Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Bana Gore Masonluk => Konuyu başlatan: ADAM - Temmuz 30, 2015, 03:26:04 ös
-
Bu Forumda Masonluğun amaçları uzun boylu anlatılmıştır.
Gerek Batı ülkelerinde gerek Türkiye'de Masonluğun amaçlarını ön yargısız ve saptırmadan ortaya koymuş, ancak belki de Masonluktan yana olduğu için objektif sayılamayacak ayrıntılı anlatımlar yapılmıştır.
Size göre Masonluğun belirtilmiş bu amaçlarında noksan ya da yanlışlar nelerdir. Sizce neler eklenmeli, neler nasıl düzeltilmelidir?
Bu yazıya bir katkıda bulunacak olan üyelerimizin, önce Masonluğun amaçlarını ayrıntılı bir şekilde okumuş ve incelemiş olması, en azından bu Forumda yayınlanmış olanları baştan sona incelemesi beklenmektedir. Bunu yapmayanların bilgiye dayanmayan herhangi bir katkıda bulunma çabası doğru değildir.
-
Mason olgusu, kendi ellerinde olmayan, binlerce değişkenle tanımlanıyor.Bu yüzden
İskoç Ritini, masonluğun mihenk taşı olarak baz alırsak,formel ve informel gruplaşmalarda, formel gruplara destek oluna bilirmi?
-
İskoç Riti, (herhalde "Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti" denilmek isteniyor) Masonluğun tümünü temsil etmez. Bu nedenle mihenk taşı olarak alınamaz.
Bununla birlikte formel ve informel gruplaşmalar ne demek? Formel gruplara destek ne demek? Bunların Masonluğun amaçlarıyla ne ilgisi var?
-
Bence yönelttiğiniz soru gerçekten önemli bir noktaya parmak basmamızı sağlıyor. Acaba bu soruya, sizin cevabınızla cevap versem nasıl olur ?
16 Temmuz 2013'te Masonluktaki Kardeşlik Anlayışı Üzerine Görüşler başlığında, sorunuzun cevabını güzelce ifade etmişsiniz. Bu başlık altında Sayın Kurat Özgen Ayfer'in bir kitabından alıntı yapılmış.
“Genel olarak evet ama bazı mason kuruluşlarının benimseyişlerine göre masonların eşitliği ve kardeşliği, sadece loca toplantılarında söz konusu olabilir. Yaşadıkları toplumlarda ayrıcalıklı konumu olan kişilerin, bu üstünlüklerini, masonik toplantılarda bile korumaları gerektiğini savunanlar vardır. Ancak pek çok mason örgütü böyle bir görüşü geçmişte kalmış bir aristokratik bakış açısı olarak niteler ve kabul etmezler.”
Kuşkusuz bunun geçerliliği, masonların bireysel tutumuna bağlıdır. Birçok masonun, bu kurumda yıllarını geçirmiş olsa da Masonluğun gerektirdiği bir karakteri edinemediğini, masonların kendi deyişiyle hamtaşını yontmada pek de başarılı olamadığını biliyoruz. “Masonluğunda noksan” masonların kardeşlik ilişkileri bakımından diğer mason kardeşlerine karşı “kardeşçe” olması gereken tutumlarında da elbette bir noksanlık söz konusu olabilir.
-
Platon'un devlet kitabında toplumu eğitimli elitler yönetmelidir sözünü hatırlattı bana.
Kitaptaki alıntı mealen bana şu çağrışımı yaptı,insan insandır,ister mason,ister tasavvuçu ister sufi bir derviş,ister hristiyan bir kesiş olsun her zaman ve her daim kendi egosu her fikir ve düşünüşün önüne geçiyor.Masonluğun bundan gayrı olması düşünülemez.
-
Aslına bakarsanız ben Platon'un görüşlerini savunan ve hatta günlük hayatımda gerektiğinde bu görüşlerden faydalanan biriyim. Bir toplumu, sizin tabirinizle eğitimli elitlerin yönetmesini doğru bulurum. Bu aynı demokrasi gibidir. Bildiğiniz üzere Platon, demokrasiye karşı çıkar çünkü demokrasi, eğitimsiz kişilerin eline verildiğinde bir süre sonra tiranlığa dönüşür.
