Masonlar.org - Harici Forumu
Masonluk Bilgidir. Bilimdir. Ilimdir. => Felsefe => Dini Felsefe => Konuyu başlatan: Nemeçek... - Ağustos 07, 2012, 10:07:42 öö
-
Delil 1 - ''Allah yarattığı her şeyi güzel yapan, insanı yaratmaya da çamurdan başlayandır''. Es Secde Süresi ayet 7.
Allah Teala Zülcelal Hazretleri El- Bedi,El- Fatır ve El- Basıt isimleriyle tecelli ederek , bunca kainatı, numünesiz, yoktan var etmiştir. Bunların bir kısmını cins, bir kısmını nevi' olarak yaratmıştır. Her bir nev'in diğerinden ayrılması için fasıllar yaratmıştır...
Bunlardan ferd-i kamil olarak cins-i insanı; üstün,ulvi ve seçkin yaratmıştır. Her şeyi o yaratmış;güzel yaratmış ve güzel süret vermiş;
İnsana en güzel süreti vermiştir. kendisi yaratıcı olarak ''İnsanı yaratmaya da çamurdan başlayandır.'' buyurmuştur. Mesela, her bir hayvan cinsini müstakil olarak yarattığı gibi,insanı da müstakil bir cins ve diğer cinslere nazaran bir ferd-i kamil olarak yaratmıştır; ona şeref vermiştir;
'' Andolsun hakikaten Biz insanı şan ve şerefli kıldık...'' El İsra Süresi ayet 70.
İnsanın sair mahluktan şerefli olması ;Allah Teala'nın ona vermiş olduğu beden güzelliğine, bedendeki ahenkli eklemlere, el göz kulak gibi organların faaliyetlerinde daha becerikliliğe , iradeye, akla ve birçok manevi ahlaka sahib olmasındandır.
Maalesef birçok ehli ilim , hatta müslümanlardan da Ferid Vecdi gibi, vakitsiz öten birçok horozlar; insan cinsinin maymun cinsinden... şundan, bundan... derken bir tek hücreden meydana geldiğini söylemişlerdir. bunların yanılmasının sebebi , iki husustur:
a- Nevi'lerin - mesela amip,aslan, insanın-,cins-i esfelde - mesela hayvanda-;orta cinslerin- mesela hücre=RNA ve DNA şeritlerinin-,cins-i a'la'da - mesela cisim ve cevherde- birleşmesine nazaran dediler ki:Bütün canlılar RNA ve DNA şeritlerinden meydana gelmiştir. Bunlar bunca mahlukun tek hücreden gelişinin imkansızlığını görmediler... Zira canlılardaki hücrelerin de her biri, müstakil bir cinstir. o cinsin nevi'leri de, cinsine mahsus nevi'ler olur . Mesela, hayvan nevi'lerinden kedinin hücresi, kediye; atın hücresi ata; maymunun hücresi maymuna mahsustur. insanın hücresi de insana mahsus ve üstün hücredir. şimdi, kansız bir adamın damarlarına kedinin, köpeğin veyahud maymunun kanını zerkedersek , kansızlığı gider mi; yoksa kan hücreleri kavga edip birbirini yer mi?. Tabii ki, yer.. Görülmez mi, cinste, nevi'de birleşen insanın birçoğunun kan hücreleri birbirini tutmaz.
b- Bunlar tesadüfe hükmettikleri için, ezeli bir Halık'ın varlığını idrak edemediler. Cevheri de, ezeli zannettiler. Bundan dolayı Halık'la mahluk meselelerini birbirine karıştırdılar. Nakş ile Nakkaş; resimle ressam hiç bir nokta da birleşmedikleri gibi , ezeli olan yaratıcıyla ezeli olmayan mahlukta hiç bir noktada birleşemez.
Delil 2- İnsanla herhangi bir hayvanın arasında hiçbir münasebet yoktur. insan, nesil bakımından hayvanlardan çok farklıdır. farklar cisim nahiyesinden başlar; ahlak , ilim, fikir,idrak,konuşma,irade ve sair şeylere kadar terakki eder. insanı, insan mertebesinden çıkarıp, hayvanlaştırmak ve dinden uzaklaştırmak için, '' insan maymundan meydana gelmiştir '' diyen Darwin'in nazariyesine bakılmaz. Mukaddes kitaplar ve Kur'an, insanın aslının çamurdan olduğunu beyan ederler. Darwin'in fikirlerini tatbik eden Valdıs der ki: '' insanların maymundan türeme oluşu , tabii kanunların çıkış ve yükselmesiyle tasdik edilemez.elbette insan kendi başıyla yaratılmış demeye mecburum.''
Maddecilerden Ferho: ''Bize öyle ayan ve aşikar oluyor ki insan ile maymun arasında çok farklar vardır. Bizce=tabii kanunlarca, insanın maymun neslinden olmasına hüküm etmek mümkün değildir. Bunu araştırıp tabiatten koparmak da iyi bir şey değildir.'' der.
Delil 3- Maddeciler diyorlar ki: Birleşme sebebiyle insan ve maymunun araların da bir münasebet bulunur. Birbirine benzeyişle beraber yeşil üşneler( yosun ) , sarı üşnelerden olmadığı gibi, gözler, kulaklar, eller arasında zahiri görünüşte benzeyiş olsa da, insanda maymundan değildir. Hatta insanlar, cinste, nevi'de, fasılda, ırkta birleştiği halde, birisin parmak ucu dahi, diğerinden ayrı olur. Demek benzeyiş, birbirinden çıkmayı gerektirmez. parmaklar birbirine benzer Fakat ''şunun parmağı, bunun parmağından çıkmıştır'' diye iddia batıl değilmidir?Benzeyiş, asıl ve dal'ın delili değildir; birleşmekde öğle...
''Parmak uçlarını'' dedik; çünkü buda kur'an'ın mucizelerinden biridir.Nitekim el Kıyame süresinin 4. ayetinde Allah Teala buyuruyor: Biz parmak uçlarını bile derleyip diriltmek için tekrar toplayarak biraraya getirmeye güçlüyüz.''.. Parmak uçları buyurmuştur. her ne kadar insanın parmakları görünüşte aynı şekilde olursa da, tıbbi bakımdan bir değildir. Aynı zamanda iki kişinin parmak ölçüleri değişiktir. Binaenaleyh her birinin sıfatı, hassasiyeti de ayrıdır. Kaldı ki hayvan ve nebat ve insan aralarında irtibat...!
Evet insanlar ile hayvanlar arasında çok fark vardır. Hayvanlar arasındaki terkibler de ayrıdır. insan terkibi, değil ki maymun, hatta bütün hayvanlardan ayrıdır. Ayrıca yahudileştirmek için veya semavi kitapları kaldırmak için bazı tasavvufçulara malederek '' İnsan şimdiki hayata kadar,nebattan hayvana... hayvanlardan da maymuna... ve maymundan da süzülerek tekamül etmiştir'' diye herkesin beyinlerini uyuşturmuşlardır.
Eğer biz dersek ki: '' Şu tarlaya filan tohum ekilmiştir''; nihayet ekme ve biçme zamanı muayyendir. hem de desek ki; '' Filan fabrikadan filan madde çıkacaktır''; elbette madde meydana gelinceye kadar muayyen bir zaman vardır .Binaenaleyh filanca insanın ruhu ve hayatı başladığı noktadan şimdiki hayata kavuşuncaya kadar, sefer mesafesi muayyen ise , neden tesbit edilmiyor?.. Çok şeyler vardır ki ,yüz milyon seneden beri gelip geçiyor , Mesela senenin dört faslında , şu kadar zaman da şu mahsul geliyor denildiği zaman, zamanında söz konusu mahsulü bulamazsak, diyenin sözü doğru olurmu? Şimdi yetmiş bin senede bir hücrenin diğer hücreye naklolması muayyen bir mesafedir. Bu takdirde milyar seneyi aşkın zamandır, hangi hücre hangisine naklolmuştur? hangi cevizden,hangi badem;hangi reyhandan, hangi nergis; hangi maymundan hangi insan çıkmıştır?!.
İşte bu sorulara cevap veremeyen bazıları da çıkmaz sokağa girerek şöyle der: Aslında hayat yıldızlardan, zerre şeklinde dünyaya gelmiştir.Demek istiyorki: Hayat, yıldızlardan ayrılışından dünyaya varıncaya kadar, seferinde telefe uğramamış, fezada pek çok zaman kaldıktan sonra arza inip karar etmiştir.Sonra hayat zerrelerden bize teselsül etmiştir.
Halbuki gördüğümüz; canlılarda, dirilmenin veraset kanunlarında asla böyle kanun yoktur. Fezanın sıfır derecesinde bu zerre nasıl diri kalır?Onun emsalini öldüren kesafetli ışıkların dalgalarından nasıl kurtuldu?... Ki fizikçilerin tesbit ettikleri ışıklarda bazı cisimler, rastlamış olduğu her hangi bir cismi yutup yok eder. o ışık dalgalarından zerre nasıl kurtuldu?.. bununla beraber, o maddeyi canlı takdir edersek , nasıl kendine yer buldu?... Mesela kedinin hücresine can olacak zerre veya madde köpeğe geçmeyip de sahibini nasıl buldu?... Ta ki şimdiki hayata, doğurma kudretine vardı?... Hadi bunların hepsini kabul ettik . fakat şu soru cevapsız kalıyor: Yıldızlardaki hücrede yahud zerrede nasıl böyle bir hayat başladı?!.
