derginizde bizi ifade etmiyor ee bu nasıl kardeşlik ???
-
Sn Sublime..
Bu dergiler kitaplar masonların değil mi?Bunları yazanlar evrensel mason düşüncesi altında yayınlayıp tüm kardeşlerinin desteğini almıyorlar mı?
Delil istediniz getirdik daha ne olsun?Ne söylememiz gerekiyo var mı bi fikriniz?
-
Guluyorum sadece :)
Baskasinin ustune atmak mi? Ne baskasinin ustune atmasi? Butun dunyadaki masonik cikan her tefrikayi takip edip, her yazarin gorusune katilmak olarak mi gorusyorsunuz siz masonlugu?
Boyle goruyorsaniz zaten ne kadar anlatmaya calissak ta anlayamazsiniz ::)
Ben verecegim cevabi verdim, sizin mesajiniz da burada. Goren gorsun, kendi kararini versin :)
-
Gülmeyin efendim tatmin edici bir cevap verin milyonlarca makale var Masonluğun gerçek yüzünü haykıran ki bu kişilerin çoğu halen mason neden ama neden bu adamlar ritüelleri açıklıyorlar 70 li yıllarda açıklanmış şimdi kitapları yok piyasada ama uğraşan bulur masonluk bir bütünmüş parçalarından çıkan herşey tümü göstermezmiş öyle olsun bakalım şeytan ayrıntıda gizlidir ama gerçek belli bir yere kadar saklanabilir Sayın SublimePrince ;)
-
Ik
Sn Sublime..
Bu dergiler kitaplar masonların değil mi?Bunları yazanlar evrensel mason düşüncesi altında yayınlayıp tüm kardeşlerinin desteğini almıyorlar mı?
Delil istediniz getirdik daha ne olsun?Ne söylememiz gerekiyo var mı bi fikriniz?
Ikili tartismaya girmenin anlami yok... Kardeslik konusunda, fikirlere katilma konusunda, simdi bir kac sey soyleyebilirim ama, bu luck eye'a ayip olur, ozelde yapmis oldugumuz sohbetler odugu icin.
Bunu ozelden yapmayi tercih ederim ;)
-
Sn.Sublime..
Cevap verdiğini sanıp hiçbişey söylemeden gitmek ve işine gelmeyen bir cümle okuyunca hakaretlere başlayıp en ufak bi soruya dahi terbiyesizlik damgasını yapıştırmak sizin Masonluğunuza yakışıyor mu peki?
-
Sn.Sublime..
Cevap verdiğini sanıp hiçbişey söylemeden gitme ve işine gelmeyen bir cümle okuyunca hakaretlere başlayıp en ufak bi soruya dahi terbiyesizlik damgasını yapıştırmak sizin Masonluğunuza yakışıyor mu peki?
Ne hakareti ettigimi gosterirseniz ozur dilemesini de bilirim. Yada terbiyesizlik yapmadiginiz nerede terbiyesizlik yaptiniz demisim. Onu da gosterirseniz... :)
-
sn.mason un bir sözü vardır: "bunları daha çok özelden değilde forumda yazarsanız diğer arkadaşlarımızda faidelenir.""
-
Sn. MASON ya çok uzun bir cevap yazıyor ya da bilgisaayarı açık unutup gitti ama birilerine kızdığı kesin cevabıda merakla bekliyorum SublimePrince yalnız kaldı kahkalara boğlup gitti çok güülüyor :)
-
Bu kaynak nerede? Bana gonderebilirmisiniz? Orjinalini gormek isterim.
Ayrica ne zaman yazilmis bu? 30 yil once yazilmis ta olabilir degil mi? ZAmanlar degistikce kafa yapisi da degisir. 30 yil onceki dusunce yapisiyla bugunkunun farkli oldugu da kesindir.
Bu tarz tek tek maddeleri bir butune birlestirme cabalari sacma bence. Hatta uc bes kisi toplanip alt etme calismalari da cocukca ::)
-
Sn. MASON ya çok uzun bir cevap yazıyor ya da bilgisaayarı açık unutup gitti ama birilerine kızdığı kesin cevabıda merakla bekliyorum SublimePrince yalnız kaldı kahkalara boğlup gitti çok güülüyor :)
Baska bir topicte "kendisine cevap verilmeyince kazandim diye dusunenleri" elestiren siz degilmiydiniz? ::)
Hakikaten gulmeye devam ediyorum. Sizler devam ;)
-
Saygıdeğer Masonlar
Kendi açtığınız forumda yine kendi açtığınız konularda bu derece köşeye sıkışmak nasıl bir duygu canlı örnek olarak sizlerden dinlemek isterim :P
-
Bu tarz tek tek maddeleri bir butune birlestirme cabalari sacma bence. Hatta uc bes kisi toplanip alt etme calismalari da cocukca
Asi olayı kopardı noktatı koydu burda afedersin şey yarışına girsek böyle sakin olmayız merak etme kimseyde alt etme üste çıkma gibi bir gaye yok Masonlara soru soruyoruz sadece yanlı olabilir doğrudur biz yanlıyız cevaplamak zorunda da değiller ki şu ana kadar cevapta gelmedi onlarda bizim gibi taraflarını koruyorlar değişik bir yöntemle ama kaynak vakıflarda vardır istersen sana kargoyla gönderirler belki...
-
Baska bir topicte "kendisine cevap verilmeyince kazandim diye dusunenleri" elestiren siz degilmiydiniz? Masum
Hakikaten gulmeye devam ediyorum. Sizler devam
Yok MASON burda diye dedim cevap yazıyor galiba o sözümden nasıl o manayı çıkardınız ama Sayın Sublime yakıştıramadım size en azından bana böyle ithamda bulunmanız beni çok sarstı :)
-
Sn. MASON ya çok uzun bir cevap yazıyor ya da bilgisaayarı açık unutup gitti ama birilerine kızdığı kesin cevabıda merakla bekliyorum SublimePrince yalnız kaldı kahkalara boğlup gitti çok güülüyor :)
bence cevap yazmıyor..az sonra hepimizi toptan şutlayabilir!