Gelelim konumuza. Toplumda ayrıcalık sahibi kişilerin üstünlüklerini, masonik toplantılarda bile korumak için çabaları bence yanlış, neyse ki anladığımız kadarıyla bunu kabul eden pek fazla kişi yok. Benim bakış açımdan bakarsak eğer, masonluk bir iş değildir ve ayrıca bir mevkii edinme yeri de olmamalıdır. Eğer kardeşler mevkiilerine, paralarına veya toplumda ayrıcalık sağlayan diğer özelliklerine göre değerlendirilecekse o zaman Masonik Rütbelerin ne anlamı kalır ki ?
-
Dünyada her sistem insan bazlı insana özgü ise muhakka bir ego muhakkak bir erk gösterisi vardır bu kaçınılmazdır.
İnsan yapar ve insan bozar.Masonluk için bu konuda her kim ne derse desin içerisinde bir çok hatalar bulabilirsiniz,bu hatalar özde değil uygulamadan kaynaklanan hatalardır.Kişiseldir,kişisel yapılan hatalar öze dair görülmesede özü hep etkiler.
Masonluğun özü kötüdür denemez ,lakin neden yaygın değildir sorusu sorulabilir?
Eksiği nedir sorusuna samimi cevap aranabilir?
bugüne değin çok duymadığım bi,r soru aslında,birçok şey yazıldı ve paylaşıldı dev bir arşiv oluşturuldu bir çoğunda sn.adam!ın olağanüstü aktarım,anlatı ve paylaşımları var.Tüm bu çabaların sonucu nedir?
Mesela foruma katılan arkadaşların kaçı Mason olmuştur?
7 yıldır buradayım 10 tane belki ancak vardır.Aynı chp gibi az olsun benim olsun mantığı.
Başarıya ve amacına ulaşmışmıdır forum.
Mesela ben hiç bir zaman mason olmaya istekli olmadım,hoş aranan vasıflarada haiz olduğum söylenemez.
Lakin bu forum ve anlatılar işe yarıyormu?
Herhangi bir masonun çıkıp görüşünü belirtmesi lazım ama beklenemez,yapmazlar çünkü.
Ortada bir başarı varmıdır?yoksa masonluk burada bile hedefine ulaşamamıştır denebilir.
-
Birçok noksanlık vardır ama kime göre neye göre noksanlık? Neticede masonluk bir fikir akımı değil bir kurumdur. Bu kurumun belirlediği kuralları tartarsak, bana göre noksan olan size göre olmayabilir. Masonluğun amaçlarını değerlendirirken bireysel yargılarımıza göre mi noksanlık arayacağız? Evrensel kurallara göre mi? Bir kaynağa dayandıracak mıyız? Kime göre değerlendireceğiz?
-
Bu soruya cevap vermek oldukça riskli. Bana göre ama..
Nedenine gelince bu soruya hangi kanattan ele almalı. Can alıcı nokta burası. Bazı kesime göre noksan olan bazı kesimlerce noksan sayılmayabilir. Ya da bir kesimin yanlış saydığı diğer kesimce yanlış kabul edilmeyebilir. Soruyu tam olarak anladım. Fakat cevabı ne şekilde verebileceğimi düşünüyorum. Vereceğim cevap katkı sağlamalı öylesine olmamalı diye düşünüyorum.
En ufak örnek aslında bastığın elden başlayan bir ayrımdır. Birine göre o kağıt noksan değil midir zaten ?
-
.
Evet, noksanlık aramak çoğunlukla bireyseldir. Sana göre yanlış olan şey, belki de bana göre doğrudur. Ancak unutmamız gerekir ki, her toplumun, her kurumun kendine özgü evrensel değerleri vardır. Madem Masonluk konusundaki noksanlıklardan bahsetmemiz gerekiyor, o zaman Masonluğun evrensel değerleri üzerinde kafa yormamız gerekir, en belirgin olarak kardeşlik ve eşitlik. Var ise eğer, tüm noksanlıkları bu çerçevede değerlendirebiliriz.