Hayat levazımlarından , fidanlanmak, teneffüs, muayyen hararet, çoğalma, bölünme, hareket, teessür, ifraz, insanların ictimai hayatına tesir eden kaynaşmak gibi tesirler,nereden temin edildi?... Nadiren tasdik edilecek Bohder'in fikri tesadüf olmuştur. Diyor ki: Her b... ka batmak mümkün . fakat hayatın başladığı ilk küredeki hayatın oluşu asla kabul edilmez ve biliinmez bir akiddir. Hayatın başladığı küreyi ve o kürede hayatın oluşunu bilmek , bugünkü imkan , ilim ve sanatlarla imkansızdır. çünkü , zerre ve kürenin,doğrusu asıllarının oluşması bilinmiş değildir. Haddi zatında zerre ve küre, kendileri dahi, terkib ve hareket cihetiyle çok nizam ve intizama sahibdir. Artık bugünkü hayatın,cansız bir cevher yahud birçok cevherlerden meydana gelmesi muhaldir.Diğer ifadeyle, o sonsuz cevherlerin asıllarının oluşması dahi ilmi bir mu'cizedir. Binaenaleyh hayat sahibinin proteinden terkiblenmiş bir hücresinin oluşması bilinmemektedir.
Artık zerrelerin terkib ve te'lifleri bilinir. Lakin hayat sırrı bilinmez bir mevzudur; Darwin fikri üzere bina edilmez.
Darwin fikriyle İslam fikri arasında , ölüyle diri kadar fark vardır. itiraf edelim ki, ruh ve hayat ilahi bir sırdır. Eserinden haberdarız; hakikatinden haberimiz yoktur...
Saygılarımla...
-
İNSAN MAYMUNDAN DEĞİLDİR
Kim demiş maymundan olduğunu ?
Saygılar
-
İnsan elbette maymundan gelme değildir. Canlıların dış görünüşü yanıltıcı olabilir. Zaten “maymun” dediğiniz hayvanın yüzlerce türü var ve bunların bazıları birbiriyle bağlantılı iken bazıları tümüyle ayrı.
İnsanın maymundan olduğunu ileri süren, aslan ya da kaplanın kediden, kurt ya da sırtlanın köpekten olduğunu ileri sürebilir. Bunlar basit düşüncelerdir.
Nitekim insan ile maymun değil ama goril, orangutan ve şempanze arasında birtakım benzerlikler vardır. Düşünün ki insanın da türleri vardır ve bunların kimisi birbirine benzer ama kimisi pek farklıdır.
İnsanın bir de biyolojik olarak değil de kafaca arklı olanları var. Zaten tüm sorunu o kafaca farklı olanların geri kalmışları yaratıyor. Sonra da yakınıyorlar kafaca ileri olanlar hep kendilerini düşünüp egemenci ya da emperyalist eğilimlerle davranıyor diye…
Biz insan ile maymun sorununa dönelim.
Bunların hepsini Zooloji denilen bilim açıklar. Bu bir dinsel felsefe konusu değildir. Bilim konusudur. Bunun nasıl olduğunu, niçin öyle olduğunu dinsel felsefeyle çözemezsiniz.
Charles Darwin 19. yüzyılın bilim adamıdır. Onun zamanından günümüze bir yüzyıldan çok daha fazla zaman geçmiştir. Özellikle 20. yüzyılda gerek Zooloji, gerek Biyoloji, gerek Antropoloji gerekse Genetik alanlarında çok önemli gelişmeler yaşanmış, önceye oranla çok ileri aşamalara varılmıştır; fakat sonuna gelinmemiştir henüz... Nitekim bu geçen yüz yıl içinde özgün Darwin Kuramı'nın doğruları kadar yanlışları da saptanmıştır; arkasına bir soru işareti konarak bilimsel araştırmaların sonuçlarının beklenmesini gerektiren türden öğeleri hepsinden daha fazladır.
Darwin Kuramı birçok ilerici insanın, özellikle öğretmenlerin başına dert açmıştır. Bu derdi açan ise temelde bağnazlıktır ama bundan sıyırmak için onları mahkum edenin "toplumun genel yargısı" olduğu ileri sürülmüştür. Bunların en iç burkucu olanlarından biri de ABD’nde 1929 yılında J.J. Scopes adlı öğretmenin başına gelenlerdir. (Merak eden internette arasın; eminim bulur.)
Darwin Kuramı ile en çok uğraşmış olan din Hıristiyanlıktır, Yahudi ya da İslam Dini değil. Ön sırayı Katolik Mezhebi alır. Zaten İslam Dünyası'nda Darwin Kuramı'na karşı çıkışlar, hep bu bağlamda Katolik Kilisesi'nin ileri sürüşlerini, papaların yayınladığı bildirgeleri izler; bire bir kopyalamalar da görülür.
Türkiye’de şu ün edinmiş Adnan Hoca ya da Harun Yahya var ya hani yıllar boyu saçma sapan iddialarıyla Türkiye'de Masonluğu yıpratmaya çalışmış olan şarlatan... Yayınladığı kitaplardan biri de "Evrim Aldatmacası" başlığını taşıyordu yanılmıyorsam. Hiçbir bilimsel dayanağı olmayan, dinsel felsefeyi bile tam olarak gözetmeyi becerememiş, sadece dinsel dogmalardan yanaymış gibi görünen doğru bilgiden yoksun görüşlerle üretilmiş ve insanları kandırmaya çalışan bir kitap.
Oysa tam anlamıyla bilimsel bir nitelik taşıyan çok kitap var böyle uydurmacalara yüz vermeyen. Örneğin Dr. Vurat Yiğit'in "Evrimin Öyküsü" adlı kitabı, bu konuda uzman olmayan, sıradan herkesin anlayabileceği sade bir dille yazılmış. Öneririm. İyi yabancı dil bilenler için önerebileceğim başka kitaplar da var. Ancak tüm bunlar, öncelikle bilime güvenmeyi ve kafalarını çalıştırmayı emel edinmiş, bilgi noksanını böylece gidermeye çalışan meraklı kişiler için geçerli.
Bu kitapları dogmacılara da öneririm. Dogmalarını daha sağlam dayanaklara bağlayarak savunabilmeleri için, bilimsel bilginin ne olduğunu öğrenmeye gereksinmeleri var.
Vatikan, son zamanlarda bilimsel buluş ve gelişmelerin, yüzyıllardan beri ileri sürdüğü dogmaları birer ikişer yıkışından usandı. Otoritesi zedeleniyor; giderek taraftar yitiriyor. Yıkılan dogmalar sadece Hıristiyanlığa özgü değil elbette. Zaten Vatikan tüm Hıristiyan Dünyası'nı temsil edemez. Ancak bu rahatsızlık diğer Hıristiyan mezheplerinde de vardı zaten. Vatikan'ın özelliği bir de teokratik nitelik taşıması... Bunun için de bilim adamları, tıp doktorları ve teoloji uzmanlarından oluşan bir bilimsel araştırma örgütü oluşturdu, kendi içinde alt komisyonları olan...
O bilimsel araştırma kurulu çalışıyor; Vatikan’a öneriler sunuyor. Kardinaller Kurulu bunları değerlendiriyor. Ara sıra papa bir bildirge yayınlıyor. İşte bu bildirgelerden biri de şöyle:
“Darwin Kuramı Hıristiyanlığa aykırı değildir.”
Şimdi tutun kelin perçeminden.
Bu kuram zaten Doğu dinlerine aykırı değildi. Batıdaki adını çok kişinin bilmediği bazı dinlere de aykırı değildir. Göksel dinlerden Hıristiyanlık da bunu teyit etti.
Bakalım sıra kimde?
Bu bilimsel işler öyle kutsal kitaplarda yazılanlarla falan olmuyor. Bu işler bilim ile oluyor. Bilim başka din başka. Bunların niçin başka olduğunu bilmeyen ama öğrenmek isteyen varsa, ona da Abdülhak Adnan Adıvar'ın "Tarih Boyunca İlim ve Din" adlı kitabını öneririm.
Konuyu ille de İslam ile bağdaştırmak isteyenler, bir zahmet Cemil Sena Ongun'un "Hazreti Muhammedin Felsefesi" adlı kitabını okusun dikkatlice...
-
Bunların hepsini Zooloji denilen bilim açıklar. Bu bir dinsel felsefe konusu değildir. Bilim konusudur. Bunun nasıl olduğunu, niçin öyle olduğunu dinsel felsefeyle çözemezsiniz.
Aynı görüşü paylaşıyorum.
Ayrıca İslami bilginlerin yaradılış olgusunu kendi idraklerinde canlandırdığı senaryolarının bir eleştirisini
yapmak istiyorum.
Öyle bir yaratılış senaryosu canlanıyor ki bir anda insan belli bir hacimde bir anda oluvermiş.
Evren bir anda olmuş gezegenler ilk anda tüm hacmi kaplayıp devinmeye başlamış ....
Apaçık nedenselliği inkar eden düşünceler.
Bu düzende nedenselliği inkar etmek Yaratanı inkar etmektir çünkü nedensellik bağları
Allaha ulaşan yollardır.
İnsan maymundan gelip gelmediği konusunda bilimsel olarak hiçbirşey söyleyemem
çünkü bu konuda derinlemesine bir bilgim yok. Ancak şunu söyleyebilirim ki evrim konusunda da islam
bilginleri ayetlerin tasavvuru konusunda yanılgıya düşüyor olabilirler.