-
Yok canım masonlar sansürü sevmezler sanmıyorum atacağını :D
-
bilemem ama komployu severler heralde,bir komploya kurban gitmeyelim !
-
arakdaşlar bu ne? bir gidip geleyim dedim bir geldim ki ortalık tozduman :D
-
Saygıdeğer Masonlar
Kendi açtığınız forumda yine kendi açtığınız konularda bu derece köşeye sıkışmak nasıl bir duygu canlı örnek olarak sizlerden dinlemek isterim :P
Cevabimi verdim, anlayan anlasin. Sn. Lucky Eye'a verdigim cevabi iyi okuyun ;) Istediginiz cevabi almamis olnaiz bizim koseye sikistigimiz anlamina gelmez. Gerekli cevap verilmistir, anlamak isteyene yeteri kadar aciktir.
Ayrica KENDI ACTIGINIZ Fforumda demissiniz de... Yuz kere aciklanan, buradaki fikirler kisileri baglar kavramini hala anlayamamissiniz ;)
Sn. Lucky eye, o anlamda soylediginizi sandim, oyle bir amaciniz olmadiysa yanlis anlamisim demekki :)
-
Bu cabalar bana cocukca geliyor :) Kucuk dusurme cabalari, koseye sikistirma cabalari :) En azindan kimin fikri ne ogrenmis oluyoruz ama :)Ben bir kac soru sormustum, onlara bir cevap verebilirseniz sevinirim. GOrunuse gore lucky eye einsof'un bilgi kaynagi :) Acaba einsof kendisi ona sormadan cevap verebilecek mi ;D
-
Burası öyle gitmeye gelmez :) neyse köşeye sıkışma cevap verme olayını kapatalım kimse kimseye cevap vermedi kimsede köşeye sıkışmadı noks maçı yapmıyoruz :)
-
Burası öyle gitmeye gelmez :) neyse köşeye sıkışma cevap verme olayını kapatalım kimse kimseye cevap vermedi kimsede köşeye sıkışmadı noks maçı yapmıyoruz :)
;) Aynen... Bu yuzden bence ogrencinizi daha iyi yonlendirin :) Ithamlarina dikkat etsin ;) Bizim sizinle olan hukukumuzu bilmiyor heralde... Bu tarz konulari sizinle cok konusmuslugumuz vardir hic buralara gelmeden ;)
-
Bu cabalar bana cocukca geliyor Gülümseme Kucuk dusurme cabalari, koseye sikistirma cabalari Gülümseme En azindan kimin fikri ne ogrenmis oluyoruz ama :)Ben bir kac soru sormustum, onlara bir cevap verebilirseniz sevinirim. GOrunuse gore lucky eye einsof'un bilgi kaynagi Gülümseme Acaba einsof kendisi ona sormadan cevap verebilecek mi Sırıtan
Bizim hiç yoktan çabamız var çabasız olanlara gitsin ayrıca kimse benim öğrencim değil estağfurullah Einsof takdir ettiğim birisi o kadar ;)
-
Ben gonderme yaptim zaten ;) Siz anladiniz onu.
Bu arada cevap almak istiyorsunuz diye, buyrun bu da masonik bir tefrikadan. Sizlerin verdigi ne kadar kaynak ise bu da o kadar kaynak. Umarim biraz yardimci olur ;) Hic degistirmeden aktariyorum.
Sorularinizin hepsinin cevabi buradadir arkadaslar. Ayrica yazan kardesimiz de bazi konularda bazi seylere katilmadigindan bahsetmis.
Bilginize...
The issue of women in Freemasonry is one which can be quite controversial. We approach this subject with what we hope is an understanding of various points of view. We take no position ourselves except to remind each Mason that they are bound by their obligations and the rules, regulations and edicts of the Grand Lodge to which they belong! Our presentation is primarily for those outside of the fraternity who seek additional information.
Depending on one's location in the world as well as one's philosophical views, this issue may be dealt with much differently. We'll try here to sort out the various viewpoints in a objective manner.
To the majority of Freemasons today (dominated by US and Canadian brethren), the concept of women becoming Masons is, for all intents and purposes, an anathema. This is not because of some sexist feeling or because they feel women are incapable of understanding and appreciating the moral and spiritual lessons that Freemasonry can impart. It is because, simply, in their obligation they have sworn not to be present at the making of a woman a Mason. This is, as stated by their Grand Lodge, one of the 'Landmarks of Freemasonry' and is deemed unchangeable.
In fact, no "mainstream" Lodge/Grand Lodge of Masons accepts women as members or will recognize (acknowledge) any lodge which does. (See our page on recognition for more information on the thorny topic of recognition even within male Masonic bodies.)
That notwithstanding, there are those who quickly point out several other 'facts' (inconsistencies?) involved when addressing this issue:
The 'Landmarks' were actually an innovation in Masonry made in Anderson's Constitutions written some 20 years after the first Grand Lodge was formed and were perhaps more the 'invention' of one man (Rev. Dr. Anderson) rather than the actual traditions as he claimed. (Masons seeking more information about Landmarks may wish to consult Paul Bessel's outstanding online compilation at this web site.)
There is a (somewhat sketchy) historical basis to 'prove' that women were Freemasons in earliest days.
That the 'times have changed' and that keeping the sexes separate makes no sense in the current world.
