Masonlar.org - Harici Forumu

Masonluk Bilgidir. Bilimdir. Ilimdir. => Tarih => Konuyu başlatan: LuckyEye2 - Kasım 08, 2007, 12:13:40 ös

Başlık: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: LuckyEye2 - Kasım 08, 2007, 12:13:40 ös
Kızılderililer Türk Mü?


“İndiana Üniversitesinden Amerikalı Profesör Denis Sinor Sibirya Türklerinden Tunguz kabileleri ve Yukagir’lerin Tunç çağı evrelerinden beri Kızılderililerle ortak bir kültüre sahip olduklarını tespit etmiştir. Huş ağacından oyulmuş kayıklar, Pirok yani deri, ağaç kabukları örtülerek yapılmış barınaklar ya da Kızılderililerin yarı küresel (Wigwam) veya konik(tepec) çadırları tipinde ortak kültürler, önünde yarık bulunan hafif giysi türleri, makosenler, karlı ormanların temel ulaşım aracı kayak gibi donanımlar tespit etmiştir. (Erken iç Asya Tarihi- Prof. Dr. Sinor- S. 102)” (Tanrının Türkleri- Cilt.1- S.314- Semih Tufan Gülaltay)

“Sümer Tanrıçası İnanna’yı sembolize eden İnanna’nın “Ay kayığı” simgesi olan hilal şeklindeki, boğaza takılan kolyeye Tork denilmektedir. Anadolu’da Hitit devleti kurulmadan evvel yaşayan Tork-lar (Torkom) Hitit devleti sonrası kralları Pamba devrinde Hititlere boyun eğmek zorunda kalmışlardı. (The Hitites-Gurney-Pelican-U.S.A.) (Age. Sayfa:315)

“Tork isimli, Tanrıça İnanna timsali kolyeyi tıpkı Torkom’lar gibi Bozok (Etrak) kabileleri olan sarışın Kızılderili kabilelerinden Navajo’lar, Şanı’lar, Ocibya’lar kemikten yapılmış olarak boyunlarına takmaktadırlar. Bu “Tork”ları, Çokta Kızılderilileri hilalin ortasına yıldız koyarak göğsü kaplayan geniş bir Ay yıldız kolye olarak kullanırlar. (H.C. Tanju- Tunçderililer- S.6Cool” (Age. Sayfa:315)

“Sümer alfabesinde “Tork” timsali C hilal “N” harfi yerine geçer. Fin-ogur dilinde de “Tork” kelimesi boğaz, boyun anlamına gelen C hilal ile sembolize edilirdi.” (Age. S.315)

“Mayalar kendi dillerine aynı bizim ifademizle “Mayanca” demektedirler. Maya’ların Orta Amerika’daki önemli yerleşim yerlerinden olan “Yuka-tan” isminin Türkistan’ın Yok-Tan bölgesinden gelme olduğu anlaşılmıştır. Bu bölge Sümer Türklerinin Mezopotamya’ya göçmeden evvelki yerleşim sahası idi...

Tahiti adasına ayak basan Captan Cook Kızılderililerin başlarına taktıkları çiçekten başlığa Türk adı verdiklerini 1769 yılında tespit etmiştir. (Papau Mailu Language- D’Argingy- Luzac- New Guiness) (Age. S.315)

“Fiji adalarında Rotuma yerlilerinin dillerinin Altaik dil olduğu tespit edilmiştir. Ayrıca Endonezya adalarının dillerinin de Altay dillerinden olduğu anlaşılmıştır. (H. Cemil Tanju-Tunç derililer. S.106) (Age.s.316)

“Doktor kelimesi yerine “Ah-men”, kırık çıkıkçıya “Kak-bak”, şifacı hekime”Ah-bak”, çocuk doğurtan ebeye “ilk-alan-zah” derlerdi.” Bütün Altaylılar gibi Kızılderililer birbirlerine amca, baba, teyze, hala, ağabey diye hitap ederler. Maya Kızılderililerinde 1878 yılında el öpme adeti tespit edilmiştir. (Tunç derililer. S.162) (Age. S. 316)

“Mohavk Kızılderilileri uzun eşek oyunu da dahil 12 Anadolu oyununun 11 tanesini bilmektedirler. Güreş ise bütün Kızılderili kabilelerinde dua ile başlanılan en önemli ata sporu olarak tatbik edilmektedir.”

“Brezilya ormanlarında Zakuma Kızılderililerinde güreş, rakiplerden birisi can verene kadar devam eder. Bizdeki “Kırkpınar” efsanesinde de pehlivanlar can verene kadar güreşmişlerdir.”