Bir diğer boyutta ;
Ayrıca bu bilimsel bir meseledir. Ataistlerin "bakın evrim var kutsal kitaplarınız yanlış" demesi gibi
"bakın kutsal kitaplarımız bunu söylüyor evrim yanlış" demek o kadar yanlıştır.
Çünkü bilim doğruyu arar yani aslında ataistlerinde tek tanrılı dinlerinde istediğini arar.Bu bir süreçtir.
Sürecin ortasında hüküm vermek hatalıdır.
Saygılarımla
-
İnsan ve Evrim
Evrimin tanımı bilim dünyasında mevcut. Nedir bu tanım. ''Canlıların yaşadıkları yere uyum sağlamak için fiziksel bazı özellikler kazanması veya bazı özelliklerini kaybetmesi'' şeklinde tanımlanır. Tanım bu olunca İnsanın evrim geçirmediğinide anlıyoruz. Fiziksel olarak dünyaya uyumlu hale gelmediğimiz ortada. Hepimiz ilaçlar kullanıyoruz,aşılar oluyoruz,üşüyoruz vs. Dolayısıyla evrim geçirmiş olsaydık, tıpkı diğer canlılar gibi dünyaya uyumlu olurduk. Dünyaya uyumsuz olarak bizden başka evrimleşen canlı varmıymış o halde. Kutup ayısı beyaz kürkünü sırtına çekmiş. Kutup ayısı sade bir derisiyle kutupta tirtir titrer şekilde evrimleşmemiş. Sayı ADAM ın dediği gibi mevzunun dinle bir alakası yok. Tamamen bilimsel. Hatta dinlere bakarsanız İnsanın evrim geçirdiğini görebilirsiniz. Şöyleki ''Adem ve Havva yasak meyveden yediklerinde mahrem yerlerini gördü'' der dini kaynaklar. Burada evrimden bahsediyorda ola bilir. Biz bilimsel olarak mevzuya baktığımızda, Evrimin şartının doğaya uyum sağlama süreci olarak diye bakarız.Dolayısıyla insanda bir uyum sağlama söz konusu değil. O halde insanın evrimi denildiği gibi olmadığı sonucuna varabiliriz.
-
Sayın Nemeçek...,
Bu konuyla ilgili pek az bilginiz olduğu aşikar. Zira evrim teorisine göre insan maymundan gelmemiştir. İnsan ile maymunun atası ortaktır. Ortak atalardan ağaçlarda yaşamaya karar verenler bugünkü maymunları, yerde yaşamaya karar verenleri bugünkü insanları oluşturmuştur.
Evrim teorisi bilimsel bir konudur. Pek çok fosille defalarca güçlü kanıtlara sahip olmuş/olmaya devam ediyor, günümüzde evrim teorisini çökertebilecek bir kanıt da çıkmış değildir. Bilimsel bir konudan bahsederken, bir takım kutsalları kanıt diye ortaya süremezsiniz.
Sayın ADAM'ın da belirttiği üzere, uzun yıllar boyunca kilise, evrim teorisine karşı çok büyük kampanyalar başlatmış fakat bunlardan zararla çıkmıştır. Zira her geçen gün evrim teorisi güçlenmiş, kilisenin iddiaları havada kalmıştır. Sonra ne olmuştur? Kilise evrim teorisinin doğruluğunu kabul etmiş ve bu konuyu bir daha açmamaya karar kılmıştır. Bizde ise evrim teorisi üzerine yeterli bilgisi olan din adamları vardır. Bunların pek çoğu İslam'ı korumak adına, evrim teorisinin kuranda anlatıldığını iddia etmektedir.
Yazınızda dikkatimi çeken bir diğer unsur ise, insanı yüce ve şatafatlı olarak gösterirken, maymunu sefil ve aşağılık bir canlıymış izlenimi uyandırmanızdı. İnsan, maymun yahut bir bitki; hiçbiri bir diğerinden üstün ya da aşağı değildir. Eğer ki Tanrı yarattıkları arasında böyle bir hiyeraşi yapmış, kendi yarattıklarından bir kısmını aşağılar olarak nitelemişse, ne yazık! Elbette insan zekası ile diğer canlılar arasında ön plana çıkar. Ama bu diğer canlıları aşağı yapmaz.
Evrim teorisiyle ilgili kaç kitap okudunuz? Kaç bilimsel belge incelediniz? Nasıl bir biyoloji bilginiz var? Tüm bilimsel iddialara, kutsallarla mı karşı çıkacaksınız?
Sizce eğer bir gün, insanın maymundan geldiği tam anlamıyla kanıtlanırsa; İslamiyet çökecek mi? Hayır. Aynı şarlatanlar, kuranın evrim teorisini zaten anlattığını söylemeye başlayacaklar. Ve tıpkı siz gibi gelip, burada ayetler paylaşmaya devam edecekler. "KURAN EVRİM TEORİSİNİ YILLAR ÖNCEDEN SÖYLEMİŞTİ" diye. "Aşağılık maymunlar olun dedik" gibi ayetleri paylaşacaklar.
Zanımca din, bu bilimsel konulara fazla burnunu sokmamalı. Yoksa bir gün bakarsanız yarısı dinsiz bir ülkeniz oluvermiş. Örnekleri Avrupa'da olmadı mı? Hoş, insanlık tarihinin altı binden ibaret olduğunu iddia eden dinlerin, bilim karşısında hiç şansı yoktu/olmayacak.
Saygılarımla.
-
Evrim denen olgunun bugünden yarına oluştuğu kanısına kapılmayalım bu süreç binlerce yılın sonunda oluşuyor
Kör saatçi adlı kitabı tavsiye edebilirim.Tübitak yayını.
Saygılarımla
-
Sayın Nemeçek...'in 3 iletisini incelediğimizde, garip bir izlenim ile karşılaşıyoruz. Zanımca sayın Nemeçek... burasını bir İslam forumu, buradaki herkesin de ille de inançlı insanlar olması gerektiğini sanıyor. Kanıt diye de kendince kutsal saydığı bir kitabın içeriğinden parçalar sunuyor bize. Ve bu kutsalların tarafımızca kanıt olarak kabul edilmeyeceği söylendiğinde de, sinirleniyor ve "siz kafirler biz inançlılar..." diye başlıyor.
Sayın Nemeçek..., burası Mason forumudur. Burada herkes istediği inanca sahip olabilir. Aramızda Müslüman da var Hristiyan da Musevi de Ateist de Deist de. Dedik ya, çünkü burası İslam forumu değil. Lakin bu söylediklerimizden sonra sakın Sayın Nemeçek..., Masonlar dinsizlerdir deyip işin içinden çıkmasın? Genelde öyle olur.
Saygılarımla.
-
Yazınızda dikkatimi çeken bir diğer unsur ise, insanı yüce ve şatafatlı olarak gösterirken, maymunu sefil ve aşağılık bir canlıymış izlenimi uyandırmanızdı. İnsan, maymun yahut bir bitki; hiçbiri bir diğerinden üstün ya da aşağı değildir. Eğer ki Tanrı yarattıkları arasında böyle bir hiyeraşi yapmış, kendi yarattıklarından bir kısmını aşağılar olarak nitelemişse, ne yazık! Elbette insan zekası ile diğer canlılar arasında ön plana çıkar. Ama bu diğer canlıları aşağı yapmaz.
sn.peacewings
Allah yarattığı hiç bir varlığı aşağılık yaratmamıştır buna şeytanda dahil bu yazıdan bu ıkarım yapılmaz.Elbetteki eşittir lakin alıl fıtratından dolayı biri diğerinden üstündür vurgusu yapılan benimde anladığım budur.
saygılarımla
-
Sayın peacewings , buranın ne oldunu ben biliyorum ama zorunuza gitmiş olacakki insanı şatafatlı değil şereflidir sizinde nasıl bir anlayışınız varki maymunu aşağılamadık insanın üstünlünü ortaya koyduk burda dediğiniz gibi her inançtan olan var ayrıca insan inandığını söyler; siz baya bir zorlanmışsınızki , kaç kitap okudun falan sorular yazık yazık size ilk önce saygı duymasını öğrenin sora tartışmak kolay sadece bir konu açılmıştır o konuya yorum yaparsın kişileri eleştiremessin
-
Bu bir bilimsel tartismami?
Eger oyleyse DELIL 1 yazilmis ya ona itiraz edecegim. Es secde bilmem ne? Bilimsel bilgi mi bu simdi? Delile bak yola gel!
Bilimde dinsel afaki ifadelerle delil uretemezsiniz sn. Nemecek, o zaman size bilimsel olarak o sundugunuz delilin gercekligini ispat etmeniz istenir ki zora dusersiniz.
Bilimselliklerimle.
-
Sayın Nemeçek benim saygısız olduğumu ve tartışma kabileyetimden yoksun olduğumu iddia etmiş. Hoş, istediğini iddia etmekte özgürdür. Lakin sayın Nemeçek'e göre kişiler eleştirilemezmiş. Sanki yorumları yapanlar ve davranışları sergileyenler kişiler değilmiş gibi.
Sayın Nemeçek, DELİL 1, DELİL 2 adı altında bir kutsal kitaptan parçalar göstererek başlık açmış. Güya evrim teorisinin yanlışlığını ortaya koyan bir başlık. Bende kendilerine bu forumda bilimsel iddiaları din ile çürütemeyeceğini, hele ki bu konuda sadece İslam'ı merkez almasının hiç doğru olmadığını söyledim. Lakin nereden bilebilirdim ki! İnsanın şerefli bir canlı olduğunu. Doğrusu ne utanılacak şeydir, atalarımızın maymunlar olduğu gerçeği.