More traditional Masons will respond that the entire purpose of a 'fraternity' is to be a group of males and that admission of women would change the character of a three hundred year old institution beyond recognition. This is, probably, correct. However, in light of changing society, how are concerns of separation and inequality addressed? Is there any "correct" answer that would satisfy all parties? It's doubtful....
Co-Masons Meeting It must be acknowledged that there are today and have been for decades (centuries, even) females who know themselves to be 'Masons'. They belong to 'lodges' that are composed of either single-sex female lodges or mixed-sex lodges. None of the organizations to which they belong was created by a 'mainstream' Grand Lodge - and that adds to the problem based on the concern for 'recognition' described elsewhere on this site.
It can certainly be argued by members of either sex that an organization with such high and lofty goals as Freemasonry should not worry about the sex of its adherents. Responding to this can lead to heated rhetoric with charges of sexual discrimination. Notwithstanding, however, the fact remains that Freemasonry began as a male-only organization and the vast majority of its members wish it to remain that way.
It can certainly be noted that MANY things in 'mainstream' Freemasonry have changed over time: in the beginning, for example, there were only two (not three) degrees, meetings were regularly held in taverns or homes (while no one would even think of having one there now) and community service was done privately and quietly (as compared to the public works visible through - especially - groups like the Shriners). These things - and others - in Freemasonry have changed: it remains to be seen whether the male-only requirement for the fraternity will as well. (At times on the internet one might find a passionate essay or message encouraging this but those who espouse such change are in a very, very small minority!).
The issue is further currently complicated by the differences in the way women with an interest in Freemasonry were 'dealt with' by the Masonic fraternity in England as compared with the United States. In the US during the 1800's, a group designed for women but including men, the Order of the Eastern Star, was created. OES was readily embraced by US Masonry and Masonic buildings throughout the country were made available for their meetings. Eastern Star rules required that the primary officer of the lodge be female (Worthy Matron), but also mandated that at her side was a male Mason (holding the position of near equal importance, that of Worthy Patron). Those in the US saw Eastern Star as a way to 'share' the fraternalism of the Masonic family; those in Great Britain seemed to perceive it more as an incursion into Masonry by women which they felt was unacceptable. Although they seemed to find no objection in 'imitation' masonic groups (i.e. 'women Masons'), they did take umbrage at what they perceived to be an intrusion by a group which was 'sponsored' by Masons but unlike it.
(Adding insult to injury, as it were, another female group 'attached' to male Freemasonry in the US - the Order of Amaranth - also appeared on the scene in the late 1800s.)
An announcement in the 'Grand Lodge News' of the United Grand Lodge of England that followed the March 10, 1999 Quarterly Communication of UGLE shows some of the difference in position vis-a-vis Eastern Star.
"There exist in England and Wales at least two Grand Lodges solely for women. Except that these bodies admit women, they are, so far as can be ascertained, otherwise regular in their practice (emphasis added!). There is also one which admits both men and women to membership. They are not recognised by this Grand Lodge and intervisitaion may not take place. There are, however, informal discussions from time to time with the women's Grand Lodges on matters of mutual concern. Brethren are therefore free to explain to non-Masons, if asked, that Freemasonry is not confined to men (even though this Grand Lodge does not itself admit women). Further information about these bodies may be obtained by writing to the Grand Secretary."
"The Board is also aware that there exist other bodies not directly imitative of pure antient Masonry, but which by implication introduce Freemasonry, such as the Order of the Eastern Star. Membership of such bodies, attendance at their meetings or participation in their ceremonies is incompatible with membership of this Grand Lodge."
It should be noted that the mixed order (Grand Lodge Droit Humain) is not included in the sentence which talks about regularity. Perhaps this is because GL D-H reportedly allows political and social (including religious) discussion in its Lodges.
In any event, the UGLE position seems far different from that taken by most US and Canadian Grand Lodges and leaves Freemasonry for not the first time in a quandary as to what is appropriate overall. Because each Grand Lodge is sovereign unto itself, rulings of one do not affect another except insofar as they change or alter the 'landmarks' as defined by a particular Grand Lodge. We wrote in 2000 that we thought it was questionable as to how these Grand Lodges would react upon becoming aware of this position of the 'Senior' Grand Lodge in the world to whom many look for precedent. By 2006, there has been apparently no reaction whatsoever and US/Canadian GLs seem to be simply not addressing the matter in any way.
Many (most?) mixed-gender lodges (Le Droit Humain and some Grand Orient lodges) which exist today have - as far as can be ascertained - changed some things which 'mainstream' Freemasons consider absolutely and unequivocally essential: an open Bible upon the altar when the lodge is at work, prohibition of political or religious discussions, etc. Because of this, such mixed lodges are far more removed from 'mainstream' Freemasonry. They consider themselves Masons but the large body of Freemasonry does not and very likely will not in the next century at least. As one pundit has commented: I can call myself an automobile but that doesn't make it so! Conversely, we are assured that some mixed-gender lodges (American Co-Masonry/AFHR, for example) does have the same essential elements as male-only traditional Freemasonry.
We suspect that sooner or later things will change relative to women Freemasons and all of this will be much clearer. We'll plan an update for this page in the year 2070 by which time that MIGHT happen....