“Anadolu Türklerinin parmaklar arasına sicim gererek oynadıkları sicim oyunu Atabaşkan ve Keçuva kabilelerinde de oynanmaktadır. Üstelik figürler ve isimler de aynıdır. Eğer Anadolu’da bir figüre yıldız deniliyorsa, Kızılderililerde de yıldız denmektedir.” (Tunç derililer. S. 181) (Age. S. 316)

“İnka’lar kök sülalesine “Ay-ullu” yani ulu soy demekle beraber, kendi yöneticilerine Kur-Hakan demekteydiler. İnka’lar çocuklarına bir kahramanlık gösterene kadar ad vermezlerdi. Ad verme işlemi merasimle yapılırdı. (Dede korkut destanlarından Boğaç Han destanı hatırlanırsa, orada da çocuk bir kahramanlık gösterdikten sonra ad almış, ve bu ad alma işlemi de bir törenle gerçekleştirilmiştir.M.K.) bir kişi ölene kadar bir düzine ad ve nam sahibi olabilirdi. “

“Mayalarda buluğ çağına eren çocuklara ok ve yay verilirdi. Kafkasya Türklerinde hala yaşatıldığı üzere, kadın kocasını adı ile çağırmaz, “Evin büyüğü”, “çocukların babası” gibi sıfatlar kullanırdı. Kına yakma bütün Kızılderili kabilelerinde, Anadolu ve Orta Asyalı Altaylılar gibi uygulanmaktadır. Beşik kertmesi töresi aynı şekilde yaygın bir töredir.” (Age. S. 317)

Yukarıdaki paragrafta anlatılanların tamamı Anadolu’da yaşanmakta olan Türk kültürünün bire bir aynıdır. Bu kadar yakın ve benzer bir yaşam biçiminin binlerce kilometre uzaktaki bir kıtada aynen yaşanıyor olması tesadüflerle izah edilebilir mi?

“İnkalarda aşağı sınıftan yani “Kara budun”dan olan birisi bir boğayı öldürmeden evlenme hakkı kazanamazdı. “

“Mohavk ve Atabaşkan kabilelerinde Kore Türkleri olan İlu’lar gibi, nişanlı kızlar saçlarına nişan tüyü takarlar.”

“Loğusa kadın bütün Altaylılar gibi kutsal sayılır. Loğusanın kırkını yaparlar. Ölülerini bütün Altaylılar gibi, silahları ve atı ile birlikte “Kur-gan”lara gömerler. Kan davası bir töre olarak uygulanır.”

“Cenaze merasimlerinde bütün Altaylılar gibi ölü ağlayıcıları tutarlar. (Anadolu’da, Ankara yöresinde bu gelenek “Yasçı Tutmak” olarak yakın zamana kadar uygulanmaktaydı. Son zamanlarda azalmış durumdadır. Aynı gelenek yine Ankara il sınırları içindeki Kürt köylerinde de uygulanmaktaydı ve halen uygulanıyor. M.K.) Mayalar ölüm yıl dönümünde “Yıl aşı” verirler, cenaze törenlerinde erkekler yüzlerine kara boyalar sürerlerdi.” (Age. S. 317)

“Toltek Kızılderililerinin gebelik ve bereket tanrısı “Tez Katlı Poka” (Tez katlı boğa)dır. Kızılderililerde cennet ve sırat köprüsü kavramı vardır. Cennete Vakui (Akui- Altından ırmaklar akan yer) derler.”

“Siu Kızılderilileri’nin 1870 yılı sonlarında Papıti, Muhave, Kalamat, Şoson, Irok gibi kabilelerinde “Hu” çekerek Bektaşi semahlarına benzeyen ayinler yaptıkları tespit edilmiştir. (Tunç derililer.s.246)”

“İnkalarda Kopuz benzeri bir saz kullanıldığı tespit edilmiştir. Aztek ve Mayalar “Ç-şıra” (şıra) isimli içki içerler. İnkalar ise bu içkiye “Çira” derlerdi.” (Age.318)


Orta Amerika’da Türk İzleri


Sümerler Mu kıtasının batışından sonraki dönemde, bir Mu kolonisi olan ve hemen hemen Asya kıtasının yarısından fazlasına hükmeden Uygur İmparatorluğunun batıya göç eden bir parçasıydı. Meksika’da bulunan yazılı tabletler de Maya dili ile yazılmıştı ve 12.000-60.000 yıllık bir geçmişten bahsediyor, batık kıta MU’yu haber veriyordu. Böylece, Tibet’te bulunan tabletlerin doğruluğunu da teyit ediyordu. Daha doğrusu bu iki uzak mekanda bulunan yazılı kaynaklar, geçmiş hakkında verilen bilgilerin sağlamlığı konusunda birbirlerini teyit ediyorlardı. Bu Meksika’da bulunan tabletlerin anlattıkları ve kayıp Maya medeniyetinde kullanılan çok sayıda kelimenin Türkçe oluşu, (O kadar Türkçe ki, bu gün kullandığımız Türkçeyle bile doğrudan aynı olan çok sayıda kelimeler var.) Maya, İnka, Aztek uygarlıklarının kalıntıları olan Kızılderililerin kullandıkları dillerde bile bu kelimeler yaşamaya devam ediyor. Sadece kelimeler mi? Tabii ki hayır! Sadece konuştukları dil değil, yaşam biçimleri, ev olarak kullandıkları mekanlar, çadırlarında ve kilimlerinde kullandıkları desenler bile bu gün Anadolu’da halen kullanılmakta olan desenlerin birebir aynısı. Biraz detaya indiğinizde, eski Sümer kelime, sembol ve yaşam biçiminin, bugün Asya’da ve Anadolu’da kullanılan kelimelerin, kullanılan sembollerin, yaşam biçiminin ve inançların aynılarını, Amerika kıtasında yaşamış olan Maya, İnka, Aztek uygarlıkları ve onların devamı olan Kızılderililerde görebilirsiniz. Bu kadar geniş bir coğrafyada bu aynılık artık inkar edilememektedir. Kıskançlıktan kaynaklanan inkarlar ise yavaş yavaş belgeler konuşmaya başladığı için çaresiz bir suskunluğa dönüşmektedir. Aşağıda bu konuda yapılan tespitlerden bazılarına yer verilmiştir:




