Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: poyraz06 - Mayıs 30, 2008, 08:53:15 ös
-
Anlatmak istedigim su.. Bildiginiz gibi cesitli siyasi partilerin genclik kollari var.. Masonlugun da belli bir amaci olduguna gore neden herhangi bir sekilde genclerle birlikte degiller? Veya boyle bir birliktelik varsa neden ulkemizde bulunmamaktadir? Bence oldukca ilgi cekebilir
-
Forumu ve resmi ineternet sitesini tam olarak inceleyiniz.Sorularınızın cevaplarını bulacaksınız.Masonlar gençlerle beraberler
forumdan: http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=2219.0
resmi siteden: http://www.mason.org.tr/index.php?option=com_content&task=view&id=64
http://www.mason.org.tr/index.php?option=com_content&task=view&id=61
saygılar
-
Tesekkurler Sn. M.Akyol
-
Bu soruyu ortaya koymuş olan üyemiz Sayın poyraz06, yaklaşık bir aydan beri forumda görünmüyor. Umarım bir ara gelir ve benim vereceğim yanıtı okur.
Ancak soru onun kindine özgü de sayılamaz. Bu soru genel olarak zaman zaman gündem konusu ediliyor. O nedenle yar-nıtı herkese, bu arada özellikle merak edenlere açık.
ABD başta olmak üzere bazı ülkelerde gençlerin Masonluğa hazırlanması amacıyla kurulmuş ve çalışmakta olan kimi dernekler var. Ancak bu derneklerden geçmiş olanların hepsinin sonradan mason olması gerekli de değil kuşkusuz. Türkiye'de ise böyle bir örgütlenme düzenlemek çok zor. Yasal engelleri bir yana bırakın, zaten Türkiye'de toplam kaç mason var ki bir de gençler örgütü olsun!
Kaldı ki diğer birtakım kuruluş ya da derneklerin bir alt organı olan gençlik örgütlerinin Masonlukta benzerinin bulunması pek düşünülemez. Çünkü Masonluk önce bir gençlik, ardından yetişkinlik topluluğu değil. Bir ezoterik yapısı var ve bunu kişilerin biyolojik yaşlarına göre bölümlere ayırmak da söz konusu olamaz; süreklidir. Aslında Masonluğa hazırlanmak bakımından belki gençyler için değil, yetişkinler için bir başka dernek kurulması, orada Masonluğa girmek isteyebilecek kişilere gerekli ön bilgilerin verildiği bir öğretim programı uygulanması belki çok daha yararlı bile olur. Çünkü gençler masonluğa girdiklerinde bu kuruma daha ileri yaşlarda girenlere oranla çok daha kolay uyum sağlayabilmektedir.
Beri yanda, "genç" sözcüğüyle hangi yaş aşamasından söz ediyoruz acaba? Zaten 21 yaşını tamamlamış olanlar Masonluğa girebiliyor. Tamam, bu kuramsal, biraz lâfta kalıyor ama 30 yaşındaki bir kişi hâlâ genç sayılmaz mı? Gençlik ne zaman sona erer ki?... Dolayısıyla bu açıdan bakıldığından "gençler" için aynı bir masonik kuruluş bilinmasına hiç de gerek yok.
Kötü mu olur? Hayır. Aksine, iyi olur ama Masonluk açısından öyle önemli bir gereksinme değil.
-
Eğer gençseniz, çevrenizde düşlerinizin içine tüküren biri mutlaka vardır.(F.Sinatra)
Şu dönemde ülkemizi geçtim Dünya'da genç olmak cesaret ister. Cesareti olanında en yakından tanıdığı, fikrini paylaşabileceği yaratıcısı vardır. Bu fikirden yola çıkarak gençken derin ve yoğun düşünce sevkiyatı olan bir zümreye bağlanmak kişiye yarar değil zarar verir. Dağına göre kar misali..
Masonlar gençlerle beraber ama bu gençlerin tümü Mason çocuklarıdır :) Haliyle yalnızca Mason çocukları, Masonluk içinde gençlere yönelik talep veya soru sormalı(bence). Aksi, konu saygı duyulacak bir yere varmıyor. Türkiye'de Mason çocuklarınında eğitim, askerlik, kariyer, iş hayatı derken en az 26-27 yaşından önce kafasını kaşımaya vakti olmadığı için bu konuda bu gidişle tam verim sağlanması zaten çok güçtür.