-
Bu arda Amerika'da masonlar Anti Hristiyan ve Musluman destekcisi olarak itham ediliyorlar. Onlara gore de Muslumanlar ile olan iliskileri kotu ::)
Sn. Lucky bu konu ile ilgilenirsiniz kesin ;)
-
gerçekten okuyunca üzüldüm arkadaşlar haddime midir bilmem ki içinizden değildir diyeceksiniz ama beni engelleyecek olan da siz değilsiniz
eğer ki masonluk üzerine ve buradaki mason ların söylediklerinin aksine bir çalışma bulduysanız okuduysanız veya araştırdıysanız bunu güzelce sorduğunuz şekilde cevap alırsınız hemde her sorunuza ben daha önce bırakın kadın konusunu buradaki mason üyelere keçi kanı içilirmi üzeyir garihi siz mi öldürdünüz gibi sorularda bulundum ve sorduğum şekilde aynı nezaketle cevaplarıı aldım araştırdım olmadı birdaha sordum daha değişik ama aynı nezakette cevaplar aldım...
sn.sublimeprince sizde bu sitede yönetcsnz sanırım aynı zamandada iskoç riti üyesi bir masonsunuz ve burası dünyaya açık bir yer elbetteki nazik konusan insanlar olduğu gibi aksi taktirde konusşan insanlarda olacak ama siz bu olaylar yaşandığı zaman cevap verme durumunda olduğunuz ve merak edilen kesimin içinde yer aldığınız için bunlara hazırlık lı olmalı ve de nasıl ki diğer üyerlerin abide vs tarzı yakıştırmaları yapmaması gerekiyorsa gibi sizinde gidin abinizden alın buraya yollayın tarzı cümleler kurmamanızı dilerdim
herkeze saygılarımla
-
Bu tür bir cevap isteseydik Resmi sitelerine giderdik biz daha açıklayıcı be dürüst olmalarını bekliyoruz neyse Sn.Asi size tavsiyem (haddim olmasan) içinde olmadığınız bir oluşumu bu denli savunmayın ben savunmuyorum hem siz de içinde değilsiniz niye saldırıyorsunuz diyeblirsiniz ama biz dümdüz saldırmıyoruz hatta bu forumda saldırmadık soru sorduk bir an gerildi ortalık savunacak merciiler zaten bu forumda var bildiğim kadarıyla buraya ingilizce yazılar yazarak cevap verilmiyor biz sizinle en iyisi futbol topiclerinde devam edelim öyle daha iyi :) daha eğlenceli...
saygılar.
-
gerçekten okuyunca üzüldüm arkadaşlar haddime midir bilmem ki içinizden değildir diyeceksiniz ama beni engelleyecek olan da siz değilsiniz
eğer ki masonluk üzerine ve buradaki mason ların söylediklerinin aksine bir çalışma bulduysanız okuduysanız veya araştırdıysanız bunu güzelce sorduğunuz şekilde cevap alırsınız hemde her sorunuza ben daha önce bırakın kadın konusunu buradaki mason üyelere keçi kanı içilirmi üzeyir garihi siz mi öldürdünüz gibi sorularda bulundum ve sorduğum şekilde aynı nezaketle cevaplarıı aldım araştırdım olmadı birdaha sordum daha değişik ama aynı nezakette cevaplar aldım...
sn.sublimeprince sizde bu sitede yönetcsnz sanırım aynı zamandada iskoç riti üyesi bir masonsunuz ve burası dünyaya açık bir yer elbetteki nazik konusan insanlar olduğu gibi aksi taktirde konusşan insanlarda olacak ama siz bu olaylar yaşandığı zaman cevap verme durumunda olduğunuz ve merak edilen kesimin içinde yer aldığınız için bunlara hazırlık lı olmalı ve de nasıl ki diğer üyerlerin abide vs tarzı yakıştırmaları yapmaması gerekiyorsa gibi sizinde gidin abinizden alın buraya yollayın tarzı cümleler kurmamanızı dilerdim
herkeze saygılarımla
Sn. Bilmeliyimgalilei. Dogru soyluyorsunuz, ve sizin de tanik olmus oldugunuz uzere hep belli bir cizgide cevaplar verildi.
Fakat cok deger verdigim bir kisiye "Disiplin abidesi" tarzi yakistirmalar, veya "simdi hemen siler" tarzi ithamlar cok yanlis. Cogunuz bu kadar zamandir sitedesiniz. Kac kere anti masonik bir mesajin silindigine sahit oldunuz? Bu olay sadece bir kere gerceklesmistir, o da masonik sirlar icerdigi idiia edilen bir mesajin, site kurallari haricinde siteye koyulmasiyla olmustur. Bir de hakaret eden ve kisiel tartismalara giren bir iki uyenin bu mesajlari silinmistir.
Huzurlu bir site icin calismalarimiz surerken, ve bu calismalari perde arkasindan site en iyi sekilde islesin diye calisan bir arkadasimiza bu ithamlar cok cirkindir.
Abi konusu da apayri bir konu ;)
-
eğer ki masonluk üzerine ve buradaki mason ların söylediklerinin aksine bir çalışma bulduysanız okuduysanız veya araştırdıysanız bunu güzelce sorduğunuz şekilde cevap alırsınız hemde her sorunuza ben daha önce bırakın kadın konusunu buradaki mason üyelere keçi kanı içilirmi üzeyir garihi siz mi öldürdünüz gibi sorularda bulundum ve sorduğum şekilde aynı nezaketle cevaplarıı aldım araştırdım olmadı birdaha sordum daha değişik ama aynı nezakette cevaplar aldım...
Sn. Sublime arkadaşın tarzında saldırganlık gördü bu işler görecelidir bana göre değildir ona göre öyledir biliyoruz sakin sakin sordukmu sakin sakin cevap vreiyorlar ama cevapların çoğu bizi tatmin etmiyor saldırgan olmayı gerektirmez ama kimsenin saaldırgan olduğunu sanmıyorum.Biri bana disiplin abidesi dese hoşuma gider disipilinli olmak kötümü?