Kızılderili ve Türk Dillerinde Kullanılan Ortak Kelimeler



“Toplam 600 lehçeden oluşan Kızılderili lehçelerinin ortak büyük kütlesi Atabaşkan Kızılderililerinin dilidir. Bu dil Altay dillerindendir. Bu dil diğer dillerin ortak buluşma noktası niteliğindedir. Bazı örnekler:

Yatkı : Ev, yatılan yer

Dodohişça : Dudak

Lı-ık : Vatan, ili

Tamazkal : Hamam, temiz kal

T-sün : Uzun

Hogan : Kerpiç ev, Hopan

Missigi : Mısır

Tepek : Tepe

Hu : Selam

Tete : Dede

Türe : Türe, Töre

Atış-ka : Ateş

Yanunda : Yanında

Aş-köz : Yemek

Tapa : Tuba

Yu : Su, yu-mak, yıkamak

İldiş : Dişleme

kün - gün

tepek - tepe

kuşa - kuş

köç - göç

it -köpek

kan - kagan

tekun - tekin

kayak - kayık

kir - kir

yokut - yakut

hava su - hava su

ges - gez

tuka - tükür

çapultepek - çapulcu tepesi

atağ - ata

yaşıl - yeşil

çakira - çakır

çıran - yılan

kiçik - küçük


Kızılderililer ve Türkler

2-4 Temmuz 1999 tarihleri arasında Denizli’de yapılan “Yedinci Türk Dünyası Dostluk Kardeşlik ve İşbirliği Kurultayı”na katılan Onayda Kızılderili kabilesi reisi ve Amerika Yerlileri Sosyal İşler Daire Başkanı M. Franklin Keel’in konuşması kurultaya katılan delegeler üzerinde derin tesirler bıraktı. Kızılderililer hakkında geniş bilgi veren Keel, Kızılderililerin (atalarının) Baykal Gölü ve Yenisey-Tuva bölgelerinden Amerika kıtasına, Alaska üzerinden göç ettiklerini ifade etti. Kızılderililer ile Türklerin DNA testlerinin aynı olduğunu ve ayrıca “Y” kromozomunun sadece yeryüzünde Türkler ile Kızılderililerde bulunduğunu söyledi. Kızılderililerin konuştukları dillerdeki kelime benzerlikleri gibi, halı, kilim ve el işlerindeki desenlerin aynı olduğunu, örf, âdet ve geleneklerde de çok büyük benzerlik olduğunu ifade etmiştir.
Kızılderililerin aslının nereden geldiğine dair 40 yıl araştırma yapan Ethel Steawert, belgelerle Kızılderililerin Türk soyundan geldiğini ispatlamıştır.

Avrupalılar Amerika kıtasına göç etmeden önce Kızılderililerin nüfusu, Avrupa kıtasının nüfusundan fazla idi.

En az 50 milyon Kızılderilinin soykırım neticesinde katledildiği kesindir. Bazı ABD’li tarihçilere göre ise, bu miktar 100 milyona yakındır.

Şu anda Kızılderililerin nüfusu 2.5 milyon olup, bu sayıyla bir nevi müzeliktirler ve soylarını koruma mücadelesi vermektedirler.

Kızılderililerin büyük bir çoğunluğu ise Uygur ve Nayman Türkleri ile diğer Türk kabileleridir.