Sn. ADAM gençliğin ne zaman bittiğini öğrenmek, soruya cevap veren kişinin yaşına göre değişir :) Sizin için 40 yaşta gençtir ama bana göre 28 de gençlik biter. Gençliğin zirve bulduğu yaş ortalamasıda 20-25 arasıdır(bence).
-
Masonlar gençlerle beraber ama bu gençlerin tümü Mason çocuklarıdır.
Bu kanı nasıl oluştu bilmiyorum. Doğru mu diye merak ediyorsanız, hayır değil. Genç sınıflaması nerden başlar tartışmasına girmem, ülkede içki içmek için bile 24 yaşında olmak lazım, varın siz hesaplayın kim gençtir...
Zaten neden gençler için "özel" bir bölüm olması gerektiğini de anlamıyorum. Masonlukta kısıt yaş değildir. Tabi ki Dernekler Kanunu gereği 18 yaş sınırı vardır, ben bundan sonrası için konuşuyorum. Kısıt yeterliliktir. Maddi, sosyal, entellektüel yeterlilik. Ülkemiz koşulları bunlara ulaşmaya hangi yaşta müsait oluyorsa, o yaş Masonluk için başlangıç yaşıdır işte... Bunun kişiden kişiye değiştiğini unutmamak lazım.
Saygılarımla.
-
Masonlar gençlerle beraber ama bu gençlerin tümü Mason çocuklarıdır.
Bu kanı nasıl oluştu bilmiyorum. Doğru mu diye merak ediyorsanız, hayır değil. Genç sınıflaması nerden başlar tartışmasına girmem, ülkede içki içmek için bile 24 yaşında olmak lazım, varın siz hesaplayın kim gençtir...
Zaten neden gençler için "özel" bir bölüm olması gerektiğini de anlamıyorum. Masonlukta kısıt yaş değildir. Tabi ki Dernekler Kanunu gereği 18 yaş sınırı vardır, ben bundan sonrası için konuşuyorum. Kısıt yeterliliktir. Maddi, sosyal, entellektüel yeterlilik. Ülkemiz koşulları bunlara ulaşmaya hangi yaşta müsait oluyorsa, o yaş Masonluk için başlangıç yaşıdır işte... Bunun kişiden kişiye değiştiğini unutmamak lazım.
Saygılarımla.
Sayın Mustafa Kemal.
Bu başlığın üzerinden 'yıl' geçmesine rağmen yazıp yazmama arasında gidip geldim ve bu soruyu sormaya karar verdim.. Ülkemiz koşulları konusundaki entellektüel yeterlilik konusundaki yorumunuzun üzerine şu soruyu sormak istiyorum.. Ülkenizde yaşayan yabancı.(!) Sizin ülkenizin yeterlilik düzeyinden mi değerlendirilmelidir ? Yoksa kendi kültürü ve kendi kültürünün entellektüel konularda yeterlilik süresine göremi değerlendirilmelidir ? Cevabınız.. Veya başka mason üyeler ve harici üyelerin cevapları için şimdiden teşekkür ederim.
Saygılar.
-
Sn. BULGARIA;
Öncelikle yazıp yazmama noktasında yazmaktan yana taraf olduğunuz daha doğrusu tercihinizi ''sormak''tan yana kullandığınız için teşekkür ederim.
Mustafa Kemâl Kardeş'ime sormuşsunuz kendisininde toleransına sığınarak ben cevaplamak isterim.
Ülkemizde yaşayan yabancının yanındaki ünlem işâretinizi anlamamakla berâber şunu söyleyeyim, kişi nerede olursa olsun Mason olmak istemesi bir başlangıçtır. Entellektüel birikimi bu yolculukta kendisine yardımcı olabilecek önemli özelliklerdendir. Ancak sâdece entellektüel düzeyine göre değerlendirilmez. Yeterlilik derken neyi kast ediyorsunuz?
Nasıl Mason olunur ? sorusu ile ilgili onlarca şey bulabilirsiniz bu forumda.
Bu vesîle ile saygılarımı sunuyorum.
-
Yaşlanarak değil, yaşayarak tecrübe kazanılır; zaman insanları değil, armutları olgunlaştırır. Peyami SAFA
Efendiler öncelikle şunu belirtmek isterim. Yukarıdaki cümle benim bakış açımı aydınlatmaktadır. Hayatda yaş alarak değil yaşayarak seviye atlarız. Bu seviyeler zaten gözle görülürdür.