-
Bu tür bir cevap isteseydik Resmi sitelerine giderdik biz daha açıklayıcı be dürüst olmalarını bekliyoruz neyse Sn.Asi size tavsiyem (haddim olmasan) içinde olmadığınız bir oluşumu bu denli savunmayın ben savunmuyorum hem siz de içinde değilsiniz niye saldırıyorsunuz diyeblirsiniz ama biz dümdüz saldırmıyoruz hatta bu forumda saldırmadık soru sorduk bir an gerildi ortalık savunacak merciiler zaten bu forumda var bildiğim kadarıyla buraya ingilizce yazılar yazarak cevap verilmiyor biz sizinle en iyisi futbol topiclerinde devam edelim öyle daha iyi :) daha eğlenceli...
saygılar.
Sn. Lucky Eye, elimdeki kaynak masonik ve ingilizce bir kaynak oldugu icin oradan verdim. Ingilizce olmasi yanlis oldugunu gostermez. Ayrica yukarida siz de "bunlarin hepsi masonlarin yazdigi seyler degilmi" demeniz bu kaynagi da kabul etmenizi gerektirir.
Sizin icin bu kaynagi tercume etmeye calisacagim. Siz Amerikaya sk sk geldiginiz icin ingilizceniz vardir diye dusundum, kusura bakmayin.
Ayrica kayitlar icin, ortamin gerilmesinin sebebi yukarida bilmemgalilei arkadasa verdigim cevapta yatiyor. Yoksa simdiye kadar sorulmus sorulara, ve hatta cok daha agir ithamlara hep cevap verilmistir :) Bu sorunun bir ozelligi yoktur. Bunu siz de biliyorsunuz.
-
Abi konusu da apayri bir konu
Sn. Sublime inanın konu daha öncedende değindiğiniz ve tahmin ettiğiniz boyutta değil bilahere konuya açıklık getiririm kimse benden direktif almıyor herkes hürdür ayrıca Einsof benim bağlı bulunduğum kuruma muhalefet bir ses belirteyim :D ;)
-
Yoo gerek yok ben kaynağı okudum klasik laflar İngilizcem var :) merak etmeyin
-
eğer ki masonluk üzerine ve buradaki mason ların söylediklerinin aksine bir çalışma bulduysanız okuduysanız veya araştırdıysanız bunu güzelce sorduğunuz şekilde cevap alırsınız hemde her sorunuza ben daha önce bırakın kadın konusunu buradaki mason üyelere keçi kanı içilirmi üzeyir garihi siz mi öldürdünüz gibi sorularda bulundum ve sorduğum şekilde aynı nezaketle cevaplarıı aldım araştırdım olmadı birdaha sordum daha değişik ama aynı nezakette cevaplar aldım...
Sn. Sublime arkadaşın tarzında saldırganlık gördü bu işler görecelidir bana göre değildir ona göre öyledir biliyoruz sakin sakin sordukmu sakin sakin cevap vreiyorlar ama cevapların çoğu bizi tatmin etmiyor saldırgan olmayı gerektirmez ama kimsenin saaldırgan olduğunu sanmıyorum.Biri bana disiplin abidesi dese hoşuma gider disipilinli olmak kötümü?
Cok guzel yazmissiniz, tesekkurler. Ama, ben o mesajin bir kucuk gorme, yerme, dalga geme dalgasi yaydigini sezinliyorum. Hatta Disiplin abidesi simdi siler demesi de bu ihtimali kuvvetlendiriyor.
Dogrudur cok gorecelidir bu kavram ;)
-
O'nun kinde sezinlenme ama sizin cevabınız epey sert olmuş göze batıyor neyse bu Einsof un sorunu zaten bana teşekkür etmesi yanlış anlaıldı kendisini savunacak kapasitete bir genç şimdi avukatı konumuna düşmeyelim rica ederim Sayın Sublime :) bakın saygı kaybolmamış :) ...
Saygılar...
-
Yoo gerek yok ben kaynağı okudum klasik laflar
Abi konusu da apayri bir konu
Sn. Sublime inanın konu daha öncedende değindiğiniz ve tahmin ettiğiniz boyutta değil bilahere konuya açıklık getiririm kimse benden direktif almıyor herkes hürdür ayrıca Einsof benim bağlı bulunduğum kuruma muhalefet bir ses belirteyim :D ;)
Ok ;) Ben de size sonra sizin bir cumlenizi hatirlatirim (bilahare ;D)
Siz de bir soru "SORDUK" tarzi aciklamlar yapinca, oyle dusunuluyor takdir edersiniz ki ;)
Uzgunum ki aciklamalarimiz sizlere yeterli gelmiyor. O zaman malesef daha fazla yapilacak bir sey kalmiyor. Ama unutmayin ki, bazen cevaplar en basit cevap olabilir ;) Yapilan aciklamlari begenmediginiz surece soru sormanin da anlami kalmiyor zaten :)
Kesku bu soru daha guzel bir ortamda sorulmus olsaydi, bazi kisilerin koseye sikistirme cabalari olmasaydi da ilk mesajla benim son mesajim arasindaki o kadar konusma olmasaydi ;)
Saniyorum bundan sonra soylenecek birsey kalmiyor.
Ayrica, yukaridaki diger itham edici mesajlari da gormedim sanmayin (mesajim size degildir Sn. Lucky Eye)
-
Beni
O'nun kinde sezinlenme ama sizin cevabınız epey sert olmuş göze batıyor neyse bu Einsof un sorunu zaten bana teşekkür etmesi yanlış anlaıldı kendisini savunacak kapasitete bir genç şimdi avukatı konumuna düşmeyelim rica ederim Sayın Sublime :) bakın saygı kaybolmamış :) ...
Saygılar...
Beni bilirsiniz ;) En karsiti oldugum dusuncede bile saygiyi kaybetmem.