M. Franklin Keel kurultayda yaptığı konuşmada:
“DNA testlerinde Kızılderililerin Türk asıllı olduklarının anlaşıldığını, ben Türk kurultayına katılarak ve Türkiye’de bulunmak suretiyle daha iyi hissettim. Biz Kızılderililer Türk olmaktan çok mutluyuz... Amerika’da bir çok bölgede yer isimleri Türkçe olduğuna dair bazı bilgiler vardır. Ama bu konu, derinlemesine araştırılmadı... Türk Dünyası kurultayına katılmaktan çok mutluyum. Dünyanın çeşitli bölgelerinde yaşayan Türkler, bu kurultayda toplanmışlardır. Kurultayı çok güzel buldum. Burada çok değişik topluluklar temsil ediliyor. Kültür alışverişinde bulunuyorlar. Kültür çok önemli bir faktör. Türk insanında tespit ettiğim en büyük hazinenin, kalblerinin zenginliği olduğunu gördüm. Dostlukların samimiyeti ve derinliği, bu samimiyet ve derinlik biz Kızılderililerde de aynen böyledir. Yakut Türkleri ile tanışma fırsatım oldu. Çok nazik ve kibar insanlardı. Tıpkı benim kuzenlerim gibi gözüküyorlardı. Benzerlikler çok fazla... Bozkurt, biz Kızılderililerde de semboldür. Hatta Kızılderililerde Bozkurt isimli kabile vardır. Eğer buraya Amerika’daki Kızılderililerden daha çok getirmek kısmet olsaydı, onlar da sizinle görüşmekten çok çok mutlu olacaklardı, tıpkı benim gibi. Gidince Türk asıllı insanlarda gördüğüm, bizimle aynı olan özellikleri kabileme anlatacağım...”

Amerika’da diğer bir Türk nüfusu da Kamçatka Yarımadası’ndan Alaska’ya göçen Saka Türkleridir. M.Ö. 1500 yıllarında Göktürk alfabesi ile yazılmış Saka Beyinin hikâyesini anlatan taş, bunu ispat etmektedir. 7. Türk kurultayına katılan delegeler Türkiye, KKTC, Azerbaycan, Kazakistan, Kırgızistan, Özbekistan ve Türkmenistan devletleri ile özerk ve federe Türk cumhuriyetleri olan Altay, Başkırdistan, Cuvaşistan, Dağıstan, Gagauz, Hakas, Balkar, Kırım, Saka, Tataristan, Tuva, Nahçıvan, Doğu Türkistan, Karaçay’dır. Ayrıca kurultaya Kafkasya, Balkanlar, Avrupa, Amerika (Meluncan ve Kızılderili) İdil-Ural, Sibirya, Ortadoğu, Afganistan’da yaşayan Türk topluluklarından temsilciler katıldı.

Suriye’de 3 milyon, Irak’ta 3 milyon ve İran’da 20 milyon Türk vardır. Kurultaya Sibirya’nın Aktulga bölgesindeki Türklerin temsilcileri de geldi.

New York Times’ın (Bilim) ekinde Amerika’ya ilk ayak basanlar haritasında, ilk gelenlerin Türkler olduğu gösterilmektedir.

Fransız dil bilimcisi Dumesnil, Kızılderili dilinde 320 Türkçe kelime tespit etmiştir...


http://www.youtube.com/watch?v=4gQcoOSKx7M&eurl=http://www.usa-nation.blogspot.com/
Başlık: Re: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: shemuel - Kasım 08, 2007, 09:03:57 ös
düşünmemiz lazım olabilir
Başlık: Re: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: SublimePrince - Kasım 20, 2007, 06:44:47 ös
Sn. Leon Commandante nasil sessiz kalmis bu baslikta hayret :)
Başlık: Re: Kýzýlderililer Türk Mü?
Gönderen: Piyon - Kasım 20, 2007, 06:53:41 ös
Bu konuya soyle bir yorum yapayim. halk arasinda genelde derlerki bu tur inanilmasi imkansiz laflar icin...

Yavasss! arkadasim.

Ben diyorumki. Eski Molarda Turk. Hatta onlar safkan turk. Oz turkceyide onlar konusuyor. Aslinda dikkatli bakildiginda japonlarda bize benziyorlar. hatta en cok GOZLERI benziyor turklere. boyle IRI IRI kara gozlu yarim dimi?
Başlık: Re: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: SublimePrince - Kasım 20, 2007, 06:57:19 ös
Hadi bakalim :D
Başlık: Re: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: LuckyEye2 - Kasım 20, 2007, 07:08:56 ös
Piyon hepimiz Adem den değil miyiz :) çok düşünmeye gerek yok hoşgeldin Sevgili SublimePrince sensiz bu forumun tadı yoktu yahu motormu yarıştıryordun :D bizden daha ala motorcusun ;) şaka bir tarafa umarım meşguliyetiniz her neyse artık bitmiştir değerli yorumlarınızı okuyabiliriz artık.
Başlık: Re: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: Piyon - Kasım 20, 2007, 07:11:57 ös
Alıntı
Piyon hepimiz Adem den değil miyiz

oylemiyiz? biliyorsun galiba? ordamiydin?