Öncelikle CHP örneği güzeldi. Masonların canları istediği zaman görüşlerini ortaya koymasının imkanı yok, çünkü bazı kurallar çerçevesinde hareket etmeleri söz konusu. Kardeşlik kurumunun, illahaki bir başarı ortaya koymak amacıyla çalıştığını düşünmüyorum, öncelikleri başarı olsaydı, o zaman daha çok üye alımı derdine düşerlerdi ancak böyle bir kaygıları yok bildiğiniz üzere. Yazınızın girişinde söyledikleriniz çok doğru evet ancak Sayın ADAM bir gün bana şöyle yazmıştı, 'Masonluğun sana katacağı artılar yanında eksiklerinin pek de bir önemi yok.' İnsanın olduğu her yerde hata vardır, hatalar bizim deneyimlerimizi oluşturur. Bence ben inanıyorum ki zamanla Masonluğun bünyesindeki var olduğu söylenen yanlışlar da, o yanlışlardan zarar görüle görüle terkedilecektir.
Fakat merak ettiğim şey şu, değişim, hataya yol açar mı ? Yani Masonluk açısından yorumlarsak, kurallarına ve geleneklerine sahip çıkan geleneksel kesim Masonluk mu daha fazla hata yapmaktadır veya özgürlükçü olduğunu söyleyen kesim mi daha az hata yapmaktadır ?
-
Konu başlığı bence çok hoi ve doğrıu bir seçim olmuş.
Mesela bir Mason çıkıp deseki/diyebilirmi? sorusu bir yana bizim amaçlarımızda şu,şu,şu noksanlar var diyebilirmi?
neden diyemez?
dese ne olur?
derse locada kıyamet koparmı?
Öncelikle harici dünyayı enterese eden bir sonuç çıkarmı?
Harici dünyada Masonluğu daha tanımamış kelimeyi dahi duymamış bir çok insan tanıyorum.
Tabi kuaralları ve tabuları yıkmış olur.
Fakat en önemli şey ise gerçeği dillendirmek cesaret ister,
Hz.isanın dediği gibi gerçeği bilmek seni özgür kılar.
Masonluğu bilmeyen ve önemsemeyen bir toplumda ne etki yapar bu?
Bence hiç önemsenmez bile.
Herkes kendi yarattığı ve duvarlaıını ördüğü dünyada kendi koyduğu kurallarının içerisinde yaşıyor.
Masonlar eksik ve yanlışlarını biz bilemeyiz,dolayısı ile sözlerimiz nafile kalır.
Bu forumda bu soruya cevap verebilecek bir mason çıkmaz,çıkmamasıda doğal ve normal zaten.
Peki bu işi nasıl çözeriz?
Çok kolay aslında işin matematiğini çözemediğin zaman işleme tersinden başla kuraldır bu.
Sonuca bak,işlem sonucu,masonluğun hedefleri nelerdi?
Kardeşlik ülküsü ve barış tı değilmi?
Peki dünyada yaygınmıdır bu kavramlar?
Soruya cevabınız hayır ise masonluk sonuca ulaşamamış ve başarısız bir kurumdur.
Dünya barışına hiç bir etkisi yoktur,kardeşlik konusunda söylemleri isabetli değildir.
Tüm bu söylemler mason olmuş kişileri kapsamaktadır.
Bizim olan bize yeter mantığı.
Masonluğun bu hali bana hep statükocu bir tavır gibi gelmiştir,kendine ait olanı paylaşab,lme gücü ve özgürlüğü yoktur.
Sadece sınırlı sayıda ve sadece kendilerinin belirlediği kişilere aktardığı bir öğretiden,kimsenin haberi yok ise eğer,kimse bundan bir ülkü beklemesin.
Kendi içlerinde sınırlı sayıda barış ve kardeşlik bağının genele yayılmamış hali bir beceri değildir.
Sadece kendisi için barış isteyen bir öğretiden öteyede gidemez masonluk.
şimdilik.
karahan
-
İskoç Riti, (herhalde "Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti" denilmek isteniyor) Masonluğun tümünü temsil etmez. Bu nedenle mihenk taşı olarak alınamaz.
Bununla birlikte formel ve informel gruplaşmalar ne demek? Formel gruplara destek ne demek? Bunların Masonluğun amaçlarıyla ne ilgisi var?
Her ritin, Jüripridansı farklılıklar sergilemiyormu?
Değişkenler cok fazla olduğu için iskoç ritini baz olarak belirttim, bi nedenden değildi.