Sadece deger verdigim kisilere saygisizligi kaldiramiyorum. Bu kadar konusmanin uzerine gene de devam etmis yukarida biraz ;) Siz kimler oldugunu biliyorsunuz :)
-
Bu tür bir cevap isteseydik Resmi sitelerine giderdik biz daha açıklayıcı be dürüst olmalarını bekliyoruz neyse Sn.Asi size tavsiyem (haddim olmasan) içinde olmadığınız bir oluşumu bu denli savunmayın ben savunmuyorum hem siz de içinde değilsiniz niye saldırıyorsunuz diyeblirsiniz ama biz dümdüz saldırmıyoruz hatta bu forumda saldırmadık soru sorduk bir an gerildi ortalık savunacak merciiler zaten bu forumda var bildiğim kadarıyla buraya ingilizce yazılar yazarak cevap verilmiyor biz sizinle en iyisi futbol topiclerinde devam edelim öyle daha iyi :) daha eğlenceli...
saygılar.
Savunacagim bir sey yok :) Beni taniyorsunuz.Ortada bir fikir varsa hep aksi ihtimalini dusunup cevap yazarim. Ne savunacak kadar bilirim nede bazi seyleri anlayamayacak kadar dar bakarim olaylara. Benim tarzim bu. Kibarca, bilmedigin konuya bulasma demissiniz, eyvallah :D
-
Bu arda Amerika'da masonlar Anti Hristiyan ve Musluman destekcisi olarak itham ediliyorlar. Onlara gore de Muslumanlar ile olan iliskileri kotu Masum
Sn. Lucky bu konu ile ilgilenirsiniz kesin
Son cevap :)bana Lucky demekte ısrarcı olan arkadaş biz masonları herhangi bir dinle bağdaşdırmıyoruz bilmeni istedim okadar sadece bu kadar ayrıca anlayışına hayranım gerçekten dalga geçmiyorum ciddiyim ;)
-
Iyi benden de son cevap:
Kusura bakma lucky dedigim icin. Dikkat ettigimi sanmistim. Diger topicte bundan muzdarip oldugunu dile getirmistin (cumleye bak cumleye :D)
Sizin bagdastirmadiginizi biliyorum :) Cizginizi de tahmin ediyorum. Bilahare gorusuruz bu konulari ;)
-
Madem son cevaplar veriliyor, ben de son cevabi vereyim:
Katkida bulunan herkese katkilarindan dolayi tesekkurler. Verdigimiz cevabin tatmin edici olmamasi uzucudur, fakat benden gelecek olan cevap budur. Ben kisiel olarak bayanlara asiri derecede saygi duyarim. Duymayanlarin fikirleri kendinedir. Inanip inanmamak sizlerin insiyatifine kalmistir.
-
Sayin Uyeler,
Site icerisindeki Masonluk hakkinda verilmis bilgileri tatmin edici bulamayan kisiler, sorularini dahada acik sorabilirler. Nitekim bazi uyelerin kolay tatmin olamadiklarini gormek uzucu.
Masonluga girmek ve Derece atlamak icin gerekli olan sartlari forumda bazi konularda yazmistim. Bu gereklilikler icerisinde, bayanlar ile ilgili hicbir madde bulunmamaktadir. Bu demektirki, her Mason bayanlar konusunda kendi dusuncelerine sahiptir ve Masonluk bu konuda yorum yapmaz.
Verdiginiz ornek ve kaynaklar hakkinda biraz konusmak isterim. Izninizle tabi, Sayin Einsof, Sayin LuckyEye ve Sayin Hiario; verdiginiz ilk kaynak olan Mussolini, 1930 larda yasamis ve o zaman yasadigi kulture gore kendi karakterini olusturmustur. Bu konudaki tamamen kendi kisisel goruslerini ve tercihlerini uygulamistir. Gazeteye verdigi yazi, kisiseldir ve Masonlugun kelimesini dahi kullanmamistir. Bu kaynagi "Masonlar kadinlara dusmandir" diyerek yayinlamaniz hata olur. Mussolini hicbir aciklamasinda bayanlar ile Masonlugu ayni yerde kullanmamis ve Masonlugun bayanlar hakkindaki dusunceleri ile ilgili aciklama yapmamistir.
Ikinci verdiginiz kaynak olan "World Freemasonry" den alinmis tek bir satir ise, dogruyu soylemektedir. "Kadinlar bizim duzenimiz haricinde birakilir. Alinmaz" bu soze her Muntazam Mason un katildigina eminim. Peki dernege bayanlarin alinmamasi demek "Masonlar bayanlara dusmandir" mi demektir? Bizler aramiza, fakirleri de almayiz. Fakat fakirlere sklikla yardim ederiz. Bizler aramiza sakatlarida almayiz. Fakat hastaneler yaptiririz. Gene bizler aramiza, cocuklarida almayiz fakat okullar ve Cocuk esirgeme kurumlari kurariz. Ve nihayet, bizler aramiza bayanlarida almayiz. Fakat onlara "Hemsire" diye hitap edecek kadar saygi duydugumuz gibi aile baglarinin oneminide her Kardesimize ozellikle ogretiriz. Onlar kutsal ve azizdirler. Bunu asla inkar etmeyiz.
Verdiginiz 3. ve son ornek ise, www.masonluk.net (Harun Yahya`nin sitelerinden) alinmis ve baska hicbir yerde (sadece internet degil, kitaplarda dahi) ciddiye alinarak cevap verilmemistir. Harun Yahya nin kendisini bir ispat olarak goremeyecegimiz icin ve yazinin ispati olmadigindan dolayi, bu yaziyi dogru olarak kabul etmek hata olur.
Saniyorum, Masonlar`i bu konuda (hicbir art niyet olmamasina ragmen) suclamaktansa, Kuran-i Kerim`e bakmis ve bu konuda yazanlarin bir kismini okumussunuzdur.
