Masonlar.org - Harici Forumu

Masonluk Bilgidir. Bilimdir. Ilimdir. => Felsefe => Felsefi Sorular => Konuyu başlatan: Ozan Erturk - Kasım 20, 2010, 06:42:29 ös

Başlık: Kötü ve kötülük neden var ?
Gönderen: Ozan Erturk - Kasım 20, 2010, 06:42:29 ös
Bu soru hakkında diğer üyelerin düşüncelerini ve görüşlerini merak ediyorum...

İyiliğin değerini ölçmek için mi? Doğada bir denge için mi? Saygılar..
Başlık: Ynt: Kötü ve kötülük neden var ?
Gönderen: popperist - Kasım 20, 2010, 09:15:01 ös
Kötülük, özgürlüğün bir türevidir. Eğer kötülük, acı, mutsuzluk, olumsuzluk vb. hiç olmasaydı,  muhtemelen herkes aynı hayatı, aynı şekilde, aynı tercihlerle yaşarlardı. Kavranması kolay olsun diye dini terminolojiden bir örnek verirsek; melekler için irade, yani özgürlük diye bir şey yoktur. Dolayısıyla yap denileni yapan emir erleridirler. Onlar için kendileri için çizilmiş sınırların dışına çıkmak ontolojik olarak, (doğaları gereği) imkansızdır ve onlar için kötülük yoktur.

Eğer onlara irade verilmiş olsaydı durum başka olurdu.

İnsan ise özgürlüğe mahkumdur. Tercih yapmak, seçmek, aklını kullanmak ve ona göre yol almak durumundadır. Bu tercihlerde, ilkesel davranabilir, aklını kullanabilir, iyiye yönelebilir. Fakat bu daha çok çaba harcaması anlamına gelebileceğinden, birçok insan, ilkesel davranmak yerine çıkarına yönelir ve kötü bir eylemi uygulamaya geçirir.

Bu nedenle "kötülük neden var?" sorusu, "özgürlük neden var?" sorusuyla doğrudan ilgilidir. Özgürlüğün neden var olduğu sorusu da, insanın neden var olduğu sorunsalıyla ilgilidir. Son tahlilde özgür bir insan var olduğu için kötülük vardır denilebilir.

(Not: Herkes insanı "özgür" bir varlık diye tanımlamaz. Deterministik filozoflar, özgür iradeyi yok sayarlar. İnsanın özgür olduğu düşüncesinde herkes mutabık değildir.)
Başlık: Ynt: Kötü ve kötülük neden var ?
Gönderen: Atila - Aralık 03, 2010, 02:43:53 ös
Çok değişik bir yaklaşım...
Kötülükle özgürlüğü eş tutmak...
Var olan en özgür şey Tanrı'dır. Şey diyorum çünkü Tanrı'yı anladım diye bilecek halde değilim. Özgürlük aslında insana Tanrı'nın sunduğu güçtür. Yarata bilme veya var ede bilme gücüdür. Kötülük ise yaratıcılık yeteneğine sahip olmayan insanların, yaratılan Tanrısal güzellikleri yok ede bilme becerisidir. Buda güdü ile gerçekleşir. Kötülük planlama ile olmaz güdüler ile oluşur. Kötü olmak düşünülerek gerçekleşmez, iç güdüsel oluşur... Bu da Tanrı'nın noksan olduğu kalplerde sanırım yeşeren bir güdüsel düşünce olmasından kaynaklıdır. Melekler ise içi Tanrı dolu, güdü yoksunu, planlı varlıklardır.

İnsan olmayı bece bilmiş varlık kötülük yapamaz çünkü; içinde yaratılmışın kıymetlisi olan Tanrı'nın sevgisini taşıyan duygularla dolu olduğunda adı insan olur.. Kötülük sadece ve sadece güdüdür... Eksikliktir... Olmamışlıktır.. Yarımlıktır..
Başlık: Ynt: Kötü ve kötülük neden var ?
Gönderen: Prenses Isabella - Aralık 03, 2010, 07:10:41 ös
Bu soru hakkında diğer üyelerin düşüncelerini ve görüşlerini merak ediyorum...