Grup tabirini, Masonluğun belli bir kıstasla sınırlanamaz olduğu için, Aynı tür kişiliklerin ortak hali olarak kullandım.
Formel Grup , Gruba dahil zatların, Masonluğu daha işlevsel hale getirme arzusuna sahip kişilerden oluşan formel grup manasında yazmıştım.
informel grup, bireysel ihtiyaç ve cıkarları için gruba dahil olan kesim.
-
Sözlerinizde haklısınız, farkında mısınız bilmiyorum ama pek çok cümlenizde Kapitalizm anlayışının tanımını farklı yollardan yaptınız. Hani şu Masonluğun da düşünce sisteminin temelinde bulunan kapitalizm.
Kapitalizm anlayışında ben bugüne kadar paylaşmak, üretmek tarzında kavramlara hiç rastlamadım. Kapitalizm'de de paylaşmak söz konusu ancak yalnızca belirli bir kesim insanın sahip olduklarını birbiriyle paylaşması tarzında bidiğiniz üzere. Bu nedenle Masonlukta kardeşlik, ortak bir insanlık ülküsü olarak tanımlansa bile düşünce sistemi kapitalizm anlayışına dayanan bir kurumdaki kardeşlik, kardeşlerin oluşturduğu ortak bir dayanışma ülküsü olarak tanımlansa daha doğru olur bence. Bu bakımdan elbette tüm dünya insanlığını kapsayan bir ülkü söz konusu bile değil benim açımdan baktığımızda.
Harici dünyada Masonluk'u bilmeyen pek çok insan olabilir ancak bilmemekten daha kötü bir şey var ki o da yanlış bilmektir. Ve bence aslında harici dünyadaki durum, yanlış bilmek olarak değerlendirilebilir. Maalesef herkes sizin de belirttiğiniz gibi kendi oluşturduğu dünyada baktığı dar pencereden dış dünyayı yorumluyor. Aslında bu durum bence Masonlukta da bu şekilde. Şöyle düşünelim, şimdi Mason olan bir kişiye sorsak, desek ki 'Türkiye Cumhuriyeti, Anayasasında da belirttiği üzere laik, demokratik, sosyal bir hukuk devleti midir ?' Mason olan kişinin bu sorunun cevabını kesinlikle evet olarak yanıtlayacağına eminim. Çünkü dış dünyaya yalnızca kendi mabetlerinden bakıyorlar. Oysa mesela ben halkın içerisindeyim, yani ülkemdeki laikliği, demokratikliği daha iyi değerlendirebilecek durumdayım çünkü kurallarımla çevrili dar bir pencerem yok. Bu bakımdan düşündüğümüzde, eğer dünya daha kötü bir durumdaysa bu aslında Masonluk'un amacına ulaşmamış olması olarak değerlendirilmemeli çünkü dünyayı daha iyi bir yer yapmanın, Masonluk'un amacı olduğunu düşünmüyorum. Bence Masonluk açısından, dünyayı daha iyi bir yer yapma arzusu, localara mensup olan kardeşlerin dünyalarını daha iyi yapmak olarak yorumlanabilir yani demek o ki kardeşlik veya eşitlik gibi kavramlar da yalnızca locaya mensup kişilerin faydalanabileceği bir durumdadır.
-
Kardeşlik, eşitlik ve barış kavramları bir mason ulkusudur. Masonlar bunu tüm dünya için istemektedir , lakin kendi içlerinde yaşamaktadır. Bu ulkuler çok iyi olduğu kadarda utopiktir. Başarılmasi zordur.
-
O zaman şöyle söyleyelim, Masonlar kardeşlik, eşitlik, barış ülküsünü ya tüm dünya için istiyorlar ancak yalnızca kendi içlerinde yaşıyorlar. Veya Masonlar kardeşlik, eşitlik, barış ülküsünü yalnızca kendi kardeşlikleri bakımından değerlendiriyorlar ve bu nedenle yalnızca kendi içlerinde yaşıyorlar. Bir başka seçenek de şu, Masonlar bu ülküleri, eğitim seviyesi az gelişmiş bir ülkenin insanlarına anlatmaya çalışmanın ve onlardan anlamalarını beklemenin bir vakit kaybı olduğunu düşünüyorlar ve bu yüzden bu ülküleri kendi içlerinde yaşamaya mecburlar.