Erkeklerin kadınlar üzerindeki hakları gibi, kadınların da erkekler üzerinde belli hakları vardır. Ancak erkekler, kadınlara göre bir derece üstünlüğe sahiptirler. Bakara-228
Şayet borçlu sefih veya aklı zayıf veya kendisi söyleyip yazdıramayacak durumda ise, velisi adaletle yazdırsın. Erkeklerinizden iki de şahit bulundurun. Eğer iki erkek bulunamazsa rıza göstereceğiniz şahitlerden bir erkek ile -biri yanılırsa diğerinin ona hatırlatması için- iki kadın (olsun).Bakara-282
Eğer (kendileriyle evlendiğiniz takdir de) yetimlerin haklarına riayet edememekten korkarsanız beğendiğiniz (veya size helal olan) kadınlardan ikişer, üçer, dörder alın. Haksızlık yapmaktan korkarsanız bir tane alın; yahut da sahip olduğunuz (cariyeler) ile yetinin. Nisa-3
Allah size, çocuklarınız hakkında, erkeğe, kadının payının iki misli (miras vermenizi) emreder. (Çocuklar) ikiden fazla kadın iseler, ölünün bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Nisa-11
Kadınlarınızdan fuhuş yapanlara karşı aranızdan dört şahit getirin. Eğer şahitlik ederlerse, o kadınları ölüm alıp götürünceye yahut Allah onlara bir yol açıncaya kadar evlerde hapsedin. Nisa-15
İçinizden, imanlı hür kadınlarla evlenmeye gücü yetmeyen kimse, ellerinizin altında bulunan imanlı genç kızlarınız (sayılan) cariyelerinizden alsın. Nisa-25
Allah'ın insanlardan bir kısmını diğerlerine üstün kılması sebebiyle ve mallarından harcama yaptıkları için erkekler kadınların yöneticisi ve koruyucusudur. Nisa-34
Tatmin edebildigimi umuyorum.
Saygilarimla
-
Aciklama cok guzel olmus tebrik ve tesekkur ediyorum.
-
Sizi gönülden tebrik ediyorum Sayın Mason.Çok güzel açıklamalar.
Saygılar
-
Gayet güzel açıklama tebrikler!
-
Sn MASON;
İlk olarak verdiğiniz uzun ama net cevaptan dolayı teşekkür ederiz.
Her nedense adımın geçmesi münasebetiyle kendimi ortasında buldum tartışmanın dışarıdan bakınca genelde arkadaşlar ve ben haybeye dalmış dar görüşlü at gözlüklü öylesine ithamlar bulunan tipler gibi bir görüntü çiziyoruz kendi adıma öyle değiliz en azından ben değilim Mason luk konusuna gelince kanımca maosnluk burda tartışılacak bir olay değil o sebeble ben kendi adıma cevaplarınızı tatmin edici bulmuyoum ama görünüşe bakılırsa çoğu kişi tatmin oluyor numara yapmıyorlarsa o sebeble ben azınlıkta kaldığım için sesimi çıkartmıyordum lakin dün bir sebebten ben de girdim tartışmaya çoğunluk eğer tatmin oluyorsa bana çok bi şey demek düşmez ben burada masonluğu tartışmamda çünkü sonuçta kuralları olan bir forum gizlilik kuralı var eğer tartışma derseniz ben masonluğun gizli kalmış yönlerini sermek zorunda kalırım ki daha önceden bu sebeble atıldım tekrardan iyi niyeti boşu boşuna suistimal etmek istemiyorum yani imkanlar kısıtlı demek istiyorum yine de kendnizi anlatabilmek adına saatlerinizi verip böyle uzun cevaplar yazıyorsunuz gayretiniz takdire şayan ve bu forumda bir emek var emeğede saygısızlık etmeye kalkanlar konusunda da daha önceden sizi uyarmıştım insanların sinirli anlarında fevri olarak yapmış oldukları davranışlar ve sözler olabilir eğer şahsınıza münhasır terbiyesizliğim olduysa bilmeden özür dilerim sanmıyorum ama yine de saygı gösterip cevap verdiğiniz için teşekkürler...
-
Dünki küçük atışmalardan sonra bi kaç yerde Sn.Sublime'nin benim bazı tarikat türü yapımlanmalara olan meylimden bahsederek "öğrenci" gibi bir yakıştırmada bulunduğunu gördüm..Lucky Eye nickiyle aramızda bulunan sevgili kardeşimizin bağlı olduğu fikirlerin tümüne katlmasam da,amaçlarını ve niyetlerini gayet iyi bildiğim için maddi manevi her anlamda kendilerinin destekcisiyim..Burda amacımız elbette ki binlerce yıldır insanlık tarihine damgasını vurmuş birliklerin tarikatların vs..iki cümleye kökünü kurutmak değildir ki böyle bişe hem teori de hem pratik de abese iştigalden ibarettir..
Sn.Mason'un masonluğa yapılan suçlamalar karşısında Kur'an ayetlerini örnek vererek "aslında siz bizden betersiniz" gibi bir yönteme başvurması,masonların iddia ettikleri gibi hiç de dindar insanlar olmadıklarını hatta din kelimesinden dahi nefret ettiklerini bu abartılı örnekten çıkartabilirsiniz..Söz konusu ayetlerin tefsiri için meşhur Kur'an tefsiri kaynaklarını incelemenizi öneririm..İslam'dan önce ve sonra Kadın'ın dünyadaki konumunu iyice araştırıp öyle yorum yapın derim..Bu mantığın Hz.Muhammed'in "Bana dünyadan üç şey sevdirildi kadın,güzel koku ve namaz" gibi açıklayıcı hadislerini,Hz.Ömer'in "Kadınlarınızla çocuklarınızla konuşuyomuş gibi konuşun" öğütlerini..Yine Peygamber'in hayatında hiç bir kadına sesini bile yükseltmediğini anlatan sahabe sözlerini görmesi düşünülemez..Nasıl bakarsanız öyle görürsünüz
Söylenecek çok söz var şimdilik bu kadar..