Alıntı
çok düşünmeye gerek yok

"dunya yuvarlaktir" denildigindede bu tepkinin aynisi verilmisti.
Başlık: Re: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: SublimePrince - Kasım 20, 2007, 07:12:23 ös
Piyon hepimiz Adem den değil miyiz :) çok düşünmeye gerek yok hoşgeldin Sevgili SublimePrince sensiz bu forumun tadı yoktu yahu motormu yarıştıryordun :D bizden daha ala motorcusun ;) şaka bir tarafa umarım meşguliyetiniz her neyse artık bitmiştir değerli yorumlarınızı okuyabiliriz artık.
Mesguliyetim hala devam ediyor, fakat anca firsat bulabildim.

Motorcu derken neyi kasdettigini anlayamadim?
Başlık: Re: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: LuckyEye2 - Kasım 20, 2007, 07:15:00 ös
Alıntı
Piyon hepimiz Adem den değil miyiz

oylemiyiz? biliyorsun galiba? ordamiydin?

Alıntı
çok düşünmeye gerek yok

"dunya yuvarlaktir" denildigindede bu tepkinin aynisi verilmisti.

    Neyse uzar bu tartışmaya girmeyelim barışı sağlamışken ateşle barut gibiyiz zaten :)

Sevgili Sublime sanırım hıza meraklısın ondan dedim anlatabildimmi ;)
Başlık: Re: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: SublimePrince - Kasım 20, 2007, 07:16:18 ös
Alıntı
Piyon hepimiz Adem den değil miyiz

oylemiyiz? biliyorsun galiba? ordamiydin?

Alıntı
çok düşünmeye gerek yok

"dunya yuvarlaktir" denildigindede bu tepkinin aynisi verilmisti.
    Neyse uzar bu tartışmaya girmeyelim barışı sağlamışken ateşle barut gibiyiz zaten :)

Sevgili Sublime sanırım hıza meraklısın ondan dedim anlatabildimmi ;)
90'li senelerde merakliydim hiza. Artik malesef degil.
Başlık: Re: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: LEON COMANDANTE - Kasım 20, 2007, 07:50:05 ös
Sn. Leon Commandante nasil sessiz kalmis bu baslikta hayret :)
Konuyla pek ilgilenmiyorum çünkü Kızılderililer Türkmüş, İtalyanlar Türkmüş, Macarlar Türkmüş vs. boş şeyler sonuçta kimliklerini kaybetmişler. Macarlar kimliklerini kaybetmiş Türk'tür. Bulgarlar ve Macarlar, kavimler göçünde batıya ulaşarak bir şekilde asimile olmuşlardır ve Türklüklerini kaybetmişlerdir. Macarların bugünki adı ise - Hungary'dir. Kelime kökü "Hun"'dur. Ayrıca Macaristanda yine "Turan" hareketi vardır ve büyük destek görmektedir.
Ancak Kızılderililerin Türk olmaları pek olası değil ancak Moğol kökenli olamaları ise çok yüksek ihtimaldir.  Kızılderililerin Türkler ile aynı soydan geldikleri fikrini ortaya atan kişi Reha Oğuz Türkkan'dır, bu konuyla ilgili bir kitabı da vardır. Amerika'da yaşadığı dönemde kızılderili bir kadınla evlenmiş ve eşinide Türklüğe yamama psikolojisiyle o kitabı yazmıştır.
Başlık: Re: Kýzýlderililer Türk Mü?
Gönderen: LEON COMANDANTE - Kasım 20, 2007, 07:54:33 ös
Bu konuya soyle bir yorum yapayim. halk arasinda genelde derlerki bu tur inanilmasi imkansiz laflar icin...

Yavasss! arkadasim.

Ben diyorumki. Eski Molarda Turk. Hatta onlar safkan turk. Oz turkceyide onlar konusuyor. Aslinda dikkatli bakildiginda japonlarda bize benziyorlar. hatta en cok GOZLERI benziyor turklere. boyle IRI IRI kara gozlu yarim dimi?
Vay be piyon ben seni Türk bilmiyordum soyun Eski molaramı dayanıyormuş? :) Sizinkiler birbirine pe... yapıyorlar bilirsin.. :)
Başlık: Re: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: Piyon - Kasım 20, 2007, 07:59:56 ös
Alıntı
boş şeyler sonuçta kimliklerini kaybetmişler.
Turk kimlik kaybetmez. :D

Turk kimligini corabinin bilek kisminda tasir. sigara paketinin hemen ustunde :P

Alıntı
Sizinkiler eş değiştirme yapıyorlar bilirsin..