İyiliğin değerini ölçmek için mi? Doğada bir denge için mi? Saygılar..


Bunun en guzel yanitini zaten siz vermissiniz:)
Başlık: Ynt: Kötü ve kötülük neden var ?
Gönderen: sundance - Aralık 03, 2010, 08:04:54 ös
İyilik ve Kötülük.Birbirlerini dengeledikleri için varolduklarını düşünüyorum.Birbirlerine karşıt ama birbirlerinin tamamlayıcısıdırlar.İyi olmadan Kötü olamaz,Kötü olmadan da İyi olamaz.

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Kötü ve kötülük neden var ?
Gönderen: popperist - Aralık 03, 2010, 09:28:44 ös
Çok değişik bir yaklaşım...
Kötülükle özgürlüğü eş tutmak...
Var olan en özgür şey Tanrı'dır. Şey diyorum çünkü Tanrı'yı anladım diye bilecek halde değilim. Özgürlük aslında insana Tanrı'nın sunduğu güçtür. Yarata bilme veya var ede bilme gücüdür. Kötülük ise yaratıcılık yeteneğine sahip olmayan insanların, yaratılan Tanrısal güzellikleri yok ede bilme becerisidir. Buda güdü ile gerçekleşir. Kötülük planlama ile olmaz güdüler ile oluşur. Kötü olmak düşünülerek gerçekleşmez, iç güdüsel oluşur... Bu da Tanrı'nın noksan olduğu kalplerde sanırım yeşeren bir güdüsel düşünce olmasından kaynaklıdır. Melekler ise içi Tanrı dolu, güdü yoksunu, planlı varlıklardır.

İnsan olmayı bece bilmiş varlık kötülük yapamaz çünkü; içinde yaratılmışın kıymetlisi olan Tanrı'nın sevgisini taşıyan duygularla dolu olduğunda adı insan olur.. Kötülük sadece ve sadece güdüdür... Eksikliktir... Olmamışlıktır.. Yarımlıktır..


Ben aslında kötülüğü özgürlükle eş tutmadım. Kötülüğün, bir irade olarak özgürlük ortamında gerçekleşeceğini söyledim. Aynı özgürlük ortamında iyilik için de geçerlidir. Ortada tercih yapabilecek bir canlı var mı? Var. Dolayısıyla kötülük ve iyilik de bu yüzden vardır.

Öte yandan salt özgürlüğün insana bir eylem gücü verdiğinden başka bir güç olmadığını düşünüyorum. Yani salt özgürlük, yaratıcılık doğurmaz. O aynı zamanda kötülük de doğurur. İnsanın yaratıcı eylemler ile yıkıcı eylemlerinin oluşma mekanıdır özgürlük.

Kötülüğün temelinde güdüler, yani duygular olduğunda sizinle hemfikirim. Ama onun düşünülmeksizin gerçekleştiğini sanmıyorum.

Açıklayayım. Bence tüm kötülükler, önce bir yoksunluktan doğar. İnsan, bir takım şeylere sahip olmadığını farkeder. Bunu daha çok, başka insanların o şeye sahip olduğunu görerek farkeder. Burada bir şeylerin yoksunluğu vardır. Mesela bu somut bir şey olarak her çeşit mal, para olabilir. Veya bir yeteneğin eksikliği olabilir. Ben çok iyi çalışıyorumdur, iş arkadaşım ise benimle aynı yetenekte değildir, ve "kendi yoksunluğunu" farkeder. Kötülük henüz oluşmamıştır kafasında. Yine mutlu insanlar, mutluluklarına sahip olamayan insanların ilgilerini çekerler ve onlarda da bir yoksunluk farkındalığı oluştururlar.

Kötülük henüz oluşmamıştır. (Buraya dikkat).