Sevgilerimle..
-
Sn. Einsof
Gerek Sn. MASON'un yaptigi aciklamalarda ve sitemizde , gerekse rahatca ulasabileceginiz diger butun kaynaklarda Masonlugun ve Masonlarin Islam ve diger dinlere bakis acilari gayet acik bir sekilde tarif edilmistir. Gerisi sonuca ulasmayan ithamlardir.
Saygilarimla,
-
Madem bilgiler seni tatmin etmiyor, herseyi biliyorsun, butun gizlilikler sende, sitede rahatca (senin ozgurluk anlayisina gore) ozgurce konusamiyorsun, E PEKI ADAM NEDEN HALA BU SITEDESIN???
-
Sevgili Asi..
Öncelikle her konuda alakalı alakasız anlamsız karşı çıkışlarla kişiliğinizi hiç de yakışmayacak bir yöne doğru kaydırıyorsunuz hatırlatmak isterim..
Sorunuzun cevabı çok basit;hala bu sitedeyim çünkü bildiklerimi bilmeyen insanlar var!Umarım anlatabildim?
-
Sn. Einsof... Siz benim kisiligimin gittigi yere onem vermeyin, kendinize bakin.
Ayrica o mesajin size yazilmamis oldugunu anlayamayacak kadar da ileri gorusluymussunuz ;)
Bildiklerimi bilmeyen insanlar... hahaha... peki :) Bildikleriniz SIZIn bildikleriniz mi yoksa birileri sizze anlatiyormu bunlari. Yukaridaki ornege bakilirsa biri sizi gudumluyor ;) Bilmediginiz bir konuda birsey ortaya atiyorsunuz, ondan sonra kaynagini size baska biri sagliyor ;)
Mesajin bazi kisimlari kisisel catismayi tetikler nitelikte bulundugu icin Moderator tarafindan silinmistir....
-
Seviyeyi düşürmemek için cevap vermiyorum zira sonunda ikimiz de siteden atılacağız..
Sevgiler..
-
Eyvallah ;D
-
Sn. Asi!
Herkesin forumlarda soru sormaya, be birbiriyle bilgi alisverisine hakki vardir. Isteyen istedigini saygisizlik etmedigi surece yapabilir. Konusmalariniza lutfen dikkat ediniz! Kisiel tartisma konulari acmayiniz.
Bu forum bu sorular sorulsun diye var ve cevaplari da veriliyor. Sizin kisisel yorumlarda bulunmaniza gerek yok. Sizi tekrar uyariyorum!
-
Mesaj alinmistir. Ama onlar da benim kisiligim hakkinda yorumlarda bulunmasinlar, konu kapansin.
-
Sn.Asi,
Sn. SublimePrince 'in mesajinin adresi siz gorunseniz bile icerigi her uyeyi kapsamaktadir.
Saygilarimla,
-
yani;
Mesajim sana degil arkadasim, uzerine alinma.
Senden ornek alip genel konustum
babında yani...
-
yani;
Mesajim sana degil arkadasim, uzerine alinma.
Senden ornek alip genel konustum
babında yani...
Buradaki herkesin hangi mesaji uzerine alinip alinmamasi geregi ile ilgili yeterli donanima sahip oldugunu kabul ediyor, bu konuyu yeterince tarstistigimizi dusunuyorum.
Saygilarimla,
-
bu sözü hatırlatmaktan bıkmayacağım:
"elektrikçinin işini elektrikçiye bırak"
bakınız sn.V.I.T.R.I.O.L.,foruma bir haller oldu,geçende aynı konu yüzünden başka bir arkadaşla konuşmuştuk bunları..varsa bizimle paylaşacak bilgileriniz,paylaşın..kenarda durup,ara sıra milleti uyaran bir üye olmak,forum ahlakına aykırıdır."huzurlu bir forum istiyoruz","saygılı bir forum istiyoruz" laflarınıda geçiniz..forum gayet iyi şu anda,ancak üyeler hadlerini aşarak milleti uyarıp durdukça,huzur daha da bozulacaktır..moderatörler yeterince iş görüyor zaten..
-
bu sözü hatırlatmaktan bıkmayacağım:
"elektrikçinin işini elektrikçiye bırak"
bakınız sn.V.I.T.R.I.O.L.,foruma bir haller oldu,geçende aynı konu yüzünden başka bir arkadaşla konuşmuştuk bunları..varsa bizimle paylaşacak bilgileriniz,paylaşın..kenarda durup,ara sıra milleti uyaran bir üye olmak,forum ahlakına aykırıdır."huzurlu bir forum istiyoruz","saygılı bir forum istiyoruz" laflarınıda geçiniz..forum gayet iyi şu anda,ancak üyeler hadlerini aşarak milleti uyarıp durdukça,huzur daha da bozulacaktır..moderatörler yeterince iş görüyor zaten..
Sayin hiario,
Lutfen daha saygili olunuz. Sayin V.I.T.R.I.O.L. bir Global Moderator ve Ustat Masondur.
Saygilarimla
-
Ben boyle bir hata yapmis olsam ozur dilerdim ::) farkli kisilikler oldugumuz ne kadar belli ::)
-
Sayin Asi,
Lutfen konu basligina bagli kalarak, kisisel tartismalardan uzak mesajlar atiniz.
Saygilarimla