arkadasim biraz su cocukluktan, boyle basit konusmalardan vzgecsen ne guzel konuscaz senle. ayip diyecem, sana yakistigi icin onuda diyemiyom. ama neyse ben cevap vermiyim. cunku bu derece kizdirma amacli bir cumleye oyle bir cevap vermem gerekirki, kesin atilirsin. ama ben kalmani ve senle SAKIN sekilde konusmak istiyorum.
Başlık: Re: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: LEON COMANDANTE - Kasım 20, 2007, 08:20:42 ös
Dur bakalım piyon niye kızdın sen soyum eski moya dayanıyor deyince bende eski molar birbirine p...lik yapar dedim üzerinemi alındın ki? Böylece diğer bilmeyen arkadaşlarıda bilgilendirmiş olduk.
Başlık: Re: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: SublimePrince - Kasım 20, 2007, 08:23:35 ös
Arkadaslar ayip olmuyor mu?
Başlık: Re: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: LEON COMANDANTE - Kasım 20, 2007, 08:26:56 ös
Sayın Sublime Prince eğer ayıp eden biri varsa oda Türklük ve Atatürk'e karşı devşirme kanının gerektirdiği gibi sinsice alttan alta saldıran kişidir. Bu kişinin yaptıkları siteyide yanlış tanıtıyor.
Başlık: Re: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: SublimePrince - Kasım 20, 2007, 08:29:53 ös
Sayın Sublime Prince eğer ayıp eden biri varsa Türklük ve Atatürk'e karşı devşirme kanının gerektirdiği gibi sinsice alttan alta saldıran birisidir. Bu kişinin yaptıkları siteyide yanlış tanıtıyor.
Dogrudur... Zaten o yuzden arkadaslar dedim. Ler, lar Turkce'de kelimeleri cogullastirmak icin kullanilirlar.

Sizin de Turk'lugu savunurken yazilarinizi kufurlerle, hakaretlerle suslemeniz nasil bir goruntu olusturuyor sizce?
Başlık: Re: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: LEON COMANDANTE - Kasım 20, 2007, 08:34:09 ös
Sayın Sublime Prince eğer ayıp eden biri varsa Türklük ve Atatürk'e karşı devşirme kanının gerektirdiği gibi sinsice alttan alta saldıran birisidir. Bu kişinin yaptıkları siteyide yanlış tanıtıyor.
Dogrudur... Zaten o yuzden arkadaslar dedim. Ler, lar Turkce'de kelimeleri cogullastirmak icin kullanilirlar.

Sizin de Turk'lugu savunurken yazilarinizi kufurlerle, hakaretlerle suslemeniz nasil bir goruntu olusturuyor sizce?
Hakaret yada küfür etmedim ancak geçenki ceza alışımda SkullG arkadaşa biraz abarttığımı söyleyebilirim uygun olmayan bir kelime kullanmıştım. Ancak burada uyarılması gereken kişi ise Türk milletinin değerlerine saldıran kişi olması gerekir. Bu kişinin 100 küsür mesajı var ve ortalığı karıştırmaktan başka birşey yapmışmı? Diyorsunuz ki forumun seviyesi düşer vs. vs... ancak bu adam komple forumun seviyesini düşürüyor. :) Örneğin kendisi atılacağı zamanda yanında 3-4 kişiyide attırıyor..
Başlık: Re: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: SublimePrince - Kasım 20, 2007, 09:06:38 ös
Sayın Sublime Prince eğer ayıp eden biri varsa Türklük ve Atatürk'e karşı devşirme kanının gerektirdiği gibi sinsice alttan alta saldıran birisidir. Bu kişinin yaptıkları siteyide yanlış tanıtıyor.
Dogrudur... Zaten o yuzden arkadaslar dedim. Ler, lar Turkce'de kelimeleri cogullastirmak icin kullanilirlar.

Sizin de Turk'lugu savunurken yazilarinizi kufurlerle, hakaretlerle suslemeniz nasil bir goruntu olusturuyor sizce?
Hakaret yada küfür etmedim ancak geçenki ceza alışımda SkullG arkadaşa biraz abarttığımı söyleyebilirim uygun olmayan bir kelime kullanmıştım. Ancak burada uyarılması gereken kişi ise Türk milletinin değerlerine saldıran kişi olması gerekir. Bu kişinin 100 küsür mesajı var ve ortalığı karıştırmaktan başka birşey yapmışmı? Diyorsunuz ki forumun seviyesi düşer vs. vs... ancak bu adam komple forumun seviyesini düşürüyor. :) Örneğin kendisi atılacağı zamanda yanında 3-4 kişiyide attırıyor..
Bize okul kitaplarinda p... kelimesini ahlaki terim olarak ogretmemislerdi. O zamandan bu zamana mufredat degismis olabilir, dogrudur, benim hatam...
Başlık: Re: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: LEON COMANDANTE - Kasım 20, 2007, 09:13:13 ös
Evet ben sadece p ... yazdım (bu heryerde en uygun yöntemdir) isteyen istediği gibi düşünür kötü düşünen demekki kötü niyetlidir. ;) Gerçekten sadece eskimolara değinmek istemiştim. Ayrıca yalan değilki ne yapayım? :) Eskimolar öyledir...
Başlık: Re: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: SublimePrince - Kasım 20, 2007, 09:49:37 ös
Peki...
Başlık: Re: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: Sirius - Kasım 21, 2007, 04:20:11 öö
aslinda ilginc bir teori benim bulundugum yerdede eskimo ulkesi malum birdahaki gordugumde bakisim degisik olacak...
Başlık: Re: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: Piyon - Kasım 21, 2007, 11:54:14 öö
sevgili nepotism,

oncelikle anlasilan Mason olmusuz. tebrikler. basarilar. ama neden hala bu site tarafindan taninipta, ozel bolumlere giremiyorsun anlayamadim. yoksa sendemi gayrimuntazamsin?