Sonra Sayın Nemeçek'e bu konuyla ilgili kaç kitap okuduğunu sordum. Lakin Sayın Nemeçek darılmış. Keşke okuduğu kitapları ve bilgilerini ortaya dökseydi de, beni ve benim gibi görüşte olanları utandırsaydı.
Sayın Nemeçek ile bu konuyu tartışırız. Ama sayın Nemeçek, bilimsel bir konuya, bilimsel kanıtlarla geldiğinde. Elma ve portakalın bir ve aynı şey olmadığını anladığında.
Saygılarımla.
-
Sayın peacewings
teşekkür ederim aydınlattığınız için...
-
Sayın ADAM söylenecek bir şey bırakmamış. Ama ben de bir şeyler ekleyeceğim.
Daha ilk paragraflarda ortaya koyduğunuz düşünce biçimi tepeden tırnağa yanlış. Siz İslamcıların ortaya koyduğu bütün argümanlar mırın kırınlardan sonra şuna geliyor: Allah öyle demişse öyledir! Bu da yazının en başına ayet koymanızdan belli.
Sizin maalesef gözünüz ve kalbiniz mühürlenmiş.
-
Sayın VforVictoy
Sadece bir konu açtım böle saygı çerçevesinde cevap yazdınız için teşekkürler islamcı yaptınız mühürlediniz..
-
Sayın Adam
Görüşleriniz paylaşımlarınız ve konuya seviye kattığınız için teşekkür ederim..
-
farklı bir konu olmus
-
Sayın element
Teşekkürler.
-
Sayın Nemeçek'in kendi ifadeleri değil sanırım Risalei Nur gibi bir kaynaktan alıntıydı. Türkçesini anlamakta zorlandım.
Katılımcıların yorumlarına katılmamak elde değil.
Risalei Nur gibi Akaid ilmi barındıran kaynaklar dini dogmaları mantıklı düzeyde savunmaya dayalı bir felsefe tekniğiyle doludur. Yani islam konusundaki soru işaretlerine mantıklı ve halkın anlayabileceği deliller getirme çabası.
İslam gibi dinlerde insanın orjini Adem yani bir insan kabul edildiğinden ötürü Evrim teorisinin maymundan evrimleşme tezi dinleri çöpe atmak gibi duruyor. Bu nedenle de teistler tarafından Evrim teorisine saldırı uygulanıyor. Benzer şekilde de ateistlerin teistlere savaş açan kanadı da bu teoriyi bir silah gibi kullanmaktan haz alıyorlar.
Neticede maymundan gelişimiz kavramı bir tez olduğu için saldırılmaya veya kucaklanmaya değecek bir veri değil.
Tasavvufçulardan dinlediğim bazı menkibelerde Hz.Muhammed öncesinde insanların Allah tarafından helak edilme çeşidinin biri de o halkı maymuna, domuza vb. hayvanlara çevirme gibi ani bir evrimleşme şeklinde ifadeler dikkatimi çekmişti. Hz.Muhammed sonrasında onun duası nedeniyle bunun kaldırıldığı ve manevi açıdan insanların hayvanlaştıkları ifade ediliyor. Yani daha eskiden insanlar manevi açıdan hangi hayvana dönüştüyse fiziksel olarak da o hale evrimleşiyorlardı diye inanılıyor.
Bu gibi dini inanışlarda da evrim kavramı var gibi. Yani insan-hayvan arası bir geçiş bilimsel olarak mümkün olabilir. Bu konuda gizli çalşmaların olduğu da komplo teorisyenlerince iddia ediliyor. Yani insan gibi akıllı yaratıklar üretildiğini hatta aynı ofiste müdür olarak kendisiyle çalışan bir yaratıkla mesaisi olduğunu iddia eden birinin ses kaydını dinlemiştim internette.
Yani sayın peacewing'in dediği gibi "Sizce eğer bir gün, insanın maymundan geldiği tam anlamıyla kanıtlanırsa; İslamiyet çökecek mi? Hayır. Aynı şarlatanlar, kuranın evrim teorisini zaten anlattığını söylemeye başlayacaklar. Ve tıpkı siz gibi gelip, burada ayetler paylaşmaya devam edecekler. "KURAN EVRİM TEORİSİNİ YILLAR ÖNCEDEN SÖYLEMİŞTİ" diye. "Aşağılık maymunlar olun dedik" gibi ayetleri paylaşacaklar."
Saygılarımla.
-
Bana göre bu konuya devam etmenin pek bir anlamı yok. Ancak isteyen devam eder, ona bir şey diyemem.
Herhangi bir din kitabı, "insan maymundan gelmedir" ya da "maymun insandan gelmedir" ya da "insan maymundan, maymun da insandan gelme değildir; bunlar birbirinden ayrı yaratıklardır" diye bir yargıda bulunuyor mu? Hayır çünkü bu din kitabının değil, bilim kitabının işi. Bu işi bulaştıran ve karıştıranlar, kendilerinin din adamı olduğunu söyleyip, bilimi de dinin egemenliği altına almaya kalkışanlar.
Öyle şeyler anlatıyorlar ki, sanırsınız ki bu dünya, tüm evren sadece insan için yaratılmış. Her şeyi de Tanrı dedikleri bir varlık yaratmış. Oysa insanın farkında olmadığı kim bilir kaç bin varlık, insının da varlığının farkında olmayan kim bilir ne kadar varlık var bu ve başka dünyalarda. Yaratılmış olmayan, evrimle gelişmiş ta planktondan başlayarak.
Ortaya bir din kitabı çıkarılmış. Bunu anlayabilen yok. Çünkü zaten ya anlaşılamaz bir tarzda yazılmış ya da anlaşılmaz kılınmış. Tevrat ve Kuranıkerim birincisine, İncil ikincisine örnek. Hepsi de dinin asıl oluşumundan çok sonra çıkarılmış. Asıl din ile uyumlu olup olmadığı belli değil; yazanlar uyumlu olduğunu ileri sürmüş; sonrakiler onlara inanmış. Daha sonra birileri çıkıp diyor ki, "Bakınız işte şurada şöyle yazıyor." Orada öyle yazdığı falan yok belki de. Bir kurgu, bir yorum, bir uyduruk. Bu çürük temel üzerine devam ediyor inşaat, çıkılıyor katlar üst üste. Ta ki bir deprem hepsine yerle yeksan edene dek.
Deprem bilimsel bir olgudur dinsel değil. Dine göre Allahın işidir. İyi ya!... O zaman yaşamda hiçbir şey yapmanız gerekmez. Hepsi Allahin işi. Allah ne isterse o olur zaten; ne istemezse olmaz. Sizin buyrultunuza yaşam için kendinize özgü çabalar harcamanıza ne gerek. Allah oynamak, eğlenmek için yaratmış sizi. Gidin kendinizi ateşe ya da suya atın. Allah yaşamanızı istiyorsa öldürmez. Ölmenizi istiyorsa öldürür. Sizin öneminiz olmadğna göre tez elden ölün bari; Allah öyle istiyor diye.
Allahın niçin ve nasıl yarattığını bilemeyiz yaratmışsa. Neden yarattığını bilimsel olarak tasarımlayabiliriz belki. Maddeden yarattı diyebiliriz çünkü insan da maddedir ötesi ve madde yoktan var edilemez. Zaten vardı. Var olan da yok edilemez. O yüzden maddi olarak her ne varsa çevrenizde o bir varlıktır; yaratık değil. Dönüşmüştür sadece bilmem kaç milyon yıl içinde.
Ha, onun bir de yaratılan yönü vardır madde dışında; onu anlayabilmek için ise biraz kuantum bilmek gerekir; kimileri işte hiç olmmazsa onun bilim dışı olduğunu ve bilimle kavranamayacağını söyleyip durur ama o söylem 20. yüzyıl ortalarına kadar geçerliydi ancak. Günümüzde bilim "ruh" kavramının da ne ve nasıl olduğunu açıklayabilecek bir düzeye geldi.
Böyle olunca, ortaya insan maymundan değildir diye bir tez atılıyor. Doğru. Elbette değil. Darwin Kuramı benzerlikler kuruyorsa varlıklar arasında (bu bağlamda genetik dağılım nedeniyle sonra çok geliştirilmiş olan bir de Mendelyev Kuramı vardır, bilirsiniz) bu benzerlikler görünümdedir yani maddede, ruhta değil. Sakın ruhun sadece insanlara özgü olduğunu ileri sürmeyin; yanılırsınız; bu konuda ulaşamamış olduğunuz bilimsel gelişmeler vardır anlaşılan. Ancak ruhun niteliği varlıklar arasında hayli fark gösterir. İnsanın maymundan olmayışı, olamayışı, bundan bellidir.
Fakat bu da dinin kunusu değildir; hiçbir zaman olmamıştır. Olmamıştır çünkü olamamıştır. Olamamıştır çünkü bu konunun bilim dalı olan Parapsikoloji henüz diğer bilimlerce bile tam bir bilim olarak kabul edilememektedir. Akla yatkın bir gerekçesi vardır elbette. Ancak bu gerekçe nedeniyle Parapsikoloji meraklıları ve araştırıcılarının ters tepki göstermesi gerekmez. Daha pek yakın geçmişimize dek Psikoloji, Sosyoloji hatta Ekonomi bile bilimden sayılmıyordu. Biraz zaman gerek Parapsikoloji için ve ben derim ki o zaman çok uzaklarda değil; azıcık sabır. Üstelik bu bilim dalının kendi içinde kollara ayrıldığını da göreceksiniz. (Belki ben göremem. Zararı yok.)
