Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Atatürk ve Masonluk  (Okunma sayısı 9263 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Mart 14, 2013, 01:54:52 ös
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1731
  • Cinsiyet: Bay

Ben"O"yum,"O"ben değil...


Mart 14, 2013, 02:00:27 ös
Yanıtla #1
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1731
  • Cinsiyet: Bay


Bu adreste Atatürk'ün mason olduğuna dair Tamer AYAN'ın kitabı kaynak gösterilerek bir açıklama yapılmış;ben bu kitabı okumadım.

Doğrusunu masonlar bilir.
Ben"O"yum,"O"ben değil...


Mart 14, 2013, 02:34:42 ös
Yanıtla #2
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 718
  • Cinsiyet: Bay

Atatürk'ün Mason olup olmadığı sorusunun kesin cevabını asla bilemeyeceğiz... Tarih arşivlerinden bu konuyu aydınlatacak kesin bir delil çıkarsa ne ala... Çıkmazsa bu konuda yazılanlar hep birer spekülasyon olarak kalacak... Ama benim kendi kişisel düşüncem şöyledir.

1. Atatürk'ün Nutuk'da Tek Dünya Devleti'ne sempati ile baktığını söyleyen beyanatı.


3. 1935'de birçok sivil oluşumun kapısına kilit vurulurken, bu toplu kapatma olayından 3 gün önce Masonlara haber uçurularak "kendi kendinizi feshedin" uyarısının yapılmış olması ve böylece Mason localarının mal varlıkları ve fonlarına devlet tarafından el konulamaması.

4. İttihat ve Terakki Cemiyeti'nin Selanik'te bulunan yönetim kadrosundaki hemen herkesin Mason olması ve Atatürk'ün de bu kültürden gelmesi.

5. Atatürk'ün birçok konudaki düşüncelerinin (bilgi toplumu olma, toplumsal atılım, laiklik, çağdaşlık, vb.) Masonların düşünceleriyle örtüşmesi.

6. Cumhuriyet Dönemin'de de Atatürk'ün en yakınında hep Masonların bulunması (örneğin, Mim Kemal Öke, Şükrü Kaya, vb.)

7. Atatürk'ün efsanevi Mu kıtası ile yakından ilgilenmesi.

bana en azından "Neden olmasın?" dedirtmektedir... Kendi özgür düşünce ve mantık silsilem içerisinde...

Peki bu kötü bir şey midir? Tabi ki hayır.  :)
« Son Düzenleme: Mart 14, 2013, 07:29:49 ös Gönderen: skullG »
Live long and prosper.


Mart 14, 2013, 10:15:10 ös
Yanıtla #3
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 3234
  • Cinsiyet: Bay

Pişirilip , pişirilip hep servis edilen bir konu ...

 ??? ??? ???

Saygılar
audi-vide-tace
    dinle-gör
        sus


Mart 15, 2013, 08:18:09 öö
Yanıtla #4
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7217
  • Cinsiyet: Bay


Sayın Spock’u bu yapmış olduğu irdelemeyi ve sonunda Atatürk’ü Masonluğa girmiş bulunduğuna ilişkin bir yargıya varışını, gerek bu sitede, gerekse başka yerlerde çok kimse yaptı.

Başarısız bir yargı. Çünkü tüm “mesnet” olarak gösterilenler, hatta bundan çok daha ileri olanları bile var, Atatürk’ün masonluğa girmiş olduğunu kanıtlayamıyor.

Nitekim Sayın Spock da bunun öyle olduğunu belirtmiş ama anlaşılan gönlü hep Atatürk’ün Masonluğa girmiş  oluşundan yana. Ancak bakalım aldığı kriterler ne denli geçerli.

1. Atatürk'ün Nutuk'da Tek Dünya Devleti'ne sempati ile baktığını söyleyen beyanatı.

Böyle bir şey mi var? Ne zaman demiş bunu? Diyelim ki demiş. Ne fark eder? Bunun bağdaşma noktası nerede? Masonluğun Tek Dünya Devleti kurulması gibi bir eğilimi mi var? Böyle bir şey olmadığına göre böyle bir gerekçe anlamsız.