Örneğin , sokaktan geçen birini çevirelim. Soralım. Ne zaman hayatında ruhsal olgunlaşma yaşadın.
Yanıtlar klasik. üniversite(okuduysa) , askerlik , evlilik , ebevyn kaybı veya hiç oluşmamış ebeveyn tatmini , maddi sıkıntılar... sayabiliriz daha. ama çok değil. yinede sayabiliriz. sayabilirsiniz. Fakat söylemek istediğim şudur ki , "Her insanın bulunduğu yaş , Hakettiği yaş değildir."
Ve bu ülkede (yaşadığım için ülkemden örnek veriyorum farklı yerlere çekilmesin lütfen)
Bu ülkede nice gençler var , hakettikleri yerlere sırf yaşlarından ötürü ulaşamamaktalar , ve nice Yaş almışlar vardır ki , ve nice yaş almış aktif insanlar vardır ki kendileri odaklı "Yaş alarak olgunlaşamamış aktifler örgütü" kurmak isteyeceğiniz türden...
Ben 21 yaşındayım. Bende yaşadığım hayat'ın gereği kendimden yaşça çok büyük insanlarla ticaret yaptım.15 20 30 40 50 hatta 60 yaşında Sohbet ettiğim beni seven sayan çağıran bizzat arkadaşlarım abilerim dostlarım var.
Bence gençlik birliği yapılmalı mı ? Benim yanıtım hayır olur. Çünkü ruhsal ve mental asimilasyon ancak tecrübeli yaş almış abilerimizin arasında yaşanabilir.
Saygılarımla...
-
Sn. BULGARIA;
Öncelikle yazıp yazmama noktasında yazmaktan yana taraf olduğunuz daha doğrusu tercihinizi ''sormak''tan yana kullandığınız için teşekkür ederim.
Mustafa Kemâl Kardeş'ime sormuşsunuz kendisininde toleransına sığınarak ben cevaplamak isterim.
Ülkemizde yaşayan yabancının yanındaki ünlem işâretinizi anlamamakla berâber şunu söyleyeyim, kişi nerede olursa olsun Mason olmak istemesi bir başlangıçtır. Entellektüel birikimi bu yolculukta kendisine yardımcı olabilecek önemli özelliklerdendir. Ancak sâdece entellektüel düzeyine göre değerlendirilmez. Yeterlilik derken neyi kast ediyorsunuz?
Nasıl Mason olunur ? sorusu ile ilgili onlarca şey bulabilirsiniz bu forumda.
Bu vesîle ile saygılarımı sunuyorum.
Sayın apprentice,
Öncelikle ilgi, alaka ve soruya verdiğiniz yanıt için teşekkür ederim. Nasıl mason olunur başlığını sanırım artık ezberlemek üzereyim. :) Sadece sayın Mustafa Kemal'in yazdığı o iletideki küçük kısım dikkatimi çekti.. Elbetteki mason olma yolunda ilerleyen veyahut da mason olma isteği bulunan birisinin entellektüel düzeyde bir miktar yol katedmesi şart.. Bunu şu şekilde özetleyebilirim başımdan geçen bir küçük anı ile.. Ben ilkokulda henüz sıraların üzerine sevdiğim sanatçıların adını kazırken, bir gün bir büyüğümün üniversiteli arkadaşları ile toplanıp ders çalışmasına tanık oldum.. Yaşadığım şoku tahmin edebilirsiniz.. Demem o ki yanlış anlaşılmasın ama kahvede okeye dönen bi abimi alıp locaya sokarsan bir şok dalgası vücudunu sarar diye düşünüyorum :) Çok uzattım sanırım yazı yazmam gerekiyor birkaç kağıt yazasım var bugün.
Saygılarımla.