Fakat sonunda size garanti ederim ki insan (hangi türü olursa olsun) ile maymun (hangi türü olursa olsun) ayrı yerlerde duracak. Bunun da bir delili var ve o delil Sayın Nemeçek...'in belirttiği gibi on iki küsur yüzyıl önce Kuran'da yazılmış (bilki sonra değiştirilmiş) bir ayetten yola çıkılarak ortaya konulmuş, sadece bilgisiz zavallıların huşu içinde inanarak kapılacağı (bunun için nağmelendiriliyor ya okunurken) varsayımsal bir delil benzeri uydurmaca değil, bilimsel bir araştırmanın sonucunda elde edilmiş veriler... Bunları burada anlatmak çok uzun sürer ve konunun dışına çıkar. Onun için duralım.
Sonuç: İnsan Maymundan Değildir.
Sayın Nemeçek... haklı.
-
Sayın ADAM, insan ile maymun arasındaki benzerliklerin maddeden ibaret olduğunu; ruhun ise ikisinde pek ayrı olduğunu iddia etmiş. Üstelik ruhçu bilimlerden de bahsetmiş. Sayın ADAM'ı anlamak zordur. Zira din denilence, en ağır eleştiriler ondan gelir. Ama bakarsanız, sayın ADAM orada şöyle de yazıyordu ve diğerleri anlamamış diyerek işin içinden çıkar. Görüyorum ki sayın ADAM, dini meselelerde batini bir tutum içerisinde. Kim bilir belki Masonlukta da bu vardır.
Ruh denen şey, bir gün kanıtlanır mı bilmem. Şeyh Bedrettin bile yıllar önce dağılan vücut zerreciklerinin bir araya gelemeyeceğini ve öte dünya diye bir şey olmadığını dillendirmişti. Batini bir tutum içinde olanların ruh dedikleri şey de, nedir? Yok sayın ADAM, bildiğimiz bir ruhtan bahsediyor bir de ruhun bilimle kanıtlanabileceğine inanıyorsa, benim kendileri gibi düşünmediğini bilmelerini isterim. Bilimden, akıldan, mantıktan bu kadar çok bahseden sonra da işini ruhçuluğa bağlayıp, insan ile maymunun ruhu farklıdır, o halde insan maymundan gelmemiştir deyip çıkabiliyorsa işin içinden... Ne acı!
Sayın Nemeçek yanılıyor, sayın ADAM ise daha çok yanılıyor.
Saygılarımla.
-
Öyle şeyler anlatıyorlar ki, sanırsınız ki bu dünya, tüm evren sadece insan için yaratılmış. Her şeyi de Tanrı dedikleri bir varlık yaratmış. Oysa insanın farkında olmadığı kim bilir kaç bin varlık, insının da varlığının farkında olmayan kim bilir ne kadar varlık var bu ve başka dünyalarda. Yaratılmış olmayan, evrimle gelişmiş ta planktondan başlayarak.
Ortaya bir din kitabı çıkarılmış. Bunu anlayabilen yok. Çünkü zaten ya anlaşılamaz bir tarzda yazılmış ya da anlaşılmaz kılınmış. Tevrat ve Kuranıkerim birincisine, İncil ikincisine örnek. Hepsi de dinin asıl oluşumundan çok sonra çıkarılmış. Asıl din ile uyumlu olup olmadığı belli değil; yazanlar uyumlu olduğunu ileri sürmüş; sonrakiler onlara inanmış. Daha sonra birileri çıkıp diyor ki, "Bakınız işte şurada şöyle yazıyor." Orada öyle yazdığı falan yok belki de. Bir kurgu, bir yorum, bir uyduruk. Bu çürük temel üzerine devam ediyor inşaat, çıkılıyor katlar üst üste. Ta ki bir deprem hepsine yerle yeksan edene dek.
Deprem bilimsel bir olgudur dinsel değil. Dine göre Allahın işidir. İyi ya!... O zaman yaşamda hiçbir şey yapmanız gerekmez. Hepsi Allahin işi. Allah ne isterse o olur zaten; ne istemezse olmaz. Sizin buyrultunuza yaşam için kendinize özgü çabalar harcamanıza ne gerek. Allah oynamak, eğlenmek için yaratmış sizi. Gidin kendinizi ateşe ya da suya atın. Allah yaşamanızı istiyorsa öldürmez. Ölmenizi istiyorsa öldürür. Sizin öneminiz olmadğna göre tez elden ölün bari; Allah öyle istiyor diye.
Sayın ADAM, yazdıklarınız mantıklı duruyor. Fakat İslam'a göre dinden çıkılan yaklaşımlar yazmışsınız, bu nedenle müslümanlardan tepki almanız olasıdır, islama göre "izin" çıkmadan yaprak kımıldayamaz. Tanrı'nın büyük bir hakimiyeti söz konusu yani insanoğlunun fazlasıyla limitli bir gücü var. Peki diyebilirsiniz ki Tanrı sado mozoşist düzeyde bir fetişist midir ki zalimlere, insan nefsine, şeytana, deprem gibi afetlere vb. göz yumuyor ve "izin" veriyor. İnsan beyni genel anlamda limitli olduğu için örneklemelerinizde verdiğiniz Fizik ilmiyle alakalı konuları geneli anlayamıyor eğitim de verseniz kafası almaz insanoğlunun. Tek tük ilginç beyinler bu gibi konuları kurcalayabiliyorlar kuramlar tezler üretiyorlar. Bu nedenle örneğin fizik ilmine göre tanrı yoktur deseniz de inandıramassınız çünkü bu ilmimle yapacağınız ispatı anlayan insan sayısı çok az kalacaktır.
Eski yazıtlarda, kulaktan kulağa dolaşan menkibelerde, Kuran ve Tevrat gibi dini kaynaklardan gelecekle alakalı pek çok tespit yapılabiliyor. Yani dini kaynakları bomboş bir uyduruk olarak algılamak ve buna da bilimsel yaklaşım adını vermek acımasız bir görüntü arzediyor. Pozitif ilimden yoksun okuma yazma bilmeyen basit köylü diyeceğiniz eski anadolu insanları televizyon ve telefon gibi teknolojilerin geleceğini önceden haber verdiler mesela.
Biraz değinmişsiniz parapsikoloji vb. metafizik ilimler de mevcut. Bunları inkar etmek çok zor çünkü hala bu ilimleri kullanarak ciddi düzeyde para kazanan insanlar tanıyorum. Sevgiliniz sizi ne kadar seviyor, gönlünde başkası var mı, evlenmeyi düşünüyor mu sizinle, çantamdan paramı kim çaldı vb. gibi özellikle kadınları cezbeden soruları cevaplamak suretiyle bir ekonomik tezgah var. Bazıları da kendini Allah dostu gibi gösterip, sohbetine gelen insanların beyninden geçenleri söyleyerek keramet gösterir gibi yapıp dini duyguları sömürerek saltanat tarzı bir yaşam sürmek için bu ilmi kullanmaktan çekinmiyorlar. Kısacası büyücülük yani cinleri kullanarak insanların zihninde geçenlere ulaşılma yoluyla yapılan metafizik ilimler. Pozitif bilim adamlarına göre bunların hepsi safsatadır. Fakat elle tutulur örnekler yaşıyoruz bunları nasıl inkar edeceğiz. Bir kaç fizikçi anlam vermeye beynimizin gücü yetmeyecek formüller biliyor diye bunları inkar ediyor diye peşinden mi koşacağız. Pozitif bilimcilerin bu tarafı çocuğa bile komik gelir.
Sayın Peacewings, insanoğlunun gelecekte ölümsüzlüğü bulacağı iddiaları var. Bunu yapabilmeleri için ruh kavramını çözmeleri gerekecek. Sayın ADAM'ın ruh hakkındaki aktarımlar bana da ilginç geldi fakat saçma gelmedi. Belki de kıyamet ölümsüzler üstüne kopacak bir toplu ölüm şekli olacak kim bilir.
Saygılarımla.
-
Sayın Masor1976, Sayın ADAM'ı müslümanlardan tepki alabilirsiniz diye uyarmış. Sanki Sayın ADAM fikirlerinin çoğunlukla uyuşmadığını bilmiyormuş gibi. Sonra Sayın Masor1976, Tanrıyı akıl ile idrak edemeyeceğimizi, en iyisi kaderimize razı gelip şükrederek ömrümüzü geçirmemizi tavsiye etmiş. Eh, böylesi benim olmasa da pek çok sömürgecinin işine gelir. Birileri sizi sömürür, siz de buna kader der yaşarsınız. Gideceğiniz cenneti düşünüp, size yapılan sömürgeye susarsınız. İşte İslam dininin bu yönünü bilen başta ABD, her daim yobazlığı yaymak istemiştir. Yobazlık sislerinin dağıldığı ülkelere, silah zoruyla yeni kukla yobazlar geçirmiş/geçirmeye devam etmektedir. Bu kuklalar halka kaderlerine boyun eğmelerini ve cennetin hayalleriyle yaşamalarını öğütlüyorlar. İşte siz de onlarla bir olmuş, aynı nakaratı tekrarlıyorsunuz. Kainatın sırlarını çözmeye çalışan ve netice olarak bir Tanrı bulamamış olanlara da çocuklar bile gülermiş. Çocukları bilemem ama bana ilki daha komik geliyor. (Hoş, bir Tanrının varlığı bile, dinlerin gerçekliğini kanıtlamaya yetmez ya)
Ne yapalım? Beynimiz basmazmış. Kaderimize razı gelelim. Deprem oluyor, zira Tanrı böyle istedi. Yalanla, dolanla, üçkağıtçılıkla kağıttan evler dikenler, böyle bahaneler sürebilir efendi! Sizi yerle bir edecek depremler, Japonya'yı titretmez bile! Buna da kader denmez. Aklın ve bilmin gücü denir.
