Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: İNSAN - Şubat 10, 2015, 10:22:36 ös

Başlık: Masonluk Ne Değildir ?
Gönderen: İNSAN - Şubat 10, 2015, 10:22:36 ös
Masonluk ne değildir ?
Başlık: Ynt: Masonluk Ne Değildir ?
Gönderen: Risus - Şubat 10, 2015, 10:28:03 ös
Masonluk ne değildir ?

Ne manada ne değildir?

Saygılar...
Başlık: Ynt: Masonluk Ne Değildir ?
Gönderen: İNSAN - Şubat 10, 2015, 10:44:29 ös
 
Sıklıkla 'masonluk nedir' sorusuna cevap arıyor olmamıza rağmen, hala masonluk hakkında bilinen yüzlerce/binlerce yanlış olduğu için,bu sapmaları bu şekilde engelleyebileceğimizi düşünüyorum.
Yani,  insanlara 'Masonluk nedir' sorusunu açıklamadan önce 'Masonluk ne değildir' onu öğretmek gerek. Bir şeyler ancak bu şekilde daha sağlıklı gözlemlenebilir veya anlaşılabilir. Aksi takdirde bin yıl sonra bile,birileri çıkıp masonluğu yine çok yanlış bir şekilde tanımlamaya devam edecek.
Sizin sorduğunuz soruyu da gelince,şöyle. Bugün içerisinde de başka bir başlıkta gündeme getirdiğimiz gibi ; mesela :
'Masonluk bir etüt merkezi veya bir rehabilitasyon merkezi değildir' gibi.
...

Fikrimce,  konuya önem verildiği takdirde bizler de böyle bir sorunun cevaplarını çoğaltarak,yanılgıları minimize edebiliriz.Bunun üzerinde ciddi olarak da çalışabiliriz. Örnek vereyim, 800 üye varsa, her üye kendine başat bir yanılgı seçerek, 'Masonluk bu değildir' dediğinde 800 yanılgının önüne geçebiliriz.
Başlık: Ynt: Masonluk Ne Değildir ?
Gönderen: Risus - Şubat 10, 2015, 10:58:48 ös

Sıklıkla 'masonluk nedir' sorusuna cevap arıyor olmamıza rağmen, hala masonluk hakkında bilinen yüzlerce/binlerce yanlış olduğu için,bu sapmaları bu şekilde engelleyebileceğimizi düşünüyorum.
Yani,  insanlara 'Masonluk nedir' sorusunu açıklamadan önce 'Masonluk ne değildir' onu öğretmek gerek. Bir şeyler ancak bu şekilde daha sağlıklı gözlemlenebilir veya anlaşılabilir. Aksi takdirde bin yıl sonra bile,birileri çıkıp masonluğu yine çok yanlış bir şekilde tanımlamaya devam edecek.
Sizin sorduğunuz soruyu da gelince,şöyle. Bugün içerisinde de başka bir başlıkta gündeme getirdiğimiz gibi ; mesela :
'Masonluk bir etüt merkezi veya bir rehabilitasyon merkezi değildir' gibi.
...

Fikrimce,  konuya önem verildiği takdirde bizler de böyle bir sorunun cevaplarını çoğaltarak,yanılgıları minimize edebiliriz.Bunun üzerinde ciddi olarak da çalışabiliriz. Örnek vereyim, 800 üye varsa, her üye kendine başat bir yanılgı seçerek, 'Masonluk bu değildir' dediğinde 800 yanılgının önüne geçebiliriz.