İşte, bu yoksunluk, eksiklik farkındalığından sonra, o insan güdülerini (güdü burada devreye girer) tatmin etme ihtiyacı hisseder. "neden ben de buna sahip olmayayım ki?" "neden ben de böyle yaşamayayım ki?" veya "neden ben de bu yeteneğimi geliştirmeyeyim ki?" diye.

Bu durumda insan eksik bir pozisyondadır. Kendi eksikliğini farketmiştir, artık bir kaygısı vardır. Mal kaygısı vardır, şan-şöhret-popülerlik kaygısı vardır, cinsellik kaygısı vardır, tecrübe etme, denemiş olma kaygısı vardır, kısaca hayatta insanı mutlu eden her bir şeye kaygısı vardır.

Burada bir parantez açmak istiyorum. Bu kaygıları ben hiçbir zaman kötülemiyorum. Normal bir insanın sahip olması gereken hayat kaygılarıdır bunlar. Hatta Psikolog Alfred Adler'e göre, tüm gelişim bu eksiklik farkındalığından doğmaktadır. Alfred Adler buna aşağılık kompleksi diyordu, ve istisnasız tüm insanların hayatlarının her döneminde bu duyguyla güdülenip, başarma hırsı elde ettiklerini söylüyordu. Bence yerden göğe haklıdır. Sinoplu Diyojen (ve tüm tasavvuf çilecileri) ise ne yazık ki benimle hem fikir değil ; onlar tüm bu kaygıları, kötülüğe yönlendirdiği için eleştirir de eleştirirler. İnsanın mutlu olması için yolları bellidir; "tüm kaygılarını bir kenara bırak ve mutlu ol" ne kadar basit değil mi? :D Bu, tabii ki kaygısı olmayan insan için mutluluk sağlayabilir. Ama bunu başarmak çok zordur. Ayrıca bu tip bir yaşam ataleti, az çalışmayı, durgunluğu vb. beraberinde getirecektir. Sinoplu Diyojen gibi köpeksi yaşamaya neden olacaktır.

Sinoplu Diyojen ve tarih boyunca bu adamla fikirsel arkadaşlık etmiş insanların bir yanılgısı vardı; kötülük, evet bu kaygılardan, sizin deyiminizle bu güdülerden çıkar. Fakat gelişim de bu kaygılar sonucu ortaya çıkan bir şeydir.

İşte kötülüğün olduğu noktaya geldik.

Yoksunluğunu farkeden, ve artık bir kaygısı olan insan için önüne iki yol çıkar.

Bu iki yoldan birini, özgür iradesiyle seçmek ve tatbik etmek zorundadır. (Ha bunu ister bilinçli bir şekilde yapar, ister bilinçsiz bir şekilde, bu sonuçta kendi eyleminin sorumluluğundan kurtulma lüksünü ona vermez).

Birinci yol, eksikliğini farkettiren şeye ulaşmak için ÇALIŞMAKTIR! Gelişmek için çalışmaktır. Çaba sarfetmektir. Enerji sarfetmektir. O hedef her neyse buna meşru yollardan ulaşmayı istemek ve sonunda başarmaktır.

İkinci yol ise, (işte şeytan burada devreye girer ve kötülük burada başlar) o şeyi çalmaktır. Çaba sarfetmeden o şeye konmak istemektir.

Eğer o şey çalınmakla elde edilecek bir şey değilse (örneğin bir insanın mutluluğuna özenebilir ve onun mutluluğunu çalıp siz mutlu olamazsınız, veya biri çok başarılıysa, onun başarılı olma yeteneğini çalamazsınız) o halde, kendi kaygısından kurtulmak için, o kişiyi alaya alma, gülme, arkasından iş çevirme, işini yokuşa sürme, dedikodusunu yapma, huzurunu bozma veya en kötüsü o adamı öldürmek gibi seçenekler sizi mutlu edecektir.

Şimdi kim tüm bunların plansız olduğunu söyleyebilir? Belki evet, kötülük yapan insan bu kadar düşünmüyor. Ama kötülük yapan insan, kendisine hiç zararı dokunmasa da bir insana düşmanlık etmesinin nedenini kendisi çok çok iyi biliyor. Bu, kendine dahi itiraf etmek istemeyeceği bir şeydir; haset.