-
Masonluğun amacı bireyseldir.İnsanlık ülküsünün oluşabilmesi adına her mason kendi tekamülünü gerçekleştirmeye çalışır ,masonların deyimiyle ham taş yontulur.Masonlar insanlık ülküsünün oluşumuna bu şekilde katkı sağlar.
Masonlar kendi aralarında oluşturdukları kardeşlik, eşitlik, özgürlük, karşılıklı anlayışın tüm insanlar içinde kurulup,geliştirilmesini hedefler.
Masonluğun amacının bireysel olması bence doğru.
-
Merhabalar, sayın Adam' ın açtığı konu yanlış anlamadıysam biraz amacından sapıyor gibi. Ben ortak ülküsü insanlar arasında sevgi, saygı hoşgörü, temel hak ve özgürlüklere saygı, evrensel kardeşlik olan özgür düşünce ve bilime önem veren yine ilkeleri içerisinde de barındıran, bu ilkelere verdiği önemi yine mason seçiminde bu ilkeleri özümsemiş bireyleri seçmekte olabildiğince dikkat eden bir kurumun sanki bir günah keçisi gibi seçilip dünyada haricilerin(hepsi olmamakla birlikte) cahilliği sebebiyle söz konusu ilkelerin yeryüzünde eksikliğini hissetmemizin kurumun başarısızlığı olduğunu düşünmüyorum. Zira Masonluk içrek bir yapılanmadır. Mason olanların bu ilkeler dışında kalmasını engelleyebilir. Bunun haricinde harici dünyada olup bitenleri bireysel çabaları ile kendi inisiyatifleri ile engelleyebilirler diye düşünüyorum. Bu bakımdan kendi iç yapılanmasında bu bakımdan bir yozlaşma yoksa başarılı olarak görüyorum.
Benim eleştirim şu noktada olabilir sayın Adam. Ben Masonluğun koyu gelenekçi olmasını isterdim. Eski törel ilkelerine sıkı sıkıya bağlı çok değişikliğe gitmeden o mistik buğuyu dağıtmadan devam etmesini isterdim.
-
Bu başlıktaki konu altına yazılanlara bakıldığında hayrete düşmemek olanaklı değil.
Katılımcılarımız birtakım sözler etmiş. Bunlara dokunmadık. Sadece bireysel hitapları ve saygılar, sevgiler gibi gereksiz kapanış sözcüklerini kaldırdık.
Katılımda bulunanlara teşekkürler ama bir zahmet önce konuyu okusalardı!
Konu, genelde Masonluk değil, özelde ve sadece MASONLUĞUN AMAÇLARI. Masonluğun örgütlenme ve çalışma sistemi, masonların buna ne denli uyum gösterdiği ayrıca incelenebilir ama bu başlık altında değil.
Dedik ki, önce bu Forumda yayınlanmış ve kitaplarda da yer alan “Masonluğun Amaçları” ile bağlantılı başlıkları iyice okuyun, anlayın. Sonra Masonluğun amaçlarındaki noksanları belirtin kendinize göre… Evrensel amaçlardaki, uygulama amaçlarındaki, bireylerle ilgili amaçlardaki noksanlar neler size göre?... Şurası yanlış, şurası eksik diye belirgin değerlendirmelerde bulunun.
Dedik ki, bunu yapmak istemiyorsanız, meydana yapmak isteyecek olanlara bırakın. Belki başka bir başlık altında çok yararlı olabilecek ama bu başlık ile bağlantısız, dolayısıyla gereksiz laflar etmeyin.
Konuyu mu anlamadınız, oksa kim kime dum duma mı?
-
Bilemiyorum, Masonluk'un noksanlarını eleştirmek Mason olanlara bile düşmezken, biz hariciler bunu hangi cesaretle yapmalıyız ? Yani biz hariciler Masonluk'u ve onun noksanlarını çok mu iyi kavrayabildik ki onu eleştirebilelim ? Masonluk gibi yüzyıllardır süregelen bir kurumu şurası yanlış, bence burası doğru, şurası saçma gibi değerlendirmelere tutmak hiç doğru değil. Noksanlıklar konusunda bu işin ehli olanlar konuşmalı.