İlk soruyu sormamda ki kasıt, masonluk anlam olarak mı, yapı olarak mı, gelenek olarak mı vs. anlamındaydı. Güzel bir niyet ancak, bir konu hakkında 'ne değildir' dersek, uçsuz bucaksız, bir sürü yanıt gelecektir. Ayrıca ''değildir'' diyerek, masonluğun ne olduğuna ulaşamayız ancak dediğiniz gibi bazı safsataları yıkabiliriz. Genel tanımlarla, şahsi fikrimi söyleyecek olursam; doğma değildir, bağnaz değildir derim. Ardından bir kişi çıkar, neye göre bağnaz değildir? Bağnazlığı tanımla, der. Başkası çıkar, doğma nedir önce onu açıkla, neler doğmadır? der. Yani her tanıma göre, soru soruyu üretir diye düşünüyorum. Ben o halde, Masonluk, yalancılık değildir diyeyim.


Saygılar...
Başlık: Ynt: Masonluk Ne Değildir ?
Gönderen: İNSAN - Şubat 10, 2015, 11:13:51 ös
Muhakkak forumda böyle bir kampanya olduğunda, yine sorular sorulmaya devam edilir.
...
Eğer pembe ile kırmızı rengi ayıramayan bir bireye kırmızı rengini kavratamıyorsanız, ve birey çıkıp ona ısrarla pembe diyorsa, ona artık bu noktada, kırmızı rengini göstererek : ''bu pembe değildir'' diyebiliriz.Bu şekilde belki de birgün gerçek kırmızıyı tanıyacak ve karıştırmayacaktır. Aynı yöntem,pedagojide de sık sık kullanılıyor, çoğu kez de işe yarıyor.
..
Fakat dediğim gibi, üç veya beş kişilik grupların katılımıyla olacak bir çalışma olursa amacına ulaşmada yetersiz kalır. Ciddi bir çalışma yapılmalı,gerekirse forumda sürekli ulaşılacak bir hale gelmeli. Bu noktada da değerli forum yöneticilerinden yol ve yardım alabiliriz.
...
Bilmiyorum sizler ne düşünürsünüz,Sayın Risus.
Başlık: Ynt: Masonluk Ne Değildir ?
Gönderen: Risus - Şubat 10, 2015, 11:21:27 ös
Muhakkak forumda böyle bir kampanya olduğunda, yine sorular sorulmaya devam edilir.
...
Eğer pembe ile kırmızı rengi ayıramayan bir bireye kırmızı rengini kavratamıyorsanız, ve birey çıkıp ona ısrarla pembe diyorsa, ona artık bu noktada, kırmızı rengini göstererek : ''bu pembe değildir'' diyebiliriz.Bu şekilde belki de birgün gerçek kırmızıyı tanıyacak ve karıştırmayacaktır. Aynı yöntem,pedagojide de sık sık kullanılıyor, çoğu kez de işe yarıyor.
..
Fakat dediğim gibi, üç veya beş kişilik grupların katılımıyla olacak bir çalışma olursa amacına ulaşmada yetersiz kalır. Ciddi bir çalışma yapılmalı,gerekirse forumda sürekli ulaşılacak bir hale gelmeli. Bu noktada da değerli forum yöneticilerinden yol ve yardım alabiliriz.
...
Bilmiyorum sizler ne düşünürsünüz,Sayın Risus.


Bu açıdan bakıldığın da güzel bir çalışma gibi görünüyor. Ancak, bu çalışmanın artılarından ziyade eksilerini, bir masonun veya sayın ADAM'ın açıklayacağını düşünüyorum. Bakalım onlar nasıl yaklaşacaklar bu konuya.


Saygılar...
Başlık: Ynt: Masonluk Ne Değildir ?
Gönderen: enelsır - Şubat 11, 2015, 08:02:38 ös
Hadi ben başlayayım...

Masonluk bir "Din" değildir.

Masonluk maddi açıdan zengin olmak umuduyla girilecek bir kurum değildir.

Masonluk dünyayı yöneten bir kurum değildir.

Masonluk Bağnaz değildir.

Eh! Artık çok katılamasam da, forumun göreli eski bir üyesi olarak öğrendiklerimin bir kısmı bunlar... Dahası var şüphesiz...
Başlık: Ynt: Masonluk Ne Değildir ?
Gönderen: mbulut - Mart 04, 2015, 11:31:44 öö
Kütüphane değildir.