Güdülerini meşru yolla tatmin etmek varken, gayrı meşru yolla tatmine kalkışmak kötülüğün bir tanımıdır. "Ben başaramıyorsam, başkasına zarar vereyim" Kötülüğün en büyük prensibidir. Bu öyle bir prensiptir ki, kişi hiçbir maddi veya manevi kazanç sağlamamasına rağmen, bir başkasının mutluluğunun bitmesinden mutlu olur. Bir hırsız en azından çaldığı paradan mutlu olur. Parasını çaldığı kişinin mutlu olup olmaması kendisini çok ilgilendirmez. Ama kötülüğün en uç noktası, kötülük uğruna kötülüktür ki, bu kendisi gayrımeşru da olsa hiçbir fayda sağlamadan, başkasının mutluluğunu hatta bizzat cinayetle varlığını ortadan kaldırmak suretiyle mutlu olmaktır.

Cinayet bunun en son noktasıdır. İlk noktaları ise daima alay ve küçümsemedir. Yazı ve tartışma alanında bu, haksızlığını anladıktan sonra konuyu saptırma, konudan çıkıp bireye hakaret, vb. biliçli eylemlerdir. Daha yetenekliyi gördüğünde olgun bir insanın duyacağı duygu gıpta olmalıdır. Gıpta "ben de onun gibi olmak istiyorum" duygusudur. İçi takdir ve öğrenme hisleriyle dolmalıdır.  Gıptada başka insana düşmanlık yoktur, sadece gelişmek arzusu vardır. Fakat kötü birinin duyduğu duygu hasettir. Kendi yeteneğini geliştirme sorumluluğundan kaçar, ve yetenekliyi madden veya manen öldürmeye niyetlenir.

Saygılar.



Başlık: Ynt: Kötü ve kötülük neden var ?
Gönderen: calatrava - Aralık 04, 2010, 06:31:33 öö
Herşey zıttıyla vardır
Başlık: Ynt: Kötü ve kötülük neden var ?
Gönderen: symbol - Ağustos 14, 2012, 10:27:44 ös
 Sübjektif insan için kötülüğün hiç mevcut olmadığı, sadece farklı iyilik kavramlarının var olduğu söylenebilir. "Hiç kimse herhangi bir şeyi kasıtlı olarak kötülük için, kötülük olsun diye yapmaz." Herkes iyilik uğruna, onu anlayışına göre hareket eder. Fakat iyiliği farklı şekillerde anlar.

Saygılarımla...
Başlık: Ynt: Kötü ve kötülük neden var ?
Gönderen: NOSAM33 - Ağustos 14, 2012, 10:46:20 ös
Kötü ve kötülük neden var ?


Basit ; bana göre ŞEYTAN'ın varlığının ispatı için vardır. Şeytanın olmadığı yerde Kötülük de olmaz .

Saygılar
Başlık: Ynt: Kötü ve kötülük neden var ?
Gönderen: karahan - Ağustos 15, 2012, 12:30:35 öö
Kötülük kötümüdür peki ?iyiyi bu kadar iyi yapıyor ise nasıl kötü olabiliyor,yada iyinin iyi olduğunu anlayabilmemiz için kötüye ihtiyacımız var ise kötüyü neden böyle algılıyoruz hem ona ihtiyacımız var hem yaftalıyoruz.

Her şey zıttından hasıl oluyor zıtlıklar birbirinin tamamlayıcısı oluyor.Kadın ile erkekte bu zıtlıklarla beraber yaratılmış şimdi acaba kadınmı erkekmi kötüdür demeliyiz.
sizce hangisi kötüdür tabiki erkeğe göre kadın ,kadına göre erkektir cevap.

karınlık ile aydınlıkta zıttı ama birbirlerine o kadar muhtaçlarki acaba hangisi kötüdür kasranlıkmı aydınlıkmı.Kötü sadece bir anlam mana olamazmı,birşeyin oluş sebebi olamazmı.