-
Pişmemiş yemek tad vermez,olmamış ham kavun yenmezibaşa düşmeyen akıl kafayı çalıştırmaz.Akıl yaşta değil baştadır sözü her ne kadarda doğruda olsa muhakkakki pişmekte gerekiyor gençken pişmekte pek olmuyor galiba.Hayatta her şey bir nizam üzerine yürür hiç bir şey hemen olmaz bir zaman ve sürece ihtiyacı vardır.Toprağa mart ayı tohum atılır kışın sonudur bahar ile toprak canlanır o tohumu olgunlaştırırken yaz güneşi verdiği ısı ile tohumdan çıkanı ateşi ile oldurur.Örnektende görüldüğü üzere zamansız her şey manasız olur masonluğuda bundan ayrı tutmanın manası yok.Masonluk gençler için yaz kampı kıvamında bir bölüm açsa ne olacakki kaç tane genç merak edipte bir şeyler öğrenmenin peşine düşecek sanırım oran çok az olur.Gençlerin o yaşlarda önem sıralamaları nasıldır dersiniz belki bu soruya en iyi cevap oradan çıkar.Ben yakından şahidim 2 genç evladım ve arkadaşlarından önem sıralamaları korkunç
-
Daha önce üzerinde gerektiğince değerlendirme yapılmış olan bu konu her nedense yine canlandırıldı... Sayın Bulgaria bir yıl düşünmüş bunun üzerinde ama o sorusuna yanıt vermek için Sayın Mustafa Kemal'in ne zaman geleceği belli değil...
Ben de uzun bir değerlendirme yapmışım. Yineleyecek değilim.
Masonluğa girişleri ve Masonluktaki çalışmaları bakımından birçok gencin birçok orta yaşlıdan daha ileri olabildiğine katılırım. Orta yaşta insan donuklaşıyor, bildiklerini ve alışkanlıklarını değiştirmeye, Masonluğa uyum gösterme karşı daha çok tepkili olabiliyor.
Fakat bu benim dediğim Masonluğun içinde; yaş sınırı bakımından öncesinde değil.
Yaş sınırı bakımından Masonluk öncesinde gençler için ABD'nde De Molay adlı bir örgütün bulunduğunu, ABD tarzı Masonluk bakımından gayet güzel ve yararlı çalışmalar yaptığını, üyelerinden birçoğunun (hepsinin değil) daha sonra Masonluğa girdiğini biliyoruz.
ABD'nde bu tarz uygulama sadece Masonlukta görülmez. Başka ezoterik kurumların da gençler için kurmuş olduğu örgütler var.
Bunlar ABD'nde ve Avustralya, Kanada gibi temel eğitimi ona benzer ülkelerde başarılı bir çalışma sergileyebilir. Birçok Avrupa ülkesi gibi Türkiye'nin temel eğitim tarzı çok farklıdır. (ABD'nde aktif ve paylaşımlı eğitim yöntemi, Avrupa'da ise bildirici öğretim yöntemi uygulanır.) İş baştan bozuktur. Dolayısıyla ABD'nde görülen o tarz gençlik örgütleri bizim ülkemizde yürümez.
Ben bilenlere şöyle sorular yöneltmek isterim:
De Molay ya da benzeri Masonluk öncesi örgütler, ABD, Kanada, Avustralya ve Brezilya dışında başka hangi ülkede var? (Almanya ve İtalya sözü edilir. Ne denli doğru?) Bu durumda artık Türkiye de böyle bir örgütlenmeye girişmeli mi, zamanı geldi m?
-
Daha önce üzerinde gerektiğince değerlendirme yapılmış olan bu konu her nedense yine canlandırıldı... Sayın Bulgaria bir yıl düşünmüş bunun üzerinde ama o sorusuna yanıt vermek için Sayın Mustafa Kemal'in ne zaman geleceği belli değil...
Ben de uzun bir değerlendirme yapmışım. Yineleyecek değilim.
Masonluğa girişleri ve Masonluktaki çalışmaları bakımından birçok gencin birçok orta yaşlıdan daha ileri olabildiğine katılırım. Orta yaşta insan donuklaşıyor, bildiklerini ve alışkanlıklarını değiştirmeye, Masonluğa uyum gösterme karşı daha çok tepkili olabiliyor.
Fakat bu benim dediğim Masonluğun içinde; yaş sınırı bakımından öncesinde değil.
Yaş sınırı bakımından Masonluk öncesinde gençler için ABD'nde De Molay adlı bir örgütün bulunduğunu, ABD tarzı Masonluk bakımından gayet güzel ve yararlı çalışmalar yaptığını, üyelerinden birçoğunun (hepsinin değil) daha sonra Masonluğa girdiğini biliyoruz.
ABD'nde bu tarz uygulama sadece Masonlukta görülmez. Başka ezoterik kurumların da gençler için kurmuş olduğu örgütler var.