Islahane değildir.

Maddi-manevi sosyal kulüp değildir.

Benccillik değildir.

Tembellik değildir.

....Değildir de değildir. Biri çıkıp derse ki o değil, bu değil nedir?

Aslında daha önce antimasonik bir yaklaşım vardı bu yönde. "Masonluk insanlara birşey katmaz,bir takım ritüeller, semboller vs. sürekli yükselirler,paralarını harcarlar o kadar,ellerine birşey geçmez. " şeklinde.

Bu sözler antimasonik br yaklaşımla söylendiği için birşey ifade etmez.Aslında ifade eder ama nasıl bakıldığına bağlı.

Sayın ADAM'a katılıyorum. Değildir ile bu iş bitmez.

Hallac-ı Mansur ile bitiriyorum.

"Ötekini anlamak için,ötekini kendine katmak değil ona gitmek gerekir."

Başlık: Ynt: Masonluk Ne Değildir ?
Gönderen: İNSAN - Mart 04, 2015, 12:18:50 ös
Eleştiriye karşı dayanaklı olduğumu düşünüyorum. Tabi bu, geçirimsiz bir zihin yapısına sahip olduğumu anımsatmasın.

Hallacı Mansur'un sözü, bu konuyu temsil etme derecesi bakımından biraz düşük. Önce onu bu konuya bulaştırmayalım.

Diğerlerine gelince, haklı olunabilir. Ama benim öngörüm pedagojide de kullanılan bir teknikten ibaretti. Belki de tesirli olabilir diye düşünmüştüm.
Aynı şekilde, 'öncelik etkisi' dediğimiz şey de ortaya çıkarsa, onu kontrol etmek olanaksızlaşabilir.  Önce bunlar verilirse, sadece bunlar akılda çivi gibi saplı  kalabilir. Bu yüzden ben 'Masonluk Ne değildir' dedikten kısa bir süre sonra,araya bir virgül koyup hemen doğrusunu ifade etmek gibi bir çalışma düşünüyorum. Yani şöyle :

Masonluk zenginlerin katıldığı bir kurum değildir. Onu bir esnaf teşkilatına benzetmek yanlıştır.  dedikten otuz saniye sonra, araya virgül koyup şunu ekleyelim diyorum :
Masonluk bir esnaf teşkilatı değildir fakat, bu kuruma girebilmek için de fakir olmamak gereklidir. Ama sakın bu şöyle anlaşılmasın. Kuruma girmek için zengin olmak şartı asla yoktur.. Sadece fakir olmamak şartı vardır. O şart da Mason üyenin işlerini aksatmaması ve enerjisini fakirlikle harcayıp boğuşmaması için konulmuştur.

''Masonluk kütüphane değildir'' dedikten sonra onun kütüphane değil de ne olduğunu ve neden kütüphane olmadığını izah etmemiz gerektiğini düşünüyorum. Aksi takdirde dediğiniz bir çalışmayla zihinlerde bir oda kurmak mümkün olmaz.

Bu haliyle de, bir etki yaratmaz denirse,üzerine düşünülür,biraz daha geliştirilebilir. Veya tamamen zararlı olacaksa, bırakıla da bilir.

Sizce yaramaz mı işe böyle ?
Başlık: Ynt: Masonluk Ne Değildir ?
Gönderen: mbulut - Mart 04, 2015, 12:56:24 ös
Kesinlikle şahsınıza veya konunuza ait bir eleştiri yok.

Ama ortada bir eleştiri var ve bu eleştiri hem bana hem diğer üyelere yöneliktir.

BANA GÖRE


Kütüphane değildir.

Neden ?

Masonluk insanı geliştiren, insanın gelişmesine katki sağlayan bir kurumdur.

Peki sadece masonluk mu insanın gelişimine katkı sağlar?