-
Başlığın içinde kalmaya gayret göstererek Masonluğun amaçlarının sıralanmasının gerekli olduğunu düşünüyorum.
Özgür Masonlar Büyük Locası 2000-2004 dönemi pek saygıdeğer büyük üstadı Murat Özgen AYFER'in Masonluk Nedir ve Nasıldır? isimli kitabının 23-30. sayfaları arası Masonluğun Amaçları konusunu anlatmaktadır.
Kitapta Masonluğun amaçları üç basamakta verilmiş. Bunlar;
-Evrensel Amacı (Masonluğun Ereği)
-Uygulamadaki Amaçları
-Bireysel Niteliklerle Bağlantılı Amaçlar
Bunları kısaca açıklamak gerekirse:
Evrensel Amaç:
Tüm insanların ve oluşturdukları tüm toplumların aralarında hiçbir ayrım yada kayırma gözetmeksizin bir insanlık ülküsünde birleşmek.
Uygulamadaki Amaçlar:
İnsanlar ve oluşturdukları toplumlar arasında ve içinde "inanç "- "ırk ve soy" - "cinsiyet" - "ülke ve ulus" - "düşünce yapısı ve yaşam tarzı" gibi farklılıkların kesinlikle gözetilmemesini sağlamak için çalışmak.
Bireysel Niteliklerle Bağlantılı Amaçlar:
Özgür düşünceli, iyi ahlaklı, bilgili, erdem sahibi, toplumlarını ve insanları seven, onların gerek evrim doğrultusundaki gelişmeleri gerekse mutlulukları için özveriyle çaba gösteren, adaleti öncelikli tutarak savunan, kendi sahip olduğu değerleri başkalarına da kazandırmaya çalışan insanların giderek daha çok sayıda yetişme ve yetiştirilmesini sağlamak içib çalışmak. Bu amaç kitapta "gerçek mason" olmak olarak da anlatılmaktadır.
Özet bir biçimde Masonluğun Amaçları verildikten sonra konuya dönülebilir. Başlık sahibi Sayın ADAM'ın da dediği gibi konu başlığı "Masonluğun Amaçlarındaki Eksik ve Yanlışlıklar".
-
Kaç kez belirttik; bir kez daha belirtelim.
Bir şey diyemeyecek olanlar, hiçbir şey demeyebilir.
Hiç kimse bir şey yazmak zorunda değil.
Konu: Masonluğun Amaçları'nın size göre noksan ve yanlışlarıdır. Bu konuda bir şey söylemek için önce Masonluğun amaçlarını enine boyuna incelemek gerekir. (Sayın Propulsion'ın yapmış olduğu gibi)
O yapıldıktan sonra bile noksanlık ve yanlışlık bakımından söyleyecek hiçbir şey bulamayabilirsiniz. (Sayın Propulsion'ın anlaşılan şimdilik yapmış olduğu gibi)
Bunları yapmıyorsanız, susarsınız ve dediğimizi yapanları izlersiniz.
-
Masonluğun benimde iletimde kısaca vermeye çalıştığım amaçlarına yanlış demek büyük haksızlık olur.
Bence mason olsun olmasın iyi insan olmak isteyen herkesin amacı olması gereken noktalar olmalıdır bu yazılanlar.
İletimde yazılanlar gibi olmak için çalışmak bile yeterlidir.
Okuduğum ve bu forumda da irdelenmiş olan bir kitabında Murat Özgen AYFER Adam Olmak demişti bu uğraşı için.
Hatta okuduğum bir yazıda masonlar Masonluk için "meslek" tanımını kullanırlarmış diye yazmaktaydı. İyi insan olmayı amaçlayan bir meslek desem yanlış olmaz sanırım.
-
Bu konu hakkında epey laf kalabalığı yapılmış. Ama bir tek mesaj dahi noksan ve yanlışlıkla ilgili olmamış. Konuyu açan Sn.Adam'ın masonlukla ilgili bilgisi ortada. Acaba ona göre bu noksan ve yanlışlıklar neler olabilir?
Saygılarımla.
-
Bu Forumda Masonluğun amaçlarını yazmıştık.
Oraya bakın, görün, değerlendirin.