Bunlar ABD'nde ve Avustralya, Kanada gibi temel eğitimi ona benzer ülkelerde başarılı bir çalışma sergileyebilir. Birçok Avrupa ülkesi gibi Türkiye'nin temel eğitim tarzı çok farklıdır. (ABD'nde aktif ve paylaşımlı eğitim yöntemi, Avrupa'da ise bildirici öğretim yöntemi uygulanır.) İş baştan bozuktur. Dolayısıyla ABD'nde görülen o tarz gençlik örgütleri bizim ülkemizde yürümez.
Ben bilenlere şöyle sorular yöneltmek isterim:
De Molay ya da benzeri Masonluk öncesi örgütler, ABD, Kanada, Avustralya ve Brezilya dışında başka hangi ülkede var? (Almanya ve İtalya sözü edilir. Ne denli doğru?) Bu durumda artık Türkiye de böyle bir örgütlenmeye girişmeli mi, zamanı geldi m?
Sayın ADAM,
Böyle bir oluşumun Türkiye'de olmasının zamanının gelip gelmediği, böyle birşeye girişilip girişilmemesinden önce şu konuya değinmek istiyorum. Masonlukta bilindiği üzre kefil,davet durumu mevcut. Benim anlatmak istediğim Türkiye'de yaşayan yabancılarla ilgili bir iyileştirme veya istisnai bir durum söz konusu olmalı diye düşünüyorum.. Bu demek değildir ki sorgusuz sualsiz alınsınlar içeri.. Yine uygulamalar harfi harfine olsun fakat kefil durumu bizim için çok zor ihtimal. Çünkü ben zaten ailem ile birlikte doğduğum ülkeden buraya gelmiş ve burada yaşamımı devam ettiriyorum. Kimi tanıyabilirim yabancı bir ülkeden gelmiş Türkiye Cumhuriyetine ait bir T.C numaram bile yokken.. Zaten tedirgin olarak dolaşmak durumunda kalıyoruz her trafik çevirmesinde, kimlik kontrolünde polislere pasaportumun ne pasaportu olduğunu izah etmekle burada ne aradığımı izah etmekle burada yaşama hakkımın olduğunu izah etmekle oldukça vakit kaybediyorken kültürüm inançlarım yaşayış tarzım tamamen farklı iken nasıl çevre edinebilir tanınabilir ve güvenilir olduğumu ispat edebilirim.. Yada güvenebilirim!! Bu durum çok zorlayıcı bir kısım mason olmak için gerekli maddeler kısmından..Anlayış için teşekkürler.
Saygılarımla.
-
Sayın Bulgaria burada iki konuyu birbirine karıştırmıyor mu?
Birincisi gençler için Masonluk öncesi ama Masonluk benzeri bir örgütlenme... ABD ve diğer bazı ülkelerdeki örnekler gibi...
TC vatandaşı olmayan kişilerin Türkiye'de bir mason locasına girmesi ve o derneğe üye olması ikinci bir konu... Bu konu bu başlık altında değil, bir başka başlıkta irdelenmeli bence.
Türkiye'deki obediyansların gençlere yönelik tanıtım ve bilgilendirme çalışmaları da bir başka konu... Bunun da başka bir başlık altında incelemeli. (Sanırım yapılmıştı.)
-
Sayın Bulgaria burada iki konuyu birbirine karıştırmıyor mu?
Birincisi gençler için Masonluk öncesi ama Masonluk benzeri bir örgütlenme... ABD ve diğer bazı ülkelerdeki örnekler gibi...
TC vatandaşı olmayan kişilerin Türkiye'de bir mason locasına girmesi ve o derneğe üye olması ikinci bir konu... Bu konu bu başlık altında değil, bir başka başlıkta irdelenmeli bence.
Türkiye'deki obediyansların gençlere yönelik tanıtım ve bilgilendirme çalışmaları da bir başka konu... Bunun da başka bir başlık altında incelemeli. (Sanırım yapılmıştı.)
Hayır sayın ADAM, ayrı konular gibi olsada aslında ben onları birleştirdim.. Burda gençlere yönelik oluşumdan bahsettiniz bende size buna karşın dedim ki : Böyle bir oluşumdan bahsediliyorsa bu oluşumdada masonluğa giriş şeklinde olduğu gibi kurallar olup olmayacağı üzerine olursa masonluğa girişteki gibi zorluklar ile karşılaşılabileceği üzerine bir yorumda bulunmak istemiştim sadece.
Saygılar.