Elbette hayır. Kişisel gelişim ve ilerleme üzerine birçok kitap bulunabilir.İsteyen okur,okuduğu kadarını uygulamaya çalışır. Daha anlayışlı, daha sevgili,daha mutlu bir insan olabilir.

Peki masonluk kişinin ilermesi yani daha iyi bir insan olması için gizli bilgilere sahip mi ?

Elbette değil. Zaten genel anlamda masonluğun bu bağlamda verdiği bilgiler harici hayat içerisinde de bulunmaktadır. Kişi okudukca, uyguladıkca bu bilgilere ulaşması mümkündür.

Masonluğa sadece bilgi edinmek, öğrenmek icin gitmek doğru olmaz.Bilgi edinilir,öğretilir ama paylaşmak, öğretmek, geliştirmek kısaca yaşamak gerekir...

Tabi şahsi düşüncem bunlar ve kesin bir bilgi taşımamaktadır.

Sayın İNSAN haklı. Bir-iki kelime söyleyip, çekilmekle olmaz.Anladığımız ve izah edebildiğimiz kadarını paylaşmak  veya anlayamadığımız yerleri sormak gerekir.

Başlık: Ynt: Masonluk Ne Değildir ?
Gönderen: İNSAN - Mart 04, 2015, 01:17:41 ös
Yukarıda da belirttiğim gibi, Sayın mbulut'un son örneği oldukça kapsayıcı bir örnek oldu. Önce dedi ki, Masonluk bir kütüphane değildir. Sonra da onun mantıklı sebeplerini açıkladı. İşte düşüncem, tam da bu. Hatta çok spesifik şeylerin de önüne geçmek için,her şeye karşı bu kalkanı kullanmak da bizleri itici yapabilir. Amaç temel sorunları süpürmek. Nasıl yani :

Mesela, insanlar arasında kemikleşmiş bazı yanlış etütler var. Öncelikle bu kemik düşünceleri yontmak gerekir. Onları da toplasak çok bir sayı etmez.
Bize de bunları iyi bir hazırlıkla yıkmak düşer. Bir örnekle şöyle : Biri çıkıp ; ''Masonluk bir dindir'' dediğinde karşısında ne yaparız ? Yapacağımız şey bellidir. O da onun bir din olmadığını açıklamak olacaktır.. Sebep ve argümanlarıyla sakin sakin açıklamak. Gerekirse kavratmak.
Onu da bir alt basamakta detaylandırmak gerekirse, şöyle bir çalışma yapılabilir :

Forumda büyüğümüz, bu işe emek veren,mürekkep veren üyemiz Sayın ADAM bu noktada bize rehber olabilir. Der ki ; ''Sayın mbulut, toplumda içselleştirilmiş 'Masonluk bir ideolojidir' fikri yaygın. Bu yaygınlığın önüne geçmek için, kaynak taraması yapın ve onun bir ideoloji olmadığını ispatlayın''
 Siz de çıkıp, geniş bir çalışma yaparak Masonluğun bir ideoloji olmadığına insanları ikna edebilirsiniz.

Sonra bana gelir ve ; Sayın İNSAN, toplumda yerleşik bir 'Masonluk bir esnaf teşkilatıdır' algısı var. Bu algının doğru olmadığını, kaynak taramalarıyla yıkabilir,yerine yeni ve yaşanabilir bir yapı inşa edebilirsin'' diyebilir.

Ve bizler 12 kişilik ekiplerle bir ay boyunca araştırıp, bir metin hazırlayıp, burada sunum yapabiliriz. Böylelikle ziyaretçiler ve diğer kişiler için yeni bir adım atmış ve onların zihinlerinde daha düzenli bir oda kurmuş oluruz.

Kısacası teknik şu : Kırmızıyı bilmeyen ve sürekli pembe ile karıştıran bireye, önce pembeyi tanıtıp,onun kırmızı olmadığını söylemek. Sonra çağrışımsal geçişle beraber kırmızıyı tanıtmak. Yoksa birey çıkıp, kırmızıya pembe demekte diretecektir.