Cennette herşey serbest iken sadece elmaya yasak gelmesi neden acaba  başlangıcı başlatmak için zıtlıkları başlatmak için bir buton görevimi gördü elma.

Kötü ve kötülük vardır ve olması gerek sebep sonuç ilişkisi için kişinin olması için kişiye lazımdır ama sonuçtan sonra ise hiç bir anlamı kalmıyor.

Biz insanlar için yani yaratılmışlar için bu ve benzeri her kavram önemli ve tartışılır peki yaradan gözünden nasıldır acaba.

Yani allah için iyi veya kötü olmanın bir manası varmıdır?iyiyide kötüyüde aynı özenle ve bilgi ile yaratan allah için manası ne olaki acaba,bencemi koskoca bir hiç onun bir işine yaradığını sanmıyorumı için böyle değil.

saygılarımla
Başlık: Ynt: Kötü ve kötülük neden var ?
Gönderen: NOSAM33 - Ağustos 15, 2012, 01:09:21 öö
Yani allah için iyi veya kötü olmanın bir manası varmıdır?iyiyide kötüyüde aynı özenle ve bilgi ile yaratan allah için manası ne olaki acaba,bencemi koskoca bir hiç onun bir işine yaradığını sanmıyorumı için böyle değil.

Sayın Karahan yukarıdaki söylemi biraz açarmısınız ?
İyi ve Kötüdeki  yaradılış amacı; ikisinde de olan hür iradenin hangi yönde tecelli edeceğinin tespiti içindir .Merak ediyorum  o iki  insan, dünyaya geldiğinde ki yaşam savaşındaki başlangıç ortamı hangi ortama daha yakındı ?

Saygılar  ???
Başlık: Ynt: Kötü ve kötülük neden var ?
Gönderen: karahan - Ağustos 15, 2012, 09:35:38 öö
Aslında çok açık bu kavramı yaratanın gözünde bu bilgiye sadece kıendisi vakıf biz ise onun bize söylediği ve kötü ile iyiye verdiği manadan yola çıkıyoruz.Allahın kendi kurduğu sistemin içindeki kavramlar bu olgular bizim için kıymetli bizim için manalandırılmış ve kıymetlendirilmiş.Sanki bir sorudaki doğr yanlış şıkkı gibi,sadece bir sebep sonuç ilişkisi işlevi okadar aslında ,lakin şunuda es geçmemek gerek insanında tüm yaşamı işte bu sebep sonuç ilişkisine dayanıyor.Kötüye kötü demek insan olarak çok haddim görmem çünkü yaradanın yarattığı bir kavrama kötü demek pek saçma,ama onun gözünden baktığında sadece sonuçtaki kazanımından sonra geriye bir hiç kalır.
Başlık: Ynt: Kötü ve kötülük neden var ?
Gönderen: Alşah - Ağustos 16, 2012, 01:29:45 öö
      İyilik ve kötülük göreceli kavramlardır. Birine göre iyi olan bir şey bir başkası için hiç bir mana ifade etmeyeceği gibi bazıları için kötülük olarak bile kabul edilebilir. Böyle kavramlar insanların aldıkları kültür ve sosyo ekonomik yaşamlarının düzenlediği olgulardır. Konuyu hemen din kapsamı içinde değerlendirip bir sonuca varmanın  hatalı ve yanlış olduğunu düşünüyorum.
      Saygılar-sevgiler.
     
Başlık: Ynt: Kötü ve kötülük neden var ?
Gönderen: karahan - Ağustos 16, 2012, 09:15:02 öö
sn.alşah

Bu konuda size acaib itirazım var nasıl olurda iyilik ve kötülüğe göereceli kavram dersiniz,siae haksızlıkta yapmak istemem ben sizin karşı çıktığınız yönden dini bakarak iyilik kötülük kavramını işledim.size göre farklı olabliri.