2. …….

Bu çok ilginç bir konuydu ama yönetim silmiş galiba. Keşke silmeseydi!... Silmeseydi de,ben de anlatsaydım niçin yanlış düşünüldüğünü. Çünkü burada bir benzetme ortaya konuluyor ve bu benzetmeyi ileri süren başkaları da var. Yanılıyorlar.  Masonluğun bazı ayrıntılarını iyi bilmeden bir yakıştırma yapmaya kalkışıyor ve çok yanlış yapmış oluyorlar.

3. 1935'de birçok sivil oluşumun kapısına kilit vurulurken, bu toplu kapatma olayından 3 gün önce Masonlara haber uçurularak "kendi kendinizi feshedin" uyarısının yapılmış olması ve böylece Mason localarının mal varlıkları ve fonlarına devlet tarafından el konulamaması.

Bu denilen tamamen yanlış. Böyle bir şey yok. Böyle bir şey olsaydı, Türk Yükseltme Cemiyeti’nin genel kurulu toplanır ve ona göre işlem yapılırdı. Ayrıca bir de Türkiye Yüksek Masonluk Cemiyeti bulunduğunu da göz ardı etmeyelim.  1935 yılının Mayıs ayı başında olup bitenler, birçok ciddi masonik kitapta uzun boylu anlatılmıştır. Tamen Ayan’in “Atatürk ve Masonluk” kitabı da onlardan biri ama biraz ayrıntıya girdiğinden olayı kavramak zorlaşmış. Başka kitaplar da var bu olayı apaçık anlatan. Sonuç: bu olayın Atatürk ile ilgisi yoktur. 

4. İttihat ve Terakki Cemiyeti'nin Selanik'te bulunan yönetim kadrosundaki hemen herkesin Mason olması ve Atatürk'ün de bu kültürden gelmesi.

Yanlış bir mantık… İttihat ve Terakki Cemiyeti’nde çok sayıda mason olması, Atatürk’ün de gençliğinde bir ara o cemiyet girip çıkmış bulunması, Masonluğa da girip çıkmış olduğunu göstermez. Hani bir girip çıkmış olsa, sadece girip çıkmıştır ve bu durum mason olduğunu göstermez. (Bir diğer başlıkta değinmiş olduğum üzere; bir kilise Pazar ayini izleyen her kişi Hıristiyan mı olur?)

5. Atatürk'ün birçok konudaki düşüncelerinin (bilgi toplumu olma, toplumsal atılım, laiklik, çağdaşlık, vb.) Masonların düşünceleriyle örtüşmesi.

Elbette… Ancak Masonluğun ilkelerini ve felsefesini masonluk ile bağlantısız olarak benimseyen çok kişi vardır. Bunlar, o kişilerin masonluğa girmiş olduğunu göstermez. Bu özet belirleme, bir zamanlar bu Forumda “Türk masonları niçin Atatürkçü?” sorusuna bir yanıt getiriyor.

6. Cumhuriyet Dönemin'de de Atatürk'ün en yakınında hep Masonların bulunması (örneğin, Mim Kemal Öke, Şükrü Kaya, vb.)

Atatürk’ün yakınındaki masonları sayacak olursak, Mim Kemal Öke tamam ama buradan Şükrü Kaya’yı çıkarmalı. O Atatürk’e çok yakın kişilerden değil. Atatürk’ün yakınındaki kişilerden çoğu mason değil. Sayalım mı Celal Bayar’da başlayarak?...  Hele bir de Mahmut Esat Bozkurt var. Ona bakacak olursak, Atatürk’ün Masonluğa karşı cephe aldığını söylemek daha kolay bile olur. Ancak şu sorunun cevabı istenmeli: Atatürk çevresindekilerin etkisinde kalan bir adam mıydı?

7. Atatürk'ün efsanevi Mu kıtası ile yakından ilgilenmesi.

Bakın ben bunu bilmiyorum. İlgilenmiş olabilir. Peki ama bunun Masonluk ile bağlantısı ne? Masonluk tarih öncesinin o varsayımsal kıtası ile ilgilenmez ki! Bu  masonlar için bireysel bir ilgi alanı olabilir belki.