Sayın ADAM'ı bu çalışma için, harekete çağırıyorum. Umarım bizi kırmaz ve bize böyle bir çalışma önerebilir.

Aksi takdirde bin yıl sonra bile Türkiye'de birileri çıkıp talihsiz bir şekilde 'Masonlar şeytandır' diyebilir.


Başlık: Ynt: Masonluk Ne Değildir ?
Gönderen: mbulut - Mart 04, 2015, 01:31:56 ös
Bir çalışma yapmak elbet güzel olur fakat kaçırılmaması gereken bir nokta var.

Örneğin ; ben masonluk tembellik değildir diye bir ifade kullandım.

Anlatmak istediğim; masonluk çalışkanlıktır.

Peki her mason çalışkan mı ?

Kesin olarak bilinmese de öyle söyleniyor!..

Bir mason toplantılarını aksatmaz,kendisine verilen çalışmaları yerine getirir ,üstad olur ve toplantılara gene düzenli bir şekilde katılmaya devam eder.

Baktığımızda çalışkan bir mason var ama masonluk bu kadar değildir.

Bu çalışkanlığı görevler üstlenerek veya boş zamanlarında işi yoğun bir kardeşine yardım ederek devam ettirmelidir.Hal böyle olunca araya fedakarlık, görev alma cesareti,yardım gibi kavramlar girebilir ama olsun masonluk bu değil mi?

Ayni konu bencillik içinde söylenebilir. Bir mason bildiklerini,öğrendiklerini paylaştığı gibi zamanını, sevincini,üzüntüsünü de paylaşmalıdır.

Sonuç olarak bu şekil bir çalışma yapmak önyargıları yıkmaya yeterli olur mu bilemem ama yapılmasınında bir zararı olmaz herhalde.
Başlık: Ynt: Masonluk Ne Değildir ?
Gönderen: İNSAN - Mart 04, 2015, 01:38:59 ös
Masonluk çalışkanlıktır konusu Masonların kendi içinde yapması gereken bir çalışmadır. Onlar da bir tez ile sık sık bunların sunumunu yapabilir ve zihinlerde çalışkanlığı diri tutabilir.

Ama bizim bu aşama, sadece haricilerin soru işaretlerini gidermek. Yani ben Masonluğu tanımayan birinin 'Masonlar tembeldir' dediğini duymadım. Genelde söylenen şeyler sabittir.
Paracılar,Devleti yutuyorlar, İlginç ilginç uygulamalar yapıyorlar, bilmem çocukları kaçırıyorlar diyeni bile duydum. Bizim çalışma bu eksende olacak. Temel yerleşik ve çarpık zihin kentleşmesini önlemek.

Eğer bu çalışmada gönüllü olmak isteyenler olursa, liste hazırlayıp konu başlıklarını dağıtıp hemen işe başlayabiliriz. Ama dediğim gibi, bir rehber lazım. Onun da bir mason üye veya Sayın ADAM olmasının yararlı olacağını düşünüyorum.

Bakalım, ne olacak.

Saygılar,
Başlık: Ynt: Masonluk Ne Değildir ?
Gönderen: ADAM - Mart 06, 2015, 10:10:38 öö

Bu başlık altındaki yazıların arasında Sayın mbulut'un şu sözü dikkatimi çekti:

Aslında daha önce antimasonik bir yaklaşım vardı bu yönde. "Masonluk insanlara birşey katmaz,bir takım ritüeller, semboller vs. sürekli yükselirler,paralarını harcarlar o kadar,ellerine birşey geçmez. " şeklinde.

Bunun ötesinde kmileri de yazılarında masonların çocukça, salakça ve gülünç işler yaptığını söyler.

İyi ya o halde!

Siz mason olmayın. Çünkü değmez.

Masonları da kendi haline bırakın. Onlarla uğraşmanıza da değmez.