gelelim soyledigin cumleye,
sen leon un dedigi her lafa inanirsan oncelikle ataturk un IRKCI (hitler gibi yani) olduguna inanman lazim. sen onun kusuruna bakma. her turk bir degil ne yazikki.
Başlık: Re: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: Genius Loci - Kasım 21, 2007, 12:13:21 ös
o değilde, haziran başında mason olunca öğrenirim diyordunuz sayın nepotism, maşallah nezaman tekris edildiniz ne zaman çırak oldunuz da ne zaman kalfalığa yükseldiniz asıl ben onu merak ediyorum.
Başlık: Re: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: Sirius - Kasım 22, 2007, 08:10:07 öö
sevgili nepotism,

oncelikle anlasilan Mason olmusuz. tebrikler. basarilar. ama neden hala bu site tarafindan taninipta, ozel bolumlere giremiyorsun anlayamadim. yoksa sendemi gayrimuntazamsin?

gelelim soyledigin cumleye,
sen leon un dedigi her lafa inanirsan oncelikle ataturk un IRKCI (hitler gibi yani) olduguna inanman lazim. sen onun kusuruna bakma. her turk bir degil ne yazikki.

gayrimumtazam anlamadim bu kelimeyi
Başlık: Re: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: Veritas - Kasım 29, 2007, 01:51:35 ös
Sn. Leon Commandante nasil sessiz kalmis bu baslikta hayret :)
Macarların bugünki adı ise - Hungary'dir. Kelime kökü "Hun"'dur. Ayrıca Macaristanda yine "Turan" hareketi vardır ve büyük destek görmektedir.

Geç kaldım belki cevap yazmak için ama Macaristan'a Hungary denmesinin sebebi "Hun" kelimesi değildir. Bu isim ilk olarak Almanlar tarafından hala kullanılan şekliyle "Ungarn" olarak ortaya çıkmıştır ve bu isim de Macarların mensup olduğu On-ogur federasyonuna işaret eder. On-ogurlar Volga Bulgaristan'ı, Ryazan gibi bölgelerde yerleşik bir Ural-Altay kökenli kavimlerden teşekkül etmiş bir federasyondur. Tamamen Türk ya da tamamen Ural kökenli oldukları söylenemez fakat Macarlar'ın Ural kökenli olduğu yani Altayik olmadığı genel kabul görür. Yine On-ogur federasyonu ciddi anlamda yoğun bir şekilde Türkik etkiler taşır. Avrupa Hunları'nın kurduğu federatif yapıda önemli yerlerde olan Utrigurlar, Kutrigurlar gibi kabileler de Macarlar'ın akraba kabileleridir.

Her göçebe medeniyeti Türk kabul etmek yanlış bir durum bence. Dünya üzerinde bir zamanlar dünyanın şeklini değiştiren bir göçebe kültür vardı ve bu kültür Dünya'nın her yerinde birbirine benzerlikler göstermiştir. Türkler, Macarlar, Finler, Moğollar, Tunguzlar ve daha eskiye gidersek Massagetler, İskitler, Sarmatlar bu kültürün parçalarıdır.

Kızılderililer konusuna gelince öncelikle hangi kızılderili diye sormak gerekir. Mezoamerikan yerlilerin (Aztek, Toltek, Olmek, Maya) dilleri bile birbirinden farklı farklıdır. Yine Kuzey Amerika yerlileri de kendi içlerinde pek çok dil konuşurlar ve bunlar lehçe değil gerçekten farklı dillerdir. Kendi içlerinde zaman zaman konfederatif yapılar kurmuşlardır (Iriqois, Sioux gibi). Mesela Navajolar yanlış hatırlamıyorsam eğer Sioux konfederasyonunun temel taşlarındandır.

Reha Oğuz Türkkan'ın kitabını çok uzun süre önce okumuştum. Kendisi de kitabında belirtiyor, Kızılderililerin Türk olmadığını ama ortak bir ataya sahip oldukları tezini ortaya koyuyor. Bu yanlış değildir ama ispatlanması da çok güçtür. Çünkü bu ortak ata en aşağı 10000 yıl önce var olmuş olmalıdır. Mesela Türk göçebe hayatının temel taşı olan at, Amerika kıtasında bulunmaz. Yine kızılderililer genelde dolikosefal kafatası yapısına sahiptir ve vücutları tüysüzdür. Antropolojik olarak artık tamamen kendilerine özgü bir ırk olmuşlardır.