Sununda “Atatürk neden mason olmasın?” diyor Sayın Spock. Haklı. Bu kötü bir şey değil. Olmuş olsun. Olmuş olması ile olmamış olması arasında hiç fark yok.


ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Mart 15, 2013, 01:49:33 ös
Yanıtla #5
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1731
  • Cinsiyet: Bay


Sayın nosam33 haklı;bu  konu forumda fazlasıyla konuşuldu,tartışıldı.Artık okuyanı bayıyor.

Bukez istisnai bir durum var.Gösterilen kaynağın yazarı,HKMBL sının eski büyük üstadlarından sayın Tamer AYAN.Ben,kendisinin bazı eserlerini okudum;ama bu kitabını okumadım.Elbette,sosyal medyada tesadüf ettiğimiz birçok asparagas iddialardan birisi olabilir.

Buyüzden yorum yapmadan,sadece linki vermekle yetindim.
Ben"O"yum,"O"ben değil...


Mart 15, 2013, 01:58:07 ös
Yanıtla #6
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 3234
  • Cinsiyet: Bay

Ben okudum .Edindiğim intiba ATATÜRK MASON' dur.

Saygılar .




Not: Çıraklık ritüeli  baz alındığında '' HER ŞEYE RAĞMEN BİR NURA DOĞRU YÜRÜYORUZ...''  alanen belli ediyor . 
audi-vide-tace
    dinle-gör
        sus


Mart 15, 2013, 02:39:29 ös
Yanıtla #7
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7217
  • Cinsiyet: Bay

Diğer benzer başlık altında belirtmiş olduğum gibi; bu bağlamda intibanın yani izlenimin hiçbir hükmü yani geçerliliği yoktur.

Burada somut bilgiden söz edilmelidir. Geçerli olan, değer taşıyan odur.

Somut bilgi de ancak belge ile desteklenir.

Elinde belge olan konuşur; ötekinin ettiği boş lâftır.
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Mart 15, 2013, 02:41:05 ös
Yanıtla #8
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1731
  • Cinsiyet: Bay

Sayın Tamer AYAN'ın büyük üstadlık yaptığı konusunda ki beyanımın yanlış hatırlamadan kaynaklandığını belirtir,okuyuculardan özür dilerim.
Ben"O"yum,"O"ben değil...


Mart 15, 2013, 03:00:27 ös
Yanıtla #9
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1731
  • Cinsiyet: Bay


Sayın üyeler/seyirciler,

linkte gösterilen belgenin bir italyan dergisinden alındığını,dolayısıyla haberin asparagas olduğunu henüz öğrendim.

Lütfen dikkate almayın.


Saygılarımla
Ben"O"yum,"O"ben değil...


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
Atatürk ve Masonluk

Başlatan Marma Ra « 1 2 3 4 » Atatürk ve Masonluk

31 Yanıt
46962 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 12, 2011, 10:27:04 öö
Gönderen: shakespeare
3 Yanıt
9621 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 03, 2009, 10:53:51 ös
Gönderen: hewal73
5 Yanıt
7681 Gösterim
Son Gönderilen: Eylül 02, 2011, 02:36:35 öö
Gönderen: Genius Loci
6 Yanıt
10705 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 29, 2009, 09:31:48 ös
Gönderen: kagank
8 Yanıt
9090 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 12, 2012, 06:26:35 ös
Gönderen: ARCHITECT
0 Yanıt
3169 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 23, 2012, 01:47:09 ös
Gönderen: enelsır
1 Yanıt
5231 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 08, 2012, 06:56:14 ös
Gönderen: karahan
2 Yanıt
5843 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 09, 2012, 11:38:05 ös
Gönderen: Alşah
42 Yanıt
30192 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 29, 2014, 09:43:31 öö
Gönderen: MysticMind
6 Yanıt
9392 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 13, 2017, 10:54:28 ös
Gönderen: Ankara