Eh, evrim teorisinden buraya geleceğimiz varmış. Hoş, bu ülkede yobazlık sislerini dağıtmadan bilim konuşulmaz/tartışılmaz. Her yere dini sokan bazı akıllarla, hiç tartışılmaz. Bilim en başta, dini inançların kapı dışındaki askıya asılarak başlandığı bir iştir. Bunu yapan Avrupa, Japonya ve Yahudiler sizi yönetecekler. Haklarıdır! Vakti gelince, kimse ağlayıp-sızlanmasın. O da sizin kaderinizdir!
Saygılarımla.
-
Sayın Peacewings, size de katılmamak zor sayın ADAM'a da katılmamak zor. Fakat Kader, ruh, metafizik ilimler gibi kavramları beynimiz ve aklımız almakta zorlanıyor diye söküp hayatımızdan atamıyoruz çünkü çepeçevre bizi sarmış fiziksel olarak da ispatlanabilen kavramlar. Örneğin adam onlarca yıl önce sizin gördüğünüz ve yaktığınız bir aşk mektubunu size okuyabiliyor. Bunu cinlerini kullanarak sizin beyninizi hafızanızı ve bilinç altınızı bilgisayardan bir word veya video dosyası açar gibi açıp okuyarak yapıyor. Bu nedenle bir çocuğun bile kabul edeceği bu kavramları pozitif bilim itelediği için bu kavramları ele alan kutsal kitap veya Allah dostları olarak ün salmış kişiliklerin anlatımlarını ele almak zorunda kalıyoruz.
Saygılarımla.
-
Anlaşılmamak kötü; yanlış anlaşılmak daha kötü...
Bir küçük açıklama yapayım kendi yazımlya bağlantılı, diğerlerine dokunmadan.
Benim sözünü ettiğim ruh, dinlerin, din adamlarının, ilahiyatçıların falan sözünü ettikleri,hani İngilizce'de "soul" Fransızcada "âme" denilen değil, İngilizcede "spirit", Frahnsızcada "esprit" denilen ile daha uyumludur. Bu belli bir frekansı ve belli bir amplitüdü olan bir dalgadır. Işık, ses ya da manyetik alan gibi bir olgudur. Bunu anlayabilmek için metafizik değil, şimdilik doğaüstü olarak nitelendirilen bazı bilimsel yaklaşımları incelemek gerekir ki, işte bunların çoğu henüz Parapsikiloji alanında irdelenmektedir. Dolayısıyla dinlerle değil öncelikle bilimlerle bağlantılıdır. Bu bakımdan, bunu anlayabilmek için Kuantum Fiziği'ni azıcık olsun anlamak gerekmektedir. Bir diğer deyişle, benim sözünü ettiğim ruh, herhangi bir dinin ilgi alanındaki değil, bilimlerin ilgilenebileceği ve araştırıp yasalarını ortaya koyabileceği ruhtur. Bu, her canlı gibi her insanın bir üretimidir; bir niteliğidir. Ancak sadece insana özgü de değildir. (Eh, insan maymundan gelme olmadığına göre, maymunun böyle bir niteliği olup olmadığı ayrıca araştırılmalı. Kim bilir, belki bilim adamları araştırmış ve birtakım sonuçlara varmışlardır bile.)
-
hakikaten konu çok fazla bilimsel olmak zorunda beni uzun uzadıya aşar lakin bende kareahan olarak testimi yaptım nasılmı?
Geçtim ayna karşısına kendimi derin derin inseledim geri dönüşler yaptım hızla ileri sardım maymun olabilme ihtimalim nedir diye iyice süzdüm sonra dedimki yok be karahan sen böyle iyisin maymun ile alakan yok senin familyan insan kim neye benzetirse benzetsin hatta ispatta etsin maymundu diye.
ben insanım
-
Sayın ADAM
Görüşlerinize katılmamak elde değil bende konuyu farklı açılardan bakmak amacıyla açtım konun başında belirtmediğim için biraz yanlış anlaşıldı galiba ilk önce islami açıdan reddiyesini paylaştım düşünce anlayışınız için teşekkür ederim bir yanlış anlaşılma olduysa özürlerimi kabul edin
Saygılar
-
Sayın peacewings
konuyu insan ve maymun ruhu olarak ele alınmamıştır hepimiz insanız şunu anlamak zor bu idda da bulunanlar neyi savunduklarının varkındalarmı?
-
Sayın MASOR1976
Doğru tesbitler yapmışsınız
Saygılar
-
Sayın masor 1976
risaleyi nur külliyatından alıntı yapılmamıştır zorlanmanız doğal arabi lafızların türkçe karşılığı tam olmadığı için aynen aktarılmıştır .
Saygılar
-
Sayın zagzagel
Dinde afakiyet yoktur sadece konu islami açıdan aktarılmıştır.
Saygılar
-
Sayın masor 1976
yanlış yerlerden duymuşsunuz sanırım onun duasıyla maymun olmak vs gibi durumlar kaldırılmadı ayrıca diyorsunuzki ispatlanırsa isbatlansın oda zor olmayan bişey üzerine isbat olmaz. şöyle bilgilendireyim sizi evrim teorisi darwinle olan bişey değildir herkes onun varsayımını ele alıyor ondan 9 asır önce ibni meskübey bunu ortaya attığında ki işi maymunlarla çifleşmeye kadar götürmüştür onunda iddaları çürütülmüştür böyle bie evrimin isbatını bekliyorsanız neden hala maymundan geldiysek bu evrim devam etmiyor ne oldu bu maymunlara evrimlerinimi tamamladılar saçma..
Saygılar
-
Birisinin galiba Sayın Nemeçek'e forum kurallarından bahsetmesi gerek. Belki Sayın Nemeçek, ilk defa bir foruma katıldığı için bundan habersizdir. Sadece Mason forumunda değil, bütün forumlar için olan bir kuraldan bahsediyoruz çünkü. Bu kural gereğince, üyenin arka arkaya mesajlar atması doğru değildir. Şartlar gereğince bu kural zaman zaman aşılabilir. Lakin Sayın Nemeçek, gereksiz bir şekilde bu kuralı defalarca ihlal etmiş (beş kez).
Sonra Sayın Nemeçek bir iddiada bulunmuş. Maymunlar insan olduysa, diğer maymunlar neden maymun kaldılar diye. İşte yüzyılın sorusu! Sayın Nemeçek, evrim teorisi üzerine değil bir kitap, bir makale, bir cümle bile okumamış anlaşılan. Yahut da kaynağı olarak Harun Yahya'yı esas almış. Anlaşılan Sayın Nemeçek, daha bu bölümdeki yazıları bile okumamış. Yahut okumuş ama anlamamış. Veya okuduğunu sanmış ama okumamış. Belki de hiç okumamış. Okumuş olsaydı, neden maymunların maymun kaldığını anlardı. Sayın Nemeçek, insan maymundan gelme değildir. Sadece insan ile maymunun atası ortaktır. Bu ortak atalardan ağaçta yaşayanları bugünkü maymunları, yerde yaşayanları bugünkü insanları oluşturmuştur.
Konu evrim teorisi olunca... Hele ki birilerinin bu konuda dini duyguları kabarınca... Bir de sayın Nemeçek'in komik iddiasını görünce... Anladım ki, biz daha yolun başındayız. Böylesi bilgileri tartışmak için, Mason forumu bile gereken ortamı sağlayamıyorsa, diğer ortamları düşünemiyorum bile. Ne acı!
İnsanın sudan, topraktan yahut balçıktan yaratıldığını iddia edenler savlarının hiçbir kanıt ile desteklenmediğini unutmuş gibiler. Ve evrim teorisinin binlerce delilini...
Saygılarımla.
-
Sayın peacewings
öncelikle harun yahyacı değilim'' insan maymundan değildir 2''bilim ne diyor.yeniden konu yu açtım okudunuz takdirde kaynakçalarıyla bildirdim gerçi hoş siz onada söyleyecek bir şeyler mutlaka bulursunuz yazıyı okuduğunuzda kitap ,makale ,cümle, okumuşmuyuz. oda anlayışınıza..
Saygılar
-
Anlayamadığım,hala insanın maymundan türediğini savunanlar var mı ?
Varsa da bunlar hangi çağda yaşıyorlar.O tez çürütüleli yıllar oldu.Kainatta yaşayan her canlı,insanoğlunun kardeşidir;ki birçoklarının fiziksel özellikleri örtüşür.Ayrıca,Kur'an da yazılı ayetlerinin birçoğunun birer alegori veya simge olduğunu kavrayabilenler,Kur'an'ın evrimi inkar etmediğini bilirler.