Şimdi bir insanın parasını çalmak canını yakmak görecelimidir yada iyi birşeymidir kötümüdür,tabiğki buna dini de baksan sosyolojikte baksan cevap kötüdür,peki neden kötüdür toplum bu kavram üzerinde uzlaşmış değilmi tartışılmaz bile.

peki kasten adam öldürmek hem dini hemde sosyolojik olarak iyi diyebilirmiyiz tabiki hayır

uzatmayayım birsürü örnek verilebilir ozaman her ne kadar dini bile görükse aslında toplumlarında özde kabul ettiği suç kavramları bunlar.

o yüzden ben bu konuda birine göre suç diğerine olmayabilir kavramını her ne kadar kabul etmesemde sizin böyle birşeyi bilmeden söylemeyecek birde olmadığınızı biliyorum  o yüzden söylediğiniz tezleri biraz örnekleri ile açarsanız sevinirim.

saygılar
Başlık: Ynt: Kötü ve kötülük neden var ?
Gönderen: Felix Steiner - Ağustos 16, 2012, 08:45:44 ös
Kötülük, yaşanan bir olaya insanların getirdiği bakış açısından başka bir şey değil :) zira bir olay birisi için "kötü" olabilirken, diğeri için "iyi" olabiliyor.

Bu evrende "iyi" ve "kötü" gibi bir zıtlaşma değil de daha çok "gerçek" ve "sanal" şeklinde bir zıtlaşma olduğunu düşünüyorum :)

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Kötü ve kötülük neden var ?
Gönderen: Alşah - Ağustos 28, 2012, 12:34:03 öö
     Sayın karahan, sanırım ne demek istediğimi anlamamışsınız, ya da ben yeterli şekilde ifade edememişim. Konu başlığına bakarsanız "iyilik ve kötülük" olduğunu görürsünüz. buradaki konu "iyilik ve kötülük" olduğuna göre bu kavram elbette göreceli bir kavramdır. Ama siz olayı SUÇ VE CEZA  ile kıyaslarsanız, elbette kavram kargaşası yaşayabilirsiniz.
      Benim burada ifade etmeye çalıştığım konu aslında çok farklı ama sanırım bu nüansı yakalayamamışsınız. Bunu da kısaca açayım. Bakıyorum sitemizde bazı katılımcılar hangi konu açılırsa açılsın hemen "Allah" Tanrı"Din" kavramları ile konulara giriş yapıyorlar. Doğrusunu isterseniz "Allah'ın" ve "Dinin" bu denli sık gündeme gelmesinden rahatsızlık duyuyurum. Sebebi çok basit. Bu konuda herkesin hem aynı bilgi birikiminde ve hem de aynı paralelde düşünmesi beşeri olguysa uygun düşmemektedir. "İyilik ve kötülüğü" tartışırken konunun ortasına Tanrı'yı koyup kıyaslamalar yapılacak olursa çoğu zaman bu Tanrı'ya hakaret boyutuna kadar varabilir. Onun için her konunun içine din ve Tanrı kavramının yerleştirilmesini Dine ve Tanrıya  saygım gereği yerinde bulmuyorum.
       Evet , iyilik ve kötülük göreceli kavramlardır dedim. Doğrudur. Bu sözümün arkasındayım. Kısaca bir misalle sonlandırmak istiyorum. Siz yaşadığınız toplumun özelliği itibariyle  darda olan birine yardın elinizi uzattığınızda bu sizin açınızdan iyilik olarak yorumlanabilir, ama bir başka toplumda yaptığınız  hareket yadırganabilir.
       Son yazınız da da yine dini motife girerek para çalmadan, adam öldürmeden  bahsediyorsunuz. Bu tip hareketler "iyilik " veya "kötülük " olarak vasıflandırılamaz. Yukarıda da belirttiğim gibi bunlar  SUÇ ve CEZA konularının kavramlarıdır. Bu ise apayrı  bir tartışma ortamı gerektirir.
        Her zaman olduğu gibi yine kısa ve öz anlatmaya çalıştım. Ne demek istediğimi anladığınızı umarım.
        Saygılar-sevgiler.