Kitapta dille ilgili en çarpıcı örnek ise kanımca Maya dilinde Chapultepeq olarak söylenen bölgenin "Brigand Hill" yani "Çapulcu Tepesi" olarak çevrilmesi olmuştur. Yine de her ne kadar Reha Oğuz Türkkan ordinaryüs ünvanına sahip olsa da bir zamanlar kafatası ölçümüyle kafayı bozduğu hakkında bir takım bilgiler de var. Ama biz iftira atmayalım neticede bu hususta güvenilir kaynaklarım yoktur. Yine de bir şeyi okurken genel olarak önce altyapısının ve yazarının farkında olmak, bulguları göz önünde bulundurmak önemli bir husus.
Başlık: Re: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: piri reis - Aralık 23, 2007, 02:56:30 ös
     konunun  başlığını görünce bende bir şeyler yazmak istedim.Ama anlaşılan konu oldukça dağılmış.

     ATATÜRK,türklerin kökeninin orta asya^dan önce neresi olduğunu araştırmaya başlamıştı ve araştırmaları sonucunda efsane kayıp kıta mu'yu derin incelemeye almıştı.Atatürk türklerin kökeninin mu 'dan gelebileceğini düşünmeye başlamıştı.Araştırmak için tahsin mayatepek'i meksika'ya gönderdi.Meksika;tarihi maya,aztek,inka topluluklarına ev sahipliği yapmıştı ve görünen mu ya en yakın uygarlıklar bu uygarlıklardı.Bu uygarlıkların dillerine bakıldığında türkçeyle bir çok ortaklık göze çarpıyor.Şu an bu kelimeleri tek tek yazamayacağım.
         Amerika yerlileri için genel görüş onların asya 'dan amerikaya göçüdür.lakin atatürk araştırmaları sonucunda yerlilerin:bunlar kızılderliler,mayalar,inkalar,aztekler olabilir .amerikaya mudan göç ettikleridir.Türklerle olan bağlantı ise: mu 'dan, büyük tufandan önce amerikaya göç eden uygarlıklar yanında asyaya göç edenlede vardı.İşte asyaya göç edenlerlerden biride  uygurlardı.Mayalar ve uygurlar arasındaki şaşırtıcı kültür ve inanç benzerliğinin sebebi budur.
        konuyla ilgilenen arkadaşlar sinan meydan'ın ''atatürk ve kayıp kıta mu'' adlı eserinde ayrıntılı bilgiye ulaşabilirler ya da benimle irtibata geçebilirler
Başlık: Ynt: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: Ayn - Temmuz 02, 2009, 02:05:32 öö
Atatürk Cumhuriyet'ten sonra tarih araştırmalarına ağırlık vermişti evet ve 1931 yılında Türk Tarih Heyeti üyelerinden Mehmet Tevfik,Akçura Yusuf,Samih Rifat,Hasan Cemil,Sadri Maksudi,Yusuf Ziya gibi bilimadamlarını bir araya toplayarak ''Türk Tarihinin Ana Hatları'' diye bir kitap üzerinde çalışma başlatmalarını emretti.Daha sonra kendisi de bu kitap üzerinde özellikle ''din'' ile alakalı kısımlarda düzeltmeler,eklemeler,çıkarmalar yapmıştır.Bu kitap o zaman sadece yüz adet basılmıştı ama bu aralar piyasada var.Atatürk'ün amacı Avrupa'dan gelen ve maksatlı olarak Türk tarihini aşağılayan tarih yayınlarına karşı yani Avrupa merkezli tarih anlayışına karşı Asya ve Afrika merkezli bir tarih anlayışını yerleştirmekti fakat kitabın bazı yerlerinde o kadar abartılmışki bu konu söylenenler gerçekçilikten uzaklaşmış.Misal kitabın ilk yüz sayfasını özetlemek gerekirse; Çin'liler Türk'tür,Sümer/Akad/Elam Türk'tür,Mısırlılar Türk'tür,Buda/Konfüçiyüs Lao-Tseu Türk'tür (asıl adı da Tan'mış).

Bu gibi iddiaların o zaman yayınandığını görünce ben şahsen Kızılderililer'in Türk olması ihtimalini o kadar da yadırgamıyorum öz olarak söylemek istediğim.
Başlık: Ynt: Kızılderililer Türk Mü?
Gönderen: quadriga - Temmuz 02, 2009, 02:13:31 öö
Belki de Türkler Kızılderilidir... Irklar günümüzde birbirine girmiştir yani devamlı bir etkileşim sözkonusu olmuştur geçmişten bugüne. Örneğin Yunanlılarla Türklerin birçok atasözü aynıdır, yeme içme alışkanlıkları birbirine benzer. Ne yapacağız yani Yunanlılar Türk mü diye sığ bir bakış açısına mı sığınacağız. Veya İsveçlilerin atası olan Vikingler Runik harfleri kullandılar diye soylarını Göktürklere mi dayandırmalıyız. Kültürler arası etkileşim ve diyalog olmasaydı bunu yapabilirdik ama var.