Saygılarımla
-
Sayın Ceycet ne isabetli söyledi.
Ben unutmuştum.
Bundan sonra Kuran'dan ayetler, sureler falan aktarıp (bunlar her kimin yazdığı Kuran ve her kimin çeviriyse çevirisiyse - bendeki iki ayrı Kuran meali ile karşılaştırdığımda tutmuyorlar) bu deyişlerin bu anlama çekilemeyeceğini söyleyebilirim.
Çünkü Kuranıkerim'in bir zahiri ve bir batıni anlamı vardır.
Bizim için önemli olan batıni anlamıdır. Zahiri anlam ise batıni anlamı kavrayamayacak ya da sindiremeyecekler içindir.
Elbette bir de şu sorulmalı: Kuranıkerim'in hangi ayeti insanın maymundan gelmediğini açıkça belirtiyor?
Bu sorunun yanıtı alındıktan sonra söylenecek söz, yanıt alındıktan sonra söylenmeli.
-
Sayın ADAM, bir batıni anlamdan bahsediyor. İşte o konu, benim daha yeni yeni başladığım bir alan. Üstelik tek başınıza öğrenmesinin çok zor olan bir konu. Hz. Muhammed sırlarını Hz. Ali'ye anlatırmıştı. Ali, ben bu sırları açıkladığımda kellemi alırsınız demiş. Bu bilgilere sahip olan bazı tarikatlarda, aşamalı eğitimlerle bu bilgileri alabilecek nitelikte olanlara vermiş. Her neyse, Sayın ADAM bize batini olandan bahsetmeyecek. O, kuranda apaçık insanın maymundan gelmediğinin yazdığını belirtiyor. Ben hatırlamıyorum ama bulursam eğer burada paylaşacağım.
Benim asıl merak ettiğim, sayın ADAM'a göre insanın yaratılışı Adem ve Havva'dan mıdır? Yani şu yaratılıçı teori dediğimiz... Yoksa Sayın ADAM'ın bu konuda daha mı değişik görüşleri vardır?
Saygılarımla.
-
Zaten sorun da o değil mi? Yaradılış Kuramı.
Bu kuram kendi başına bir bütün gibi sanki. Ancak belki teist dinleri bilenler, inansalar da inanmasalar da en çok bu konuyu sorgulamıştır.
Bu kuram özgün olarak Kuran konusu değil. Tevrat'tan aktarılma. Fakat Kuranıkerim'in bir yanda zahiri, diğer yanda batıni anlamı olduğu benimsenince, zaten batıni olarak değerlendirilmesi gereken ilk konu da bu.
Öyleyse eğer, o zaman Tevrat'ın da hem egzoterik hem ezoterik anlamlar taşıması gerekir. Nitekim bu bağlamda en çok üzerinde durulan konulardan biri de yanan çalı ardındaki "Yehova" deyişidir.
İşin ilginç yanı egzoterik (zahiri) değerlendirme burada sözlük anlamları çerçevesinde dile getirilebilir. Kuranıkerim meallerinde yapılmış olan da budur (Ara sıra birtakım açıklamalar verilenleri var.) Fakat zahirinin açıklaması batıniye eşit değildir. Nitekim ezoterik ya da batıni olanı burada değerlendiremeyiz; o zaman onun anlamı kalmaz ve o egzoterikleşir yani zahiri olur. Onun değerlendirilmesi ancak kendi ortamında yapılabilir.
Bütün bunları insanın maymundan geldiğini ileri sürmeyen bir kuramın öyle ileri sürdüğü varsayılarak yapılan yorumların ardından düzenlenen saldırılar üzerine görüyoruz. Asıl saldırı konusu zaten bu değildir. Asıl saldırı konusu bilimedir. Çünkü bilim dinlerin dogmalarını yıkmaktadır. Böyle olunca dinlerin dogmalarını savunanların çıkarları zedelenmektedir. Sorun burada.
Asıl sorun ekonomik...
Fakat biz burada o sorunu ciddiye alıp düşünsel yönünü değerlendiriyoruz.
Bu bağlamda da asıl sorun dinlerin bilm alanına burunları sokmaları; politikaya hatta ekonomiye burun soktukları gibi.
Oysa din sadece dinsel alanında kalsa paşa paşa, bıraksa politikayı politikacılara, bilimi bilim adamlarına ekonomiyi ekonomistlere...
Şu teist dinler biraz da Budizm, Hinduizm, Şintoizm gibi Doğu dinlerinden, hatta burunlarının dibindeki Mazdaizm'den örnek alsa da kendilerini çağımızın gereklerine uyarlarlasa...
-
Adem,ilk aydınlanmış insandır; yaradılışla falan bir ilgisi yoktur.Bunun aksini savunanlar,enses ilişkiyi meşru kabul ederler ki,budurumda tüm insanlığın özürlü türediğini kabul etmemizi gerektirir.Lütfen,kusallığı ileri sürülen metinleri roman okur gibi okuyup,sorgulamadan ezberleme yolunu benimsemiyelim.
Saygılarımla
-
Sayın ceycet, bir sitemde bulunmuş. Kutsal kitapların roman gibi okunduğu üzerine... Hz. Adem'in ilk insan olmadığını, onun sadece aydınlanan ilk kişi olduğunu... Ben iddiaları severim ama kanıtları daha çok severim. Sayın ceycet, bize Adem'in ilk insan olmadığını kanıtlayabilir mi? Bugün dini çevrelerce Adem ilk insan ve paygamber olarak kabul edilmektedir. Madem sayın ceycet aksini iddia ediyor, o halde hangi verilere dayanarak? Gerek zahiri gerek batini, kaynağı nedir? Sayın ceycet, bu konuda bizleri biraz daha aydınlatırsa; neden biz de "doğrudur Sayın ceycet'in söyledikleri" demeyelim?
Saygılarımla.
-
sn.peacewings
Sn.ceycet çok doğru ifadelerle hiç kanırtmadan doğru noktaya müşahade etmiş.Bakınız yüzyıllardır kuran roman gibi okunuyor hatta ben daha ileri gideyim papağan gibi okunuyor.Anlam ve manası önemsiz sadece oku,sadece oku ve ezberle araya bir iki motif ses attır okurken biraz yanık olsun okurken etkilenki karşı tarafı yani dinleyenide etkile.çPeki allah kuranı böylemi okumamızı istiyor yada nasıl okumamızı buyurmuş.
Kuranda daha ilk ayetlerde Allah meleklerinden ademe secde etmelerini istediğinde melekleri ona sordu yeryüzünde bozgunculuk çıkaranlaramı secde edeceğiz diye bu kısım gerek ahmet hulusinin insansı insanlar isimli tesbit çalışmasında gerekse ibnül arabinin kabede başına gelen bir olayı aktarışında ve kuranda bazı yerlerde açıkça belirtiliyor aslında.
Sn.adamın da geçenlerde bahsettiği güzel bir yön var bende öyle düşünüyorum kuranın bir zahir bir batıni yönü vardır anlamak için güzel bir tesbitti.
Adem ilk insan değil bu formda yaratılmış ama sn.ceycetinde dediği gibi aydınlanmış ve kensisine akıl verilmiş i,lk canlıdır adem soyu biz o soydanız işte.
Yine kuranda allah diyorki biz bu emaneti yaratılmışlara teklif ettik bir tek insan bu yükü istedi diye.Birçok batıni manada aslında açıklama var varda yazımın başında dedim ya biz kuran okumayı seviyoruz anlamayı değil,anlamadığımız için problem çıkıyor.
-
Tevrat'ta ve Kuran'da ilk insanın varoluş şeklini içeren metin,bir alegoridir.Zahiri anlamıyla yetinenler için sorun yok;ama sorgulama sorumluluğunu üstlenenlerin karşılaşacağı oldukça fazla şey var.Binlerce yıl önce insanları zahiri anlamlarıyla yetindirebilen bu metinler ve nereden yetki aldığı belli olmayan ruhban sınıfı,bugün aynı şeyleri kabul ettirmekte zorlanmaktadırlar.
Benden delil isteyenlere sorarım;enses bir ilişkiden türeyen bir tür olabileceğinize inanıyormusunuz diye ?Savlarımın delili falan olamaz,ben sadece kendi yorumumu aktardım; nitekim bilİmsel bir konudan bahsetmiyoruz.Aksini savunanlar da bir delil ileri süremez.Bilimsel verilere dayanan savlar zaten tartışmadan uzaktır.
Saygılarımla
-
Tevrat, alegorik anlatımını bir yana bırakalım, canlıların tarihini değil, Sami ırkinin kendince bilinen şeceresini anlatır ve onu ancak Adem'e kadar uzandırır. Adem'in gelişinin M.Ö. 4000 dolayında bir yıl olması zorunluluğundan ötürü (bu önceden kararlaştırılmış) şecerenin ilk sıralarındaki kişilerin yaşam süreleri yapay olarak olağanüstü uzatılmıştır. Bilimsel olarak o tarihlerde insanların bu kadar uzun süre yaşayabilmeleri olanaklı değildir. Belki aynı kişi adı birbiri ardınca birkaç kişiye birden uygulanmaktadır. Bilimsel seçenekler çok. buna karşılık o secçeneklerin hiçbiri din tarafndan kabul görür değil çünkü din dogmanın üzerine oturmak zorunda.
Adem'in ilk insan olmmadığının kanıtlanmasını istemek kadar saçma sapan bir şey olamaz. Sayın Peacewings saçma dileklerde bulunacak bir üyemiz değil; bunun ardında ne var acaba kafasında? Doğrusu, Adem'in ilk insan olduğunun kanıtlanmasıdır. Bu iddiada bulunan kişi buyursun, kanıtlasın bakalım nasıl kanıtlıyorsa. Ancak Tevrat ya da Kuranı kerim bir kanıt aracı değildir; bizim istediğimiz bilimsel kanıttır.
Bundan hoşlanmayan varsa, bize Adem'in hangi yılda doğduğunu söylesin, biz de o yönden giderek ortaya koyalım onun niçin ilk insan olamayacağının kanıtını.
Bundan sonra da Sayın ceycet'e kulak versek iyi olur.
-
Sn.Adam zor bir şey istiyor oda kanıt.Peki nasıl olacak bu iş dünyanın en zor işi kanıtlamak üstelik kanıtlasanda inanmayacak bir sürü insan.Kanıt ve bilim herzaman yanyana duran 2 öğe bunların olamadığı her teze muhakkak dogma denmek zorundamı?mesela bilim bir tez oluışturduğunda ve o tezi işlerken bile fikrin ispatlanamamış hali de bir nevi dogma değilmi.
Mesela james churwaldın mu teorisini kabul ettiğimiz varsaysak bu medeniyet yok olduğunda en az 70 milyon insan ile yokoldu bilim ve kültür üst düzeyde peki bu yokoluş herşeyi birden alıp götürünce neyi nasıl ispat edecek bu geride kalan insan kuşakları.Basit bu olayları yok olmayı yaşamış halkın anlatımları varsa görsel yazımları peki bilim bunu kabul edermi? ben bilmiyorum edermi.
4 yada 6 bin yıllık bir tarihe ancak oturabiliyor adem neslinin tarihi halbuki dünyanın oluşumu için bu söz konusu değil milyonlarcas yıldan bahsediliyor arasını bilen yok bilim dünyası hala harıl harıl çalışıyor.
bilim adamı önce kendi dogmasını yaratır (tez,fikir,düşünce adına ne dersen)sonrada onu ispat etmek için çalışır.Benimde anladığım bu.
Sn.ceycet açık ve net sormuş ensest ilişkiden türemek diye,öyle olduğu üremeninde başlangıçta ancak bu şekilde ve tek sefere mahsus böyle yapıldığı bize öğretildi bizdeki bilgi bu.
Şimdi buradaki ensest kavramı iğrenç geliyor fakat mesela hayvanlarda bir yavru anası ile bile çiftleşebiliyor yani ensest hayvan aleminde var bu değerlendirmeye tabi bir durum bundanda ensesti savunuyorum manası çıkmasın.Lakin yaradanın gözünden bu durumun onun için önemi ne kadardır acaba,ne kadar kıymetli bir değer yargısıdır.Üremenin ilk yolu böyle olması gerekiyor ise.
işin delil kısmına gelirsek valla delili olmaz bu işin kutsal sayılan kitaplardaki görüşlere o yüzden itibar ediliyor ya zaten.
-
Sayın Karahan haklı. O işin elbette kanıtı olamaz. Bu bir inanç konusudur. İster gerçek diye alınsın (öylesine inananlara acırım), ister bir soyun anlatımı, isterse alegori... Kanıt bilimseldir. Bu iş o yüzden kanıta gelmez. Fakat insanın kökeninin ne olduğuna ilişkin bir sorunun yanıtı ise ancak bilimsel verilere dayanılarak verilirse güvenlir olur. Burada bu "güvenilir" sözüne dikkat edin. Bu bilimselliğin göstergelerinden biridir. Hiçbir zaman %100 değildir. Olamaz. Sayın Karahan'ın yanılgısı burada: %100 olmadığı için dogma değildir. Varsayımdır, kuramdır, yasadır ama tam ve mutlak değil, görelidir. Öyle olmazsa bilimsel olmaz. Bilimsel bir kanıt da görelidir. Değişebilir. Şayet Adem ile Havva öyküsünün de değişebilirliği varsa, ona ancak o zaman bilimsel olarak bakılabilir ve doğruluğunun kanıtı aranabilir. Ancak buna elvermiyorsa dogma olması zorunlu değildir. Bir zihinsel ürün de olabilir. Zaten olasılıkla öyledir. Dediğimce bir öykü olabilir mi? Sanmam. Ya masal? Sanırım. Kimseyi incitmemiş olmak için efsane desek daha iyi. Onun da kanıtı olmaz. Sen sağ, ben selamet.
-
Öncelikle konu bağlamında fikirlerini paylaşan Sayın ADAM, karahan ve ceycet'e teşekkürlerimi sunarım. Sayın ceycet, ilk insanın Hz. Adem olamayacağını belirtmiş. Onu aydınlanan ilk insan olarak nitelemiş. Düşündüğümüzde, mantıklı geliyor. Zira eğer ilk insan olarak Adem kabul ediliyorsa, onun varoluşu bugünkü bilimsel bulgularla çelişiyor. Üstelik Adem ve Havva'dan bir de ensestliği meşru kılıyorsunuz. Sonra eşcinsellere sopa sallayan kurana, ensestlik hoşta eşcinsellik mi kötü diye sormazlar mı? Sorarlar elbet. Haliyle ilk insan Adem olunca, gerek bilimsel çelişmeler gerekse de bazı cinsel sorunlar baş gösteriyor.
Tüm bunlar üzerine sayın ceycet, kuranın roman gibi okunmaması gerektiğinden bahsediyor. Atatürk bile vakti zamanında şöyle dememiş mi:
"Türk'ler Arap'ların dinini kabul etmeden evvel de büyük bir millet idi. Arap dinini kabul ettikten sonra, bu din, ne Arapların, ne aynı dinde bulunan Acemlerin ve ne de Mısırlıların vesairenin Türk'lerle birleşip bir millet teşkil etmelerine hiçbir şekilde tesir etmedi.. Bilakis, Türk milletinin milli rabıtalarını gevşetti, milli hislerini, milli heyecanını uyuşturdu. Bu pek tabii idi. Çünkü Muhammed'in kurduğu dinin gayesi milliyetlerin fevkinde şamil bir Arap milliyeti siyasetine müncer oluyordu. Bu arap fikri ümmet kelimesi ile ifade olundu. Muhammed'in dinini kabul edenler, kendilerini unutmağa hayatlarını Allah kelimesinin her yerde yükseltilmesine hasr etmeğe mecburdular. Bununla beraber, Allah'a kendi lisanında değil Allah'ın Arap kavmine gönderdiği Arapça kitapla ibadet ve münacatta bulunacaktı. Arapça öğrenmedikçe Allah'a ne dediğini bilmeyecekti. Bu vaziyyet karşısında Türk Milleti bir çok asırlar ne yaptığını ne yapacağını bilmeksizin adeta bir kelimesinin manasını bilmediği halde Kuran'ı ezberlemekten beyni sulanmış hafızlara döndüler."
İşte gerek Sayın Atatürk gerekse de Sayın ADAM ve ceycet, haklılar. Sayın ceycet'den ben bir kanıt istedim. Ama o yanlış anlaşıldı. Sayın ceycet'den, Adem'in ilk insan ve peygamber olduğunu değil, aydınlanmış ilk insan olduğu kanısına nasıl vardığını sormak istemiştim. Galiba Sayın ceycet'de bunun üzerine yasak meyve ve sonrasını belirtecektir. Sonra başta da saydığım diğer sebepleri. Bunları bir arada düşününce, ben de sayın ceycet'e bu konuda katılabileceğimi belirtmek isterim.
Benim Sayın ADAM'a bir sorum olacak. Aslında daha önce o konuyla ilgili Sayın ADAM ile bir fikir alışverişi yapmıştık. Sayın ADAM dinlerin tam anlamıyla dogma kavramıyla değerlendirilemeyeceğini iddia ediyor. Bu iddiasında da anladığım kadarıyla dinlerin yoruma açık oluşundan ve onlara olan bakış açısının zaman içerisindeki değişebilirliğini kullanıyor. O halde "dogma" dediğimiz kavram, tam anlamıyla ne için geçerlidir? Dinleri de o sebeplerden ötürü dogma olarak değerlendiremeyeceksek, dogma kim oluyor? Kavram olmaktan öteye gidemiyor mu?
Aslında başka bir başlığın konusunu, burada sormak istemezdim. Fakat maymun konusundan yeterince dağıldığımız ve dogma kavramları kullanılmaya başlanınca, bu fırsatı kaçırmamak istedim. Eğer ki gerek buradaki gerekse de önceki yorumlarınızı yanlış anlamış ve yanlış iddialarda bulunmuşsam, şimdiden affınıza sığınırım.
Saygılarımla.
-
Sayın ADAM'ın son mesajına bir ek olarak bilimsel kanıt ile ilgili ufak bir ek vermek istedim:
Higgs bozonu için son çıkan haberlerde ATLAS sözcüsünün verdiği 5 sigmalık güvenilirlik ile %99.9999426697 çıkması fizikçiler açısından olayı "kanıt" sayıyor. Bilimsel kanıtlar bile %100 doğru değillerdir, ama %99 ile %100 arasında ne kadar büyük bir fark yarattıklarını 5 sigma ile görebilmekteyiz.
http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/20917994.asp (http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/20917994.asp)
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-18677808 (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-18677808)
Sayın Karahan haklı. O işin elbette kanıtı olamaz. Bu bir inanç konusudur. İster