Masonlar.org - Harici Forumu

Diger => Guncel Konular => Konuyu başlatan: karahan - Temmuz 28, 2012, 10:14:48 öö

Başlık: Türkiye'de özerk Kürdistan istedi!
Gönderen: karahan - Temmuz 28, 2012, 10:14:48 öö
Türkiye'de özerk Kürdistan istedi!


Bayram BULUT/ DİYARBAKIR, (DHA)

DİYARBAKIR Büyükşehir Belediye Başkanı Osman Baydemir, Kürt halkının idari ve siyasi statü istediğini söyledi. Baydemir, "Yegane yol bütün Ortadoğu coğrafyasında, Irak’ta olduğu gibi yada benzeri İran’da da özerk Kürdistan olacaktır, Türkiye’de de özerk Kürdistan olacaktır, Suriye’ye de özerk Kürdistan olacaktır" dedi. Sınırların kaldırılıp Avrupa Birliği’ndeki gibi ortak para birimine geçilmesini isteyen Baydemir, özerk Kürdistan’ın başkentlerinin Kamışlı, Diyarbakır, Erbil, Mahabad olduğunu söyledi.

Diyarbakır Büyükşehir Belediye Başkanı Osman Baydemir, kentte görev yapan gazetecilere Güneydoğu Gazeteciler Cemiyeti’nde iftar yemeği verdi. BDP İl Başkanı Zübeyde Zümrüt’ün de katıldığı yemekte Türkçe ve Kürtçe konuşan Baydemir, Suriye’de yaşanan gelişmeleri değerlendirirken, çarpıcı açıklamalarda bulundu. Baydemir, hükümetin komşularla sıfır problem politikasını eleştirerek, "Nasıl olur da sıfır problem olan komşu ülkelerimizle sıfır problem noktasından bugün Suriye Kürdistan’ının topraklarını bir nevi tampon bölge adı altında işgal politikasına gelmiş bulunuyoruz. Bu nasıl bir cinnet halidir. Eğer ki, komşularımızın Kürtler olmasından haz etmiyorsak, Kürtler komşularımız olduğunda yaşam bize çekilmez hale geliyorsa, peki bu ülkede yaşayan 20 milyon Kürtle nasıl bir arada yaşayacaksınız. Bu ülkeyi yönetenlere çok açık ve net söylüyorum; 20 milyonu yok sayarak artık dış ve iç siyaset yapmaktan vazgeçmelidir. Kürt’ün sevinci devletin üzüntüsü olmamalıdır. Kürt’ün heyecanı devletin kaygısı olmamalıdır. Eğer böyle olmaya devam ederse kaygımız ve endişemiz o ki, bugünleri de hep beraber arayacağız" dedi.

IRAK’TA OLDUĞU GİBİ İRAN, TÜRKİYE, SURİYE’YE DE ÖZERK KÜRDİSTAN OLACAK

Baydemir, sıkıntılı bir atmosferin arifesinde bulunulduğunu belirterek, şöyle dedi:"Ahlaki vicdani sorumluluğumun gereği olarak ifade ediyorum. İl Başkanım burada, siyasi temsilcilerimiz var. Parlemantoda doğru bir siyaset izliyorlar. Ama ahlaki ve vicdani sorumluluğumun gereği olarak Suriye’nin, Suriye Kürdistan’ının işgali bir cinnet olacaktır ve Ortadoğu’ya barışı olabildiğince uzaklaştıracaktır. Yegane yol bütün Ortadoğu coğrafyasında, Irak’ta olduğu gibi yada benzeri İran’da da özerk Kürdistan olacaktır, Türkiye’de de özerk Kürdistan olacaktır, Suriye’ye de özerk Kürdistan olacaktır. Bunun başka bir yolu yoktur diye düşünüyorum. 20 milyon Kürt artık kendi varlığını reddeden bir halkın varlığına, varlığını armağan etmeyecektir. Bunu bütün dünya böyle bilsin. Halen kardeşliğine inandığımız Türk halkı da lütfen böyle bilsin. Varlığımızı tanımayan hiç bir halka varlığımıza armağan etmeyeceğiz."

KÜRT HALKI KAMIŞLI’YI AFRİN’İN İŞGALİNE ASLA RIZA GÖSTERMEYECEK

Baydemir, "Barış elimizi, dostluk elimizi, birlikte yaşam isteğimizi her zaman ifade ettik" diyerek, şöyle devam etti: "Bundan sonra da beklentimiz, gerçekten Türk halkı, biz Kürt halkıyla, biz Kürdistanlılarla birlikte yaşamak istiyor mu? Eğer Türkiye halkı, Türk halkı biz Kürtlerle, Kürdistanlılarla birlikte yaşamak istiyorsa, o halde söz sırası sizindir. Sizin hükümetin veya devletin bu politikasına karşı çıkmanız gerekiyor. Hiç bir Kürt hükümetin Kamışlı’yı Afrin’in işgaline asla ve asla rıza göstermeyecektir. Kendi namı hesabıma siyasi sorumluluktan bağımsız olarak söylüyorum. Kürt halkının bir evladı olarak asla ve asla böyle bir şeye bizde eyvallah demeyeceğiz. Şüphesiz ki, benim silahım yok. Ama bir elimiz var, çıplak bir elimiz var ve bir yüreğimiz var. Elimizle, dilimizle ve yüreğimizle bu politikaya karşı çıkacağız."

KÜRT HALKININ TALEBİ İDARİ VE SİYASİ STATÜDÜR

Osman Baydemir, Diyarbakır’ın Lice İlçesi’nde PKK’lıların karayoluna döşediği mayını patlaması sonucu 2 askerin şehit olmasına değindi. Baydemir, "Dün Diyarbakır sıkıntılı bir gün yaşadı. Bugün yine sıkıntılı bir gün yaşadı. İki insanın cenazesi bu kentten Türkiye’nin batı yakasına gitti, gidiyor. Bütün bunların sona ermesi gerekiyor. Artık hiç bir sorunumuzu F-16’ların yağdırdığı bombalarla, tankların, topların atmış olduğu bombalarla veya kurşunlarla çözme şansı yoktur diye düşünüyorum. Tek yok müzakeredir. Müzakerenin kurulacağı zeminde Kürt halkının haklı talebi olan idari ve siyasi statüdür. Kürt halkına ve Kürtdistan coğrafyasına idari ve siyasi statü verilmediği müddetçe adalet tesis edilemeyecektir. Benim temennim Türk halkının, Türk devletinin şu anda yürütmüş olduğu politikaya biz Kürtlerden daha fazla dur demesidir" dedi.

ÖZERK KÜRDİSTAN’IN BAŞKENTLERİ KAMIŞLI, DİYARBAKIR, HEVLER VE MAHABAD’DIR

Baydemir, bundan sonra aşırı bir merkezi bir yapıyla ülkeyi yönetmenin ortadan kalktığını ileri sürerek, "Ortadoğu’yu yönetmek ortadan kalkmıştır. Benim yüreğimden geçen, bir insan olarak yüreğimden geçen, özerk Kürdistan’ın başşehri Kamışlı’dır. Özerk Kürdistan’ın başşehri Diyarbakır’dır, özerk Kürdistan’ın başşehri Hevler’dir, (Erbil) özerk Kürdistan’ın başşehri Mahabad’dır. Benim yüreğimden geçen Mahabad’dır, ama onlar karar versinler benim yüreğimden Mahabad geçiyor" diye konuştu.

SINIRLAR ORTADAN KALKMALI ORTAK PARA BİRİMİNE GEÇİLMELİ

Diyarbakır Büyükşehir Belediye Başkanı Osman Baydemir, Türkiye, İran, Irak, Suriye, Ermenistan ve Ürdün sınırlarının ortadan kalkması gerektiğini ileri sürerek, "Gümrük birliğine geçilmelidir. İdari ve siyasi bir ortaklığa geçilmelidir. Ortak para birimine geçilmelidir. Tıpkı Avrupa Birliği’nde olduğu gibi. Kurtuluş bu yoldadır diye düşünüyorum. Kurtuluş kavgada değil, kurtuluş ret ve inkarda değil" dedi.




KARAHANIN YORUMU


Bak osman kardeş

Bu iş öyle yandan yandan olmaz yüreğin var gibi ama okkalı değilsin,ruhunda hep yancılık var aklın hep yandan işliyor.Bu söylediklerin zaten lozan öncesi bu sınırları çizen ingilizlerin ileride olmasını istedikleri idi.Nasılmı nu kadar çok ve çabuk üreyen kontrolsüz bir nüfuzu o bölgede kim kullanmak istemezki üstelik yeni kurulmuş 4 ülkeyede paylaştır sorunu olsun bitsin.Bak osmanım işte bu yüzden yancısın bu yüzden oyuncaksın bu yüzden kendi aklınla hareket etmiyorsun bu yüzden sen ancak hayallerinle yaşarsın.Bak osman bu fütursuz isteklerini arkasına saklandığın emperyalistlere güveniyorsun o bellide sakın şunu unutma osman biz bu topraklarda kanımızı verdik canımızı vermektende hiç çekinmedik.Bak osman sen bu açıklamalrı ne zaman yapsan midem bulanıyor ve bu topraklarda seninle yanyana yaşadığımı düşünmek içimi acıtıyor.Bak osman bu topraklarda yaşayıpta yabancılarla işbirliği yaparak onlardan medet ummak ancak sefil fare işidir.Bak osman bu söyleminin benim için anlamı şudur bu ülkede böyle bir fikre sahip olmak yaşadığı toprakları bu kadar kolay satmak bir alışkanlık yaratır ,bak osman satmaya bu kadar alışma bugün beni satan yarın herşeyini satar sonraki gün satacak bir şey bulamaz bu alışkanlık yapmasın sana dikkat et.

Sn.forum üyeleri

Ben bir asker babasıyım ve sabah sabah yazdığım bu satırlar içimde kopan fırtınalardandır ve içimde söylemediğim bir sürü şey var.Bir kin ve nefret duyuyorum evet ama bu halka değil osmana duyuyorum ve osman gibi düşünen selahattine ,selahattin gibi düşünen hasipe duyorum.Kardeşlik öğesi işliyeceğine her fırsatta tarihsel hatalara sığınıp özerklik ve bağımsızlık isteyen bu aklı tutulmuş insanları sevmiyorum ve midem bulanıyor reflüm azıyor bunları gördüğümde.Sabah sabah yazıyı okuyunca sizlerle paylaşmak istedim başkada amacım yok.
Başlık: Ynt: Türkiye'de özerk Kürdistan istedi!
Gönderen: Masor1976 - Temmuz 28, 2012, 02:06:00 ös
Yanılıyorsam lütfen düzeltin Kürdistan var olan bir kavramdır. Marmara, ege gibi... Bölge adıdır yani. Kürdistanı yok sayamayız. Bizim güneydoğu anadoluda nüfus müslüman Kürt-Türk, Ermeni-Rum karmasından oluşuyordu. Tahminlerime göre osmanlı yıkılmaya başlayınca milletleri bir arada tutan adalet kavramı yok olmaya yüz tutunca milletlerden oluşan osmanlıda milletler şoka girerek Avrupa Rusya gibi ülkeler onları yok etmeden önce kendi milletlerini ülkeleştirme çabasına girdiler. Buna resmi tarihte ayaklanma vatan hainliği gibi sıfatlar verildi. Halbuki bu tarz tepkilerin Kemalist ve Türkçülerin yaptığından pek bir farkları yoktu yani etiket farkı vardı sadece.

Avrupa bu tepkileri kendi lehine kullanmak için Ermenilerle önce dostluk kurdu. Silah ve siyasi destek sözü verdi ayaklanan Ermeniler bu topraklardan sürüldü. Yani Ermeniler kendi ayaklarına sıktılar.

Güneydoğu Ermenilerden ve rumlardan  bu şekilde temizlenmiş oldu. Sırada Kürtler vardı. O zaman doğan Türkçülük vasıtasıyla İsmet İnönü ve ekibi o bölgeyi Türkleştirmeye ve Kürtleri aşırı vergilerle topraklarını boşaltmaya yönlendirme çabasına girdi. Bu şekilde bir devlet terörü Kürtler üstünde uygulanmaya  başlandı. Fakat muhafazakar kanatın iktidara gelmesiyle bu baskılar bitti. Kürtler bu topraklardan boşaltılamadı. Bunun üzerine Pkk diye bir düzenek yaratıldı. Kürtler dağda tsk ve pkk çatısı altında birbirine öldürttürüldü.  Bu şekilde yaratılan korku vasıtasıyla Kürt halkı topraklarını satıp istanbul, izmir, antalya gibi büyük şehirlere göç ettiler.

Pkk düzeneğindeki devlet parmağını görmemek için gerçekten kör olmak gerekiyor. Masum ermenileri topraklarından çıkarmak için yaratılan Ermeni teröristleri yaratan ile Kürtleri topraklarından sürmek için pkk yı yaratanlar aynı ellerdi.

Sadede gelirsek güneydoğu bir şekilde siyonizme verilecek zorla veya güzellikle.

Fakat her halükarda bu topraklar Ermenistan olarak veya Ruslar tarafından imha edilerek ele geçirilecekti. Klasik savaş metodlarına göre ingiltere, rusya ve almanya arasında tüm dünya paylaşılacaktı. Fakat Amerika diye bir ülke çok gelişmiş silahlarla ortaya çıkıp savaşın seyrini değiştirdi. Önce silah satarak bu ülkelerin ekonomisini cebine indirip tehdit gördüğünü atom bombasıyla anında yok edebileceğinin sinyallerini verince özellikle Japonlar, Almanlar ve Ruslar akıllı olmak zorunda olduklarını keşfettiler. Siyonizmin, kemalizmin vb. şer görünen faktörlerin  bizi ve neslimizi hayatta tutan bizi ruslardan ve avrupalı sömürgecilerden kurtaran ana faktörler olarak görmek lazım. Her şerde bir hayır vardır diye bir sonuç çıkartabiliriz. Fakat neticede şer şerdir. Ben hükümetin yerinde olsam dünyanın her yerine gidip kuklalarla görüşeceğime direkt patronla masaya oturur israil ile ikili ticari ilişkileri pekiştirir onlara toprak satışı vb. imkanlar sunar böylece savaşı bitirirdim. Ki güneydoğuyu kimliğinde islam yazan gizli yahudilerin satın aldığını düşünüyorum. Bu satış ve alış bittiğinde terörizm de bitecek ve güneydoğu yahudi sermayenin aktığı bir üs haline gelecektir diye düşünüyorum.



Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Türkiye'de özerk Kürdistan istedi!
Gönderen: yavuz - Ağustos 09, 2012, 01:02:40 öö
     



         Rumlar ve Ermenilerle ilgili olarak belirtilen konuların  önemli konular olduğu kanısında bulunduğumdan biraz nacizane yorumlarımı ekledikten sonra esas konuyla ilgili fikirlerimi beyan etmek istiyorum değerli  Masor1976 ve değerli karahan.

         Rumlar ,Balkanlarda birtakım bölgelerde  belirgin bir nüfüsa sahip olup Avrupalıların  bazı nüfusa dayalı dayatmaları için uygun koşullara sahip olabilir fakat aynı şey  Osmanlı Ermenileri için söylenemez,  Anadoluda yaşayan ermeniler daima  küçük nüfuslarla anadolunun birçok yerinde hayatlarını idame etmişlerdir.Ekseriyetle yaşadıkları  özel bir coğrafya ( vilayet-i sitte olarak belirtilen yerlerde de baskın nüfus değillerdir)olmadığından   kendi ülkelerini oluşturabilecek  kendilerine özgü bir coğrafyadan  uzaklaştırılmaları da söz konusu olamaz (  Tehcir e  sadece doğudaki Ermeni ahali değil örneğin Eskişehir'den de  Ermeni yurttaşlar muhatap tutulmuştur. Bu tümüyle bir yok edilme ,kovulma olarak adlandıracak ise bu da ayrı bir tartışma konusudur). 
              Sayın Masor1976   şunu belirtmek isterim ki  burada sizinki yanlış benim söylediklerim doğrudur gibi bir anlayış  ile bunları belirtmiyorum.Çünkü aynı yaklaşım bana karşı olmuş olsa idi bu tarafımca da pek hoş karşılanmazdı  :) bu konular ilgimi çekiyor ve fikir alışverişi yapmak hoş birşeydir :)  Olaylar  da  bahsi geçen ' adaletsiz' kavramı etkili olmuş olsa da  tek unsur bu değildir ve başka başat unsurlarda mevcuttur. Asıl konunun hakkını yemeden kısaca son olarak bir de şunları ifade edeyim ki  Türkiye 'nin kürt vatandaşlarını, devletin o bölge topraklarından bilinçli şekilde uzaklaştırdığı  konusu (   terör önlemleri neticesinde bazı haksız yaklaşımlar neticesinde birtakım insanların göç ettiğini inkar etmemkle birlikte)   Türkiye'nin maruz kaldığı terör olgusunun emellerine  tamamen zıttır.  Zaten o bölge de terörle elde  edilmek istenen amaç mevzu bahis toprakların nüfusunun azalması, toprağın ucuza satın alınması vs gibi faktörledir. son paragrafınızda kısaca neden İsrail ile görüşülmüyor demeniz zaten devletin  kürt vatandaşlarını bariz bir politikayla uzaklaştırmadığının delilidir.  Türkiye nin bu sorunu eskilerin Mora  isyanı gibi birşey de değildir. bunu şunu için söylüyorum  mesela Mora da, Rum unsur için  Rum unsurlarca kah Aleksand İpsalati  gibi kişilerce kah başkalarınca   dış güçlerinde desteğiyle devlete karşı bir kalkışma mevcuttu.  Ve  Osmanlı ahalisi baktığında evet bu Rumların işi diyerek doğruyu söylemiş oluyordu.  Fakat günümüzdeki terör örgütünün yaptığı eylemler ancak kürtlerin namına bir iştir hesabına değil .Ermenilerin kendi ayaklarına sıktılarına dair ifadeniz doğrudur ve keşke tarihin kırılma noktalarını daha doğru okuyabilselerdi ,okuyanları olmuştu ama  kafi gelmedi . üzücü hadiseler... Ayrıca İsrail buyursun  tüm yurda gelsin sermayesiyle  sadece güneydoğu neden :)
               Sayın  karahan,
              Diyarbakır Büyükşehir Belediye Başkanı' nın ifadelerinden çıkarılacak üç sonuç var. Birincisi, bu kişi  ortadoğuda ki    son zamanlardaki extra kaotik durumu tasarlayanların kendilerini bu tasarım dahilinde özne olarak görmelerinden ötürü cesaretle konuşuyor yani bazı şeyleri doğru okuyor  . İkincisi,   Barzani yi de sevmem ama  belediye başkanının   Suriye de iran 'da ,Türkiye 'de, Irak 'ta kurulacak kürt özerk yönetimlerinden
  tabir yerindeyse paldır kültür  söz etmesi  ya bu adamın barzani den IQ seviyesinin düşük olduğunu ve aşırı heyecanlı birisi olup ' kendi açısından' iş bilmediğini  gösterir ya da birşekilde zamansız bu hitabın bilerek olduğunu düşündürür. Üçüncüsü de bölge ülkeleri arasında kurulacak bir parasal  birlik  ve bunun doğuracağı içtimai hayattaki mevcut yakınlaşmalar ve bunun da siyasete tesirinin  kendisinin büyük büyük ağababalarının işine gelmeyeceğidir . Yani açıklamaları  kısmen iki ayrı algı düzeyiyle konuşan insanın parça parça  konuşması gibi olmuş. Biz yine de  bu ne perhiz dedirden konuşmaların da aynı perhize dahil olabileceğini  gözardı etmeyelim  :)
              Sayın Masor1976  ve Sayın  Karahan  eğer yorumlarınız  olursa beklerim. Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Türkiye'de özerk Kürdistan istedi!
Gönderen: Masor1976 - Ağustos 09, 2012, 04:36:32 ös
Dün akşam ülke tv'deki Sıradışı Tarih adlı programa katılan Prof.Dr.Mehmet Çelik'i ezber bozan tarih yorumları için takip etmeye çalışıyorum. Bu programda Kürtler ve Kürdistan hakkında anlattıklarına bakınca neden trilyonlarca dolar harcanan pkk düzeneğine rağmen Kürtlerin bir iç savaş çıkarmadıklarını anlayabiliriz. http://tvarsivi.com/player.php?y=288&z=2012-08-08%2021:16:00 (http://tvarsivi.com/player.php?y=288&z=2012-08-08%2021:16:00)  Kürt kökenli yakın arkadaşlarım vardı gerçekten de fakat pkk nedeniyle Kürt kimliğine sıcak bakmakta zorlanırdım. Şu an itibariyle Kürt kimliğine kanım ısındı, İran'dan ve şiilerden Kürtlere baskı yapa kemalistlerden müthiş derecede soğudum diyebilirim.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Türkiye'de özerk Kürdistan istedi!
Gönderen: yavuz - Ağustos 10, 2012, 07:08:15 öö
   


                Sayın Masor1976
             
                Videonun  baştan yarım saatini dinleyebildim, güzel girizgahlar yapmış yorumcu. Geri kalanını da dinleyeceğim. Kürtler dürüst insanlardır
zaten  ülkede ayrım herkese karşı yapıldı tabi kürt algılaması hoş olmayan bir  şekilde gelişti bu bir vakıa. Bu arada   ben İran'dan  kendimi bildim bileli soğuğum  ;D .   Videonun tamamını dinlediğimde   tekrar konuşabiliriz belki. 
Başlık: Ynt: Türkiye'de özerk Kürdistan istedi!
Gönderen: karahan - Ağustos 10, 2012, 09:18:49 öö
Osman dinle bak

Dün sabah foçada saldırı yapan kendilerine kürt diyen senin gii hain ordusu yine kan döktü,eski foça anfibide mesaj şu bizi vurmak için eğitilen bu askerlerin eğitildikleri yeri bile rahatça vurabiliriz biz.Osman senin hain arkadaşların yaklaşık 1 yıldır oradalar biliyormusun geçen sene oğlumun yemin törenine gittiğimde 3 ayrı yerde çalılık yakmışlardı.Bak osman gün geçtikçe senden hoşnutsuzluğum artıyor ağzından çıkan zehir kilometrelerce uzakta dahi olsam sen söylerken beni etkiliyor.Artık konuşma sen ve arkadaşlarınızın ağzı ahu gibi berbatsınız susun artık hiç etkinizyok sahibiniz izin vermeden konuşamazsınız bile.Gencecik sabi vücudlar toprağa girdi gene onlar ne olduğunu neden öldüklerini bile bilmiyorlar üstelik onu haince öldüren üstelik bir dava edindirilmiş olunan bu hainlerde bilmiyorlar neden bu kadar vicdansızca bu sabi çocukları öldrdüklerini,aslında şunuda bilmiyorlar öldürdükleri mehmedim değil benim halkımın dostluğu öldürdükleri gelecekteki kendi yalnızlıkları.Biraz kafaları çalışsa idi en iyi dostun arkalarına aldıkları değil devamlı yanında oldukları olduğunu işte onun için siz hainsiniz.
Başlık: Ynt: Türkiye'de özerk Kürdistan istedi!
Gönderen: yavuz - Ağustos 10, 2012, 05:13:22 ös
           
     
          Bir de bu Şemdinli'deki olaylarla ilgili yapılan bazı yorumlar varki  artık böylelerinden illallah dedirtiyor.  Bir siyasi partinin başında bulunan  bir aklı evvel  geçenlerde televizyonda canlı yayında orada derhal OHAL ilan edilmeli neyi bekliyorlar dedi.   Yasalarında , tüzüklerinde  içinde belirtilenlere aykırı davranılmadan yapılabilecek düzenlemeler vardır, ohal ilan edilmeden pek tabi geniş kapsamlı tedbirler alınabilecekken bu adam böyle bir ortamda  Türkiye nin  bölgede söyleyebileceği cümleleri söyleyemeyecek hale  gelmesine yol açacak cahilane laflar savunuyor.  Şemdinli de cereyan eden olaylarda Türkiye'ye muhalif unsurların amaçladığı sonucun basın sözcülüğü gayri iradi bu adam yapmış oldu, bu adam siyaset bilmediğini biliyor bence de amaç popüler olmak popüler kalmak.
Başlık: Ynt: Türkiye'de özerk Kürdistan istedi!
Gönderen: Arais - Ağustos 10, 2012, 06:08:20 ös
Masor1976 biraz sallamış yoğun vergi  sadece kürtlerden mi alınmış  o dönem de ? Ülkenin her yerinden mi biraz arastırsin kürdistan var olan bir kavram olmadı hiç bir zaman, yok sayıldığı da yok kürdistan diye bir devlet yok var olmamış şimdiye kadar öle bir kavram da var sayılmamış, Kürtler eskiden Osmanlının yancısıydı.Bu yapılan işlem olmayan bir elemeti üretmeye benziyor.Olmayan bir elementi uydurmaya çalısınca da akıl almaz işler için 50 sene ugrasılıyor böle.Şimdide Amerikanın yancıları, Yancılık aşiret ve ağa kavramlarının uygulanması yetişen kişilerin de yancı olmasını sağlamıştır.Yani Maraba kültürü Züğürt Ağa film'i bu kültürü iyi anlatıyor. Kürtler hala yancıdır. elektirik kaçak kullanımın en yoğun olduğu bölge, verginin en az ödendiği iller, kaçakcılığının ve kolay para kazanma yötemlernin en çok denediği yerler,  Kürdistan adıyla anılan çakma coğrafyanın içidedir.Kimsenin kürtleri falan düşüdüğüde yoktur Türkiye dışında tek amaç var Önümüzde ki elli sene için rezeveleri bitecek olan petrol ve doğalgaz içindir herşey petrol ileride elmas'tan daha pahalı olacak uyanın millet.


Saygılarımla
Başlık: Ynt: Türkiye'de özerk Kürdistan istedi!
Gönderen: Masor1976 - Ağustos 10, 2012, 07:40:32 ös
Sayın Arais, şöyle örneklendireyim. Sizin bir büyük bir arazi üzerine kurulu iyi mahsul veren bir tarlanız var. Rahmetli Atatürk'ün deyimiyle köylü üretici milletin efendisidir. O derece millet için önem arzediyorsunuz. Çünkü insanlar teknolojisiz ilimsiz yaşayabilirler fakat gıdasız yaşayamazlar.

Neyse bu arazinizin üreteceği üründen devlet sallıyorum yüzde 50 vergi alıyor. Memur geliyor ve soruyor buradan kaç ton mahsul alıyorsun. Sen diyorsun ki 1000 ton. Memur kağıdına 10.000 ton yazıyor. Aman efendim ben 5.000 ton vergiyi nasıl öderim 1000 ton mahsulum var ve harcamalarım da cabası. Derken derken tarlanı satmak zorunda kalıyorsun. Eline geçen üç beş kuruşla istanbul yolları taştan sen çıkardın beni baştan diyorsun. Devlet para alamadığı için tüm mahsullere el koyuyor üretim de durduğu için deposundaki mahsulü karneylde işsiz bıraktığı vatandaşına ücretsiz sunmak zorunda kalıyor. vb. Bu tip uygulamalar karşısında isyan eden insanlar ise vatan haini olarak algılanmıştır Derdim'de filan acımasızca katledilmişlerdir diyebiliriz. Yani vergi alamadığı için toprağına el konulmasını istemeyen insanları vatan haini diye zalimce öldürüyorsunuz.

Yakın tarihte yaşamış Kemalist yönetim iyi sorgulanırsa ya beceriksizlik yada kötü niyet ortaya çıkar. Ya da eli kolu bağlı bir mecburiyet de olabilir günahlarını da çok almak istemiyorum. Bu tarz uygulamalar için emir alıyor olabilirler bir yerlerden.

Eğer video dikkatli izlenebilirse Kürtler kendi istekleriyle osmanlıya katılmış ve savaşmadığımız  tek millettir. Bunda ise kendileri Türklerden önce müslüman olmaları ve osmanlının adil islama uygun bir toplum görüntüsü onları cezbetmiş olabilir.  Ayrıca İran gibi köken itibariyle Türkmen olan şii bir devletle vb. Türkmenlerle  sürekli savaşmıştır. Ki Türk devletleri savaşacak kimse bulamassa kendileri içinde iç savaş üreterek yok ola ola günümüze kadar gelmiştir. Bu savaşta yani İran'ın her saldırışında  Kürt aşiretleri güneydoğuyu koruyan ana etkendi. Bir yandan terör örgütü bir yandan devlet sıkıştırmasına rağmen hala o toprakları bırakmayan Kürtleri de kutlamak geliyor içimden. Yani tarih tekerrür ediyor ve güneydoğu topraklarımızı korumaya devam ediyorlar.

verdiğim linkteki tv programını mutlaka sonuna kadar izleyin girizgahdan sonraki çok çarpıcı tarihi vesikalarla karşılaşacaksınız.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Türkiye'de özerk Kürdistan istedi!
Gönderen: Arais - Ağustos 11, 2012, 01:36:56 öö
Sayın Masor1976 adeletsiz vergi uygulamasının ayyuka çıktığı zaman sayın İsmet İNÖN'ü dönemidir.İsmet İNöN'yu babam hala anlatır.Evdeki ekmeği bile vergi olarak aldılar.Ekmek bulamadılarsa giyilmiş coraplarımızı aldılar diye.....

Biz Aydınlıyız, yörüküz...............


Siz okuduklarınız dan bahsediyorsunuz ben yaşadıklarımız dan gelelim 1980 deki olaylara.Kürdistan hayali kuranlar o zaman ki askeriyenin yıkıcı tavırlarını koz olarak kullanıyolar.Diyarbakır cezaevindeki olayları, soruyorum size Diyarbakır cezaevinde sadece kürtlermi yatmıştır. Solcular, sağcıları; sağcılarda solcuları suçlamakta olaylarla ilgili fakat başrol de kim var.Yine Amerikanın muhteşem sosyologları, bügün arap baharında olduğu gibi.
 Saidi Nursi'ye yapılanlar derseniz.Muhtemelen içiniz den diyorsunuz.Kendi kaşınmıştır.Neden kendinin kaşındığınız benden daha iyi bilirsiniz.

Ben çok sıkıldım mağdur edebiyatından inanın buna neden sayın Arais derseniz.

Bu ülke sadece 9 ilin vergileri ile geçiniyor.Bu dokuz ilin içinde Kayseri sonrasından bir il yok.Doğu halkı fakirlikten yakınıyor.6 ay ağır kışın sürmesi ve yatırım yapmaya elverişli bir bölge olmadığı için yatırım yapılamaması ve ağaların tek güç olmak için diğer yatırımları engellemesi ordaki fakir halkı kendi isteğinde kullanması, ve bir takım töre ve geleneklerden dolayı bu yapının bozulmaması Atatürk'ün suçumu yoksa AKP'nın suçumu ?.Bir ırk ismide kullanmak istemiyorum. Ama kullanmadan da edemiyorum.

Kürt halkının tamamanı suçlamak yanlış olur hep aynı yanılgıya düşüyoruz sanırım.Benim bahsettiğim bir kukla ile kuklalaşan kişilerdir.Mağduriyet kısmına gelince Türkiye'de mağdur olmayan hiçbir kesim kalmadı.Yaşanan olaylar sayesinde Biz daha çok mağduruz bana çok inandırıcı gelmıyor.Ben hersene vergimi öderken birilerinin benim verğimden faydalanıyor olması beni oldukça rahatsız ediyor.Korucuların yolsuzluklarını anlatmaya başlasak en basitin den.Masonlar org bile buna yetmeyebilir.

Her kesim bu konuda bir birinini suçluyor çözüm hala yok.Mesele acaba çözmek mi yoksa çözümsüz şekilde devam etmesini sağlamak mı ?
Tarihte hata yapıldı diye 70.000 kişinin kanına giremessiniz, Ülkede kuramassınız ,toprakda ayıramssınız.

Fettullah Gülen FBI çalışırken çok mu doğru bir iş yaptı.? Bu konuyla ne alakası var demeyin bu projenin bir elemanıdır oda.

Konu dağılmasın, Dediğim gibi lafımız Kürt halkına değil kuklalarla kuklaşanlara.

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Türkiye'de özerk Kürdistan istedi!
Gönderen: Masor1976 - Ağustos 11, 2012, 02:23:44 öö
Sayın Arais siz de haklısınız. Yani terör örgütünü devletin baskılarıyla fakirleşen halkın dağa çıkarak haklı isyanı olarak algılamak yanlıştır. Neticede karadenizde ve iç anadoluda yaşayan halk da çok fakir. Hatta istanbulda yaşayan insanların geneli kazancıyla ancak ay sonunu zor getirebiliyor. Bu kişiler neden devlete isyan etmiyorlar da "bir kaç bin kürt" isyan edip silahla askere polise kısacası devletin silahlı güçlerine saldırıyor. Ki mazisinde devletle en ufak sorunu olmayan bir Kürt milleti söz konusu. Benzer şekilde Ermeniler de sadık millet diye anılırken benzer muameleye maruz kaldılar.

Aslında Kürt kökenli vatandaşlarımızın bizden hiç bir farkı yok onlar da dağa çıkmıyorlar. Birkaç bin kişiyle onlarca milyon Kürtü aynı kalıba sokma çabası var. Arzu edilen de zaten bu görüntü yapılarak devletin Kürtleri imhasını sağlayabilecek bir iç savaş olabilir. Ya da istanbul gibi büyük şehirlerde Kürt ve Türk kökenlilerin birbirini boğazlaması tarzı bir iç savaş sonrası sağlam bir temizlik yapılabilecek bir iç veya dış darbe amaçlanmış olabilir. Pkk yı kuranlar ve destekleyenler gizli kapılar ardında neler konuştu anlaştı tahmin etmek imkansız. O coğrafyada yaşayan Ermeniler 1915 yılında ermeni bir terör örgütü sivilleri katledince devlet tarafından höt denilince yollarda donarak salgın hastalıkla vb.  ölerek toprakları boşalttılar. Benzer höt Ohal ile vb. baskılarla Kürtlere yapıldı fakat onlar oraları terk etmediler.

Ne kadar zor şartlar altında yaşansa da örneğin insan dışarda yatıp çöplerden bile beslense, savaş psikolojisinden bin kat iyidir. O yörenin insanı bu psikozla doğup büyüdüler. O yörede askerlik yapanlar bu psikolojiyi birazcık bilebilirler. Fakat ateş her zaman için düştüğü yeri yakıyor. Batıda yaşayıp da o insanları eleştirmek çok kolay.

Şöyle bir geriye bakınca Türkiye'de şu anki kadar istikrar olma ihtimali sıfır görünüyor. Önce iç savaş ve sonrasında da halka ordu zulmediyor bahanesiyle Amerikan çıkarması. Bu sırada da hayatta kalabilen üç beş milyon nüfusu idare etmek zaptetmek de zor olmazdı. Bu seviyede bir kriz sonrası akacak kanı düşünmek bile insanı ürkütüyor.

Ben şu kanaatteyim ülkemizde anlatılageldiği gibi  bir kurtuluş savaşı yaşanmadı. Ortada devlet kavramı da her ne kadar rahmetli Atatürk'ün olağan üstü çaba ve başarısına rağmen vefatının ardından oluşmasına izin verilmediği için de halk perişan oldu. Halkı silah korkusuyla zapteden ordu ve medya ayağı  ise uyuşturucu ticaretiyle beslenerek halktan yana olması engellendi. Yani olağan üstü para kazandıkları için üretime ve halka çok ihtiyaçları olmadı. Sanal da olsa bir barış atmosferi içinde insanlar kendilerinin olduğunu sandıkları bir ülkede yaşam savaşı verdiler. Bu da olumlama yapılabilecek bir şeydir yani uyuşturucu morfin vurulmuş bir organı keserken hasta acı duymaz hiç olmassa diye sevindirik de olabiliriz.

Benim gözlemleyebildiğim kadarıyla ülkemizde devrimci, solcu, ulusalcı vb. saldırgan görüşler maya tutmuyor. Sesleri fazla çıksa da halk yığınlarını şiddete kanalize etmekte başarı gösteremiyorlar. Bu da yazılan senaryoları boşa çıkartıyor. Her ne kadar kemalistleri çok eleştirsem de kurulan devlet yapısı ve ülkemizin jeopolitik yörüngesi nedeniyle sanal bir ülke gerçek bir ülke gibi canlılık gösterebiliyor. Yani 2 milyar dolar paranın dışarı kaçmasıyla devlet ve millet krize girerken şu an bu tarz paralar bir kaç işadamının harçlığı gibi.

Çok fazla karamsar bir tablo çizmek de arzu ettiğim bir şey değil. şükredilecek çok şey de var olabilecek olumsuz senaryolara bakıldığı zaman. Bu saatten sonra neler olacak, gerek bizde gerek komşu ülkelerde? Ben de merakla bekliyorum.

Saygılarımla.

Başlık: Ynt: Türkiye'de özerk Kürdistan istedi!
Gönderen: NOSAM33 - Ağustos 11, 2012, 04:49:14 öö
Ben şu kanaatteyim ülkemizde anlatılageldiği gibi  bir kurtuluş savaşı yaşanmadı. Ortada devlet kavramı da her ne kadar rahmetli Atatürk'ün olağan üstü çaba ve başarısına rağmen vefatının ardından oluşmasına izin verilmediği için de halk perişan oldu. Halkı silah korkusuyla zapteden ordu ve medya ayağı  ise uyuşturucu ticaretiyle beslenerek halktan yana olması engellendi. Yani olağan üstü para kazandıkları için üretime ve halka çok ihtiyaçları olmadı. Sanal da olsa bir barış atmosferi içinde insanlar kendilerinin olduğunu sandıkları bir ülkede yaşam savaşı verdiler. Bu da olumlama yapılabilecek bir şeydir yani uyuşturucu morfin vurulmuş bir organı keserken hasta acı duymaz hiç olmassa diye sevindirik de olabiliriz.

Ne demek Kurtuluş savaşı yaşanmadı ?
12 Eylül 1980 öncesi  olanlar Şaka proğramının organize ettiği orta oyunumuydu ?
Halk daha ne yapsın düzenin yanlışığına; Solcu ve Sağcı olarak tepki verdiler, sizce bunlar ne içindi . Bu yolda ölenler sizce neye karşı ve niçin  birbirlerini öldürdüler ?
Bana göre sorunun temeli ekmek paylaşımı başka bir şey değildir ama hangi ekmek çavdarlısı var ,kepeklisi var velhasılı çeşit bol hangisini yersen .
Sözü uzatmaya değmez her toplum layık olduğu şekilde yönetilir, eskiden Allah derdim din derdim ,Hak derdim karşılığını çok güzel gördüm sonuçta HAK birleşerek alınır gerisi tefarruat ; geçende ölen Uzman askerin babasının ayakbası tüm çıplaklığı ile gerçeği haykırıyor.GÖRMEK İSTEYEN GÖRÜR !
Sayın Masor1976
Saygılar   >:( >:( >:(
Başlık: Ynt: Türkiye'de özerk Kürdistan istedi!
Gönderen: Masor1976 - Ağustos 11, 2012, 05:31:12 öö
Sayın Nosam33, kara para düzeninin bozulmaması için darbe yapılabilmesi ve yüzbinlerce mantıklı düşünebilen insanın yok edilebilmesi için yasal ortam gerekiyordu. Bunun için iç savaş görüntüsü gerekiyordu kısacası. Eğer durup dururken yüzbinlerce insan zindanlarda işkenceye maruz bırakılsaydı orduya karşı başkaldırılar ve sivil darbe yaşanırdı. Fakat kaos darbenin ertesi gün kesilince ordu haklı gibi ve kaosu engellemiş kahraman gibi durdu. Sanal bir kaos olmasaydı bir gün sonra sokak olayları durmazdı. Daha da alevlenirdi.

Kısacası tamamen sivil bir iradenin ülkeye hakim olması durumunda uyuşturucu ticareti yapmak zorlaşacaktı. Türkiye içindeki tüm politik kaosların altında uyuşturucu ticareti vardır. Ortadoğudaki tüm kaosların altında ise petrol kaynakları vardır. ulusalcılık, mezhep çatışmaları hatta ülke bayrakları bile aslında komik bir illüzyondan ibaret şeyler. Fakat bu komediye sadece para baronları gülüyor olsa gerek.

Bana çok ilginç gelen şey ise gerek kendi ordumuzdan gerekse Rusya'dan bizi kitle imha etmekten kurtaran tek unsur Amerika olmuştur. Amerikan politikasına aklım ermiyor.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Türkiye'de özerk Kürdistan istedi!
Gönderen: NOSAM33 - Ağustos 11, 2012, 05:44:20 öö
Bu açıdan haklısın .Yalnız bu gidişat diğerlerine benzemiyor , Komedi olmaya komedilik durum var fakat burda iki taraftada' da halk ayaklanması var .Baronlar bu konuda atmosferi nasıl düşürür merak ediyorum.Saygılar ???
Başlık: Ynt: Türkiye'de özerk Kürdistan istedi!
Gönderen: Derya Eroğlu Öymen - Ağustos 11, 2012, 11:04:08 öö
Dün akşam ülke tv'deki Sıradışı Tarih adlı programa katılan Prof.Dr.Mehmet Çelik'i ezber bozan tarih yorumları için takip etmeye çalışıyorum. Bu programda Kürtler ve Kürdistan hakkında anlattıklarına bakınca neden trilyonlarca dolar harcanan pkk düzeneğine rağmen Kürtlerin bir iç savaş çıkarmadıklarını anlayabiliriz. [url]http://tvarsivi.com/player.php?y=288&z=2012-08-08%2021:16:00[/url] ([url]http://tvarsivi.com/player.php?y=288&z=2012-08-08%2021:16:00[/url])  Kürt kökenli yakın arkadaşlarım vardı gerçekten de fakat pkk nedeniyle Kürt kimliğine sıcak bakmakta zorlanırdım. Şu an itibariyle Kürt kimliğine kanım ısındı, İran'dan ve şiilerden Kürtlere baskı yapa kemalistlerden müthiş derecede soğudum diyebilirim.

Saygılarımla.


Kürt Kimliğini İnkar etmek elbette doğru değil İnsanların kürt olması laz olması çerkez olması ermeni olması ......benzer birçok kavramda veya geçmişine bağlı yaşamalarınında hiçkimse rahatsız olmamalı bu bir tercih meselesi.Bu neden ile sözlerinize bir anlamda katılıyorum.Ancak bir tarihçi değilim bir yazar da değilim bir araştırmacı da değilim.Düşman elinde olan Türkiye Cumhuriyeti Topraklarının Kurtuluş Mücadelesinde Kürt ve birçok kimlik topluluğu içeren vatandaşlarımız ile omuz omuza savaş yapıldı .Şimdi ne oldu da kürtler yaşadıkları toprakları sadece bizim diyebilir.Sizin fikrinize elbette saygı duyarım.Sıradışı proğramı linkinizde izledim.Çok bilimsel konuşulmamış.İnsan oğlunun tarihçesi adem ile havva ya inanıyorsan zaten dünyada herkes kardeş..Yazınız ve paylaşımınız içinde teşekkür ederim.
Saygılarımla
Derya Eroğlu Öymen
Başlık: Ynt: Türkiye'de özerk Kürdistan istedi!
Gönderen: Derya Eroğlu Öymen - Ağustos 11, 2012, 11:10:54 öö
Ben şu kanaatteyim ülkemizde anlatılageldiği gibi  bir kurtuluş savaşı yaşanmadı. Ortada devlet kavramı da her ne kadar rahmetli Atatürk'ün olağan üstü çaba ve başarısına rağmen vefatının ardından oluşmasına izin verilmediği için de halk perişan oldu. Halkı silah korkusuyla zapteden ordu ve medya ayağı  ise uyuşturucu ticaretiyle beslenerek halktan yana olması engellendi. Yani olağan üstü para kazandıkları için üretime ve halka çok ihtiyaçları olmadı. Sanal da olsa bir barış atmosferi içinde insanlar kendilerinin olduğunu sandıkları bir ülkede yaşam savaşı verdiler. Bu da olumlama yapılabilecek bir şeydir yani uyuşturucu morfin vurulmuş bir organı keserken hasta acı duymaz hiç olmassa diye sevindirik de olabiliriz.
 :) Şaka bir yazı teşekkür ederim yazan arkadaşımıza sanırım tamamen farklı bir açıdan bakmanın nasıl olduğunu anlatmak istedi.Tebessüm oluşturdunuz yüzümde sağolun çokk yaşayın .Böyle bir yazıyı ciddiye alamıyorum kusuruma bakmayın lütfen

Ne demek Kurtuluş savaşı yaşanmadı ?
12 Eylül 1980 öncesi  olanlar Şaka proğramının organize ettiği orta oyunumuydu ?
Halk daha ne yapsın düzenin yanlışığına; Solcu ve Sağcı olarak tepki verdiler, sizce bunlar ne içindi . Bu yolda ölenler sizce neye karşı ve niçin  birbirlerini öldürdüler ?
Bana göre sorunun temeli ekmek paylaşımı başka bir şey değildir ama hangi ekmek çavdarlısı var ,kepeklisi var velhasılı çeşit bol hangisini yersen .
Sözü uzatmaya değmez her toplum layık olduğu şekilde yönetilir, eskiden Allah derdim din derdim ,Hak derdim karşılığını çok güzel gördüm sonuçta HAK birleşerek alınır gerisi tefarruat ; geçende ölen Uzman askerin babasının ayakbası tüm çıplaklığı ile gerçeği haykırıyor.GÖRMEK İSTEYEN GÖRÜR !
Sayın Masor1976
Saygılar   >:( >:( >:(

 :) :)
Başlık: Ynt: Türkiye'de özerk Kürdistan istedi!
Gönderen: NOSAM33 - Ağustos 11, 2012, 01:49:38 ös
Aynı dili konuşanlarla birlikte olmak  güzel . Teşekkürler Derya Eroğlu Öymen.

Saygılar 8)
Başlık: Ynt: Türkiye'de özerk Kürdistan istedi!
Gönderen: karahan - Ağustos 11, 2012, 02:47:10 ös
Kürt politikası,kürt kimliğini inkar etme,kürtü yok sayma

Arkadaşlar az durun hele bu ifadeler ne olaki ben yıllardır duyuyorum bu sözleri ben şimdi diyarbakırlı yada mardinli bir komşumun kürt olduğu için kimliğini yok saysam hadi canım sen kürt mürt değilsin desem ne oluyorki oda farzetki benim kürt kimliğimi yada abartayım dini kimliğimi yok saysın ne olaki problem bu gibi yıllardır duyarım bu sözleri artıkın nıtkım sıyrıldı.


Valla açıkça bu ara ben yok sayıyorum ama elime bişey geçmiyor işin latifesi boş işler bunlar,futbolda durum ne ise bu meseledede aynısı.Futbolda bu sorunu nasıl çözeceksin üç aşağı beş yukarı biraz fazlası bu sorunuda çözersin.

Yukarıda kullanılan en doğru ifadelerden birisi kürtlerin hep yancılığa soyunması çok hoş bir ifade bu ifadeyi hakaret olarak alabilirle ama problem değil zaten biz türklerde epey bir zamandır ingiliz ve amerikalılara yancılık yapıyoruz pek sorun olmuyor devlette onur yada gurur olmuyor demekki.

Lakin onur ve gurur halklarda olur bu kürt arkadaşlar mesela selahattin ile osman kardeşlerim her mikrofona atıp tutacağına önce yancı olmaktan bu halkı kurtarsınlar ben okadar çok inanıyorumki kürtler ne zaman yancı olmaktan kurtulur hemde asırardır süren nerede ise genlerine daha işleyen bu yancı olma huyundan vazgeçerse ozaman o kürt kimliği sayguın hale gelir unutmasınlarki bu yancılık çok menem bişeydir senle işleri bittimi kapımdaki köpek muamelesi görürsün ki bu kürt halkına bu onursun davranış reva görülmemeli.

O yüzden osman sen bu halkı seviyor isen bence tek hedefe odaklan yeni jenarasyonu bari kaybetmeikürtlerin artık kanına işleyen bu feodale hayranlık ile yancılık duygusundan kurtarın ,osmanım senin düşmanın biz türkler değiliz bizim eşikllerimiz aynı,karalarımızda aklarımızda ayı,kız aldık kız verdik osman bırak artık şu yancılığıda
kürtler kendi kimliklerini bulsunlar.
Başlık: Ynt: Türkiye'de özerk Kürdistan istedi!
Gönderen: NOSAM33 - Ağustos 11, 2012, 02:59:09 ös
Sayın Karahan,
Tespitleriniz isabetli , burdan bir arkadaşımın Diyarbakır belediyesi ile ilgili bir paylaşımını paylaşmak isterim izninizle.
Arkadaşla bir araya gelmem yaklaşık 1 ay önceydi , söz bu siyasetçilerden açıldı ve sıkı durun dostlar arkadaşın söylediği bunların esamesi bile okunmuyor dedi ,ordaki PKK bölge sorumlusu ne derse o olurmuş bunlar sadece konu MANKEN' i vazifesi görüyorlar dedi . İnanıp inanmamak sizlerin takdirinde. ???
Saygılar
Başlık: Ynt: Türkiye'de özerk Kürdistan istedi!
Gönderen: Masor1976 - Ağustos 11, 2012, 03:05:51 ös
Biraz empati yapmak ve orada yaşayan Kürt halkının yerine kendimizi koymak ve sonrasında da düşünmeye çalışmak çok doğru olacak. Yaşanıldığı için örnekleme vermek daha kolay olur, askeri darbenin süregeldiğini düşünelim. Büyük şehirlerde onbinlerce insan düzenli olarak askeri hapishanelere alınıp sorgulanıp sağlam işkencelere maruz bırakılsın. Bu sırada hortlayan direniş tarzı silahlı örgütler halkın 14 yaşındaki çocuklarını silah zoruyla örgütlere çeksinler. (Yiyorsa vermem çocuğumu desinler) Çocuğu daha giden aile hatta sülale düzenli olarak jandarmadan sorgu eşliğinde dayak yesin. O topraklara ekonomik yatırım yapan kürt veya türk iş adamlarının binlercesi istanbul bolu arasında polis ekibi kılığında infaz edilsinler. Vb.

Her suçu kürtlere atmak çok basite kaçmak gibi duruyor.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Türkiye'de özerk Kürdistan istedi!
Gönderen: karahan - Ağustos 11, 2012, 03:14:54 ös
Empati yapalım bizde ozaman haklıdır sorunda bu empatiyi yapmadan olayları yorumlamakta.Dedikleriniz çok haklı çok haklıda ben yukarıda bu kürt halkının artık içine işlemiş olduğu bu yancılık hastalığından bahsettim bundan dolayı ha feodal ağa olmuş zoru kullana ha pkk  kürtler için çok farketmiyorki.Bunlar gelişmek istemiyorki hep gariban edebiyatı yapıp yancı olmayı benimsiyorlar yaşam biçimi olmuş bu onlar için.
Bu konun bu yancı oluşun hikayesini izleyin yeni araştırmasını bitirdim çok güzel bir rapor yayınlayacağım okuyun sorunun temelinde nasıl yancı olma hastalığı var görün.
Başlık: Ynt: Türkiye'de özerk Kürdistan istedi!
Gönderen: Masor1976 - Ağustos 17, 2012, 06:26:31 ös
Sayın Karahan, eğer Kürt  halkının osmanlının hayatı boyunca yüzyıllardır uygulayageldikleri ve İran gibi bir devletle askeri olarak savaşarak başa çıkabilecek ölçüde güçlü olabildikleri aşiret kavramını sırf " iranı dize getiren belki bizim siyasi irademizi de sarsabilir" diye toprak ağalığı tü kakadır diye zorla silerseniz topraklarını ellerinden alıp mahsul yetiştiremez hale getirdikten sonra da vergi adı altında zorla kendilerinden aldığınız buğdayı karne yoluyla ölmeyecek kadar sadaka verir gibi halkınızı dilenci yerine koyarsanız; aradan yıllar geçer ve sizin gibi bir batılı düşünür çıkıp bu Kürt halkına "yancı" yakıştırması yapar.

Yukarıda verdiğim linkteki tv programının ikinci bölümünün linkini de vermek istiyorum. http://tvarsivi.com/player.php?y=288&z=2012-08-15+21%3A03%3A00 (http://tvarsivi.com/player.php?y=288&z=2012-08-15+21%3A03%3A00)  Bu programda Prof.Dr.Mehmet Çelik'e göre aslında Kürtlere İngiltere devlet kurmak istemiş fakat Kürt aşiretleri Türklerden ayrılmak istememişlerdir. Tabiki bu işlerin başlarına geleceğini bilemedikleri için şu an kendi devletlerinde refah içinde yaşıyor olabilecekken sizin tabirinizle "yancı" olageldiler.

Bir diğer dikkatimi çeken husus da Kemalizm kurulmadan önce halkın 13 milyon civarı nüfusu olduğu, bunun 8 milyonunun kadın, 3 milyon çocuk, ortalama 1.5 milyon erkeğin de yaşlı ve savaşlardan arta kalan sakatlardan oluştuğu. Bu kriter bile kurtuluş savaşının resmi tarih kitaplarının bir uydurması olduğunun göstergesidir. Yani devletler arzu etse tek hamlede bizi yok edebilirdi. Bizi Rusyaya yedirmek istemeyen Amerikanın aç gözlülüğü sayesinde hayatta kaldık denebilir.

Kemalistleri eleştirsem de rahmetli Atatürk'ün milli mücadele ruhunu sorgulamam ise mümkün değildir. Kendisi verdiğim rakamlardan ötürü eli mahkum en mantıklı devlet düzenini kurma çabasına girmiş fakat gizli pazarlıklarda masa başında çok fazla değerimiz kaybedilmiştir. Dediğim gibi eğer ruslara kaptırmak istemeyen bir Amerika ve israil kavramı varolmuş olmasaydı şu an bu topraklarda Türk ve müslüman kavramı olmayacaktı. Yani demek istediğim Kemalistleri eleştirmek çok kolay kaçıyor fakat o zamanki şartlar altında müslümanların direnme ihtimalinin olmadığı bir dönemde bu halkı temsil eden bir siyasi irade olabilmek çok zordur. Kemalizmin yaptığı çoğu hatanın bir mecburiyetten kaynaklandığını düşünüyorum. Yani kendi çocuğunu başkası öldüresiye dövmesin diye göstermelik döven bir baba gibi düşünüyorum.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Türkiye'de özerk Kürdistan istedi!
Gönderen: yavuz - Eylül 12, 2012, 01:55:38 öö
           

             Zaman  Türkiye için yapıcı olarak ilerlese,ilerletilse de kendi iç bünyemizi tanıyamamışlıklarımızdan arınsak ve daha geniş ölçekli ufka sahip bir ülke olabilsek. Kürt  konulu çoğu  çıkarımlarda kürtler bir ayakbağıymış ,  eski dönemlerden beri  yavaş yavaş ben geliyorum diyen bir problem odağıymış gibi sunuluyor biraz. Bariz bir şekilde tarihsel Kürt sosyolojik yapısıyla   Türkiye dışı baskın  unsurların Kürt tasarımları aynı kümenin elemanı olarak görülme temayülünde.  Yanlış olarak oluşturulmuş bu kesişim alanının baz alınmasıyla yapılan değerlendirmelerden memleket hayrına birşey çıkacağı kanaatinde değilim.Burada yukarıdaki  yandaş olup olmama hadisesine dair kısaca şunları söylemek istiyorum
1)  Biz hep önümüze ısıtılıp ısıtılıp sunulan Kürt  ve kürtler konusunu  konuşmaktan öteye gitmiyoruz. Hep kürtlerden yana bir düşman algısı hakim ( bdp gibi fırsattan istifade  bu ülkenin insanlarıyla alay eden  türklere de  aslında kürtlere de  aleyhte çalışan melun tipler muaf olmak üzere) Biz hiç şu Timur başımıza bir Rusya 'yı bela etti  hala uğraşıyoruz demiyoruz, hiç bu kürt tartışmaları biter ama bu İran'ın tarihsel kıskançlığı,türkiye aleyhtarlığı bitmez bu konularda ne yapacağız demiyoruz. bir yandaşlık örneklendirilecekse ( kürtlerin yandaş oldunuğuna katılmıyorum) kürtler yandaş olarak görülüyorsa diğer yandaşlara da değinilmeli hep kürt sadece kürt konuşmak hem etik değil hek stratejik değil
2) Bir başka açıdansa bu toprakların hakim ve birleştirici unsuru İslam dır.Herhangi birisi bu ülkenin adı müslüman , İslam yaşanmıyor tam olarak diyebilir bu durumda  dahi  netice itibariyle peygamberin adı anılınca aynı derecede duyarlı aynı hissiyatta olan insanlar bunlar.Bu bakımdan türkler kürtlere kürtler de türklere hayli yandaş durumda :)
3) Kimse Anadolu Türk beylerini yandaş olarak eleştirmiyor.  Bu kısım da önemli. Osmanlının kuruluş aşamasına yakın dönemde Türkiyenin şuanki durumuna hatim indirecek bir durum hakimdi. Bu topraklar hemen doğuda ilhanlı moğol tecavüzünde batı da ise  yıkıcı papalık girişimleriyle büyük bir girdaptaydı.Osmanlı nın teşekkül etmesi ve Bayezide gelindiğinde bir derece de olsa o girdaptan  çıkılmıştı. Ankara savaşı  yandaş kavramını tartışmaya açsın bize. Şunu anlarım kim olursa olsun bir beyliğin ,bir devletin başındaysa elbetteki mevcut durumunu muhafaza etmeyi amaçlar kendi menfaatini gözetir.  Şuda denilebilir iki tarafta türk  o halde neye göre yandaşlık?  Eğer  Bayezid  kendi beyliklerine son verdiği için kendisine düşman olan  bazı anadolu beyleri deseydi ki evet Bayezid kurulu düzenimizi bozdu yurdumuzu yurdu yaptı ama  Timur  Türk de olsa Anadolu dışından gelen bir unsur ( anadolu -anadolu dışı  az önemlidir çok önemlidir ayrımı yapmıyorum uzatmamak adına kısaca değiniyorum)buraya türk göçlerinden sonra  azçok bir yapı oturdu  güçlüde olsa bu bölgenin dengesini ne derece bilir, bize yurtlarımızı, saygınlığımızı iade edecek ama bu adam Asya nın ortasından buraya  kadar geldiği sürede geçtiği o yerlerde nasıl bir yapı kurdu , Bayezid den bize hayır yok ama Timur dan 20 -30 yıl sonra ( o koşullarda) bekamız ne olacak ne farkedecek diye ne kadar düşündü. Burada bir yandaşlık vardır. Anadolu dışından kimseye acımadan gelen ,gelirkende Timur neymiş görsünler diye alman usulü çata pata  tüm jeopolitiği mahvederek gelen bir adamın bu toprakların geleceğine neslimize nice zararı olur /olur mu demediler kendi saadetlerinden yana yandaş oldular
4) KCK  nın yürütme konseyinden  tanınan biri diyor ki kürt halkı artık polise sokakta şöyle kısasa kısas şöyle vs vs cevabını vermeli  hakkını şiddetle  sokaklarda yıldırarak  aramalı  anlamında bazı şeyler söyleyip bu düzeye kürt halkının gelmesi mutlaka gerek diyor. Bu konuşma ,bu hitap kürtlerin (çok büyük kısmının) türkiye den taraf olduğunun delilidir,itirafıdır. Çünkü her ne kadar bazı periyodlarda haksızlıklara uğramış olsalarda kürt ahali bu ülkeyi bir islam ülkesi olarak görüyor ve  KCK   nın böyle taleplerini uygulamayı zul addediyor.  Ben şahsen şuna inanıyorum ki bu ülkeye öyle yöneticiler gelse ve  ne müslümanlığı kardeşim dese Kürtler sağına bakacak iran  aman aman bir ülke soluna bakacak batı .Endonezyaya vs baksa oralarda ne olmuş ki bundan sonra olacak diyecekler,  kuzeye baksalar  kürtleri ermenilerin önüne yem yapmış ruslar.Yine şu kutsal emanetler burda süs diye durmuyorya deyip mümkün mertebe türkiye  ile olurlar. Kürtler dini islama bağlı derinlikli adamlardır . Bir ihaneti varsa tarihte merakla bekliyorum paylaşılmasını. Şeyh sait isyanı vs gibi isyanların kürt etnik kimliğine dayalı isyanlar ve dolayısıyla ülkenin bekasına aleythe kürt  hareketleri olduğu iddia edilecekse biraz araştırılıp gelinmesini tavsiye ederim.
5)Ülkece böyle devam ettiğimiz müddetçe parçalanma vesaire değil ama ilerde bir bakacağız ki ne kadar  gerilerde yer tutmuşuz. Şunu görmek lazım Türkiye (osmanlı-türkiye) yenik düştü ve her yeni bir dünya kuruluşunda  acaip acaip işlere muhattap tutulup oyalanıyoruz. Farzedelim ki kürtler yandaş , bu ülkeye zararlılar. Türklük olarak değerlendiriyoruzya. Türkiye nin elit türkleride yandaş. Bir tane iran türkleriyle ilgili birşeyi var mı bu ülkenin hayır yok.Kerkük te 1923 te 1926 da da yandaşdık orayı almak istemiyorduk . bu ülkede halifelik bakkala ekmek almaya gider gibi kaldırıldı çünkü  yeniksen ve karizmayı çizdirmeyeyim daha da diyorsan gönlünde  de yoksa  en güçlü olan yani İngiltere ister sen de öyle kaldırırsın. Kerkükte İngiltere nin aleyhine üniformamızı  kuşanıp botlarımızı neden giymedik, yandaştık baskın güçle  zaruriyetler vardır ama olanaklarda vardır, bazı noktalarımızı  ağam paşam diye atlıyoruz.
6) Son olarak şunu da belirtmek isterim ki  tüm bu belirttiklerime iyi de güneydoğudaki bdp nin bu aldığı oy oranlarına ne demeli denebilir. Türkiyede   kürtlerin ekseriyeti bu ülkeyi başı dik görme isteğinde. fakat şuan ki devlet o hep övündüğümüz devlet değil bazı derin sorunları var ve kürtler iki arada bir derede kaldığı müddetçe bu oylar öyle dağılmaya mahkum
 saygılarımla değerli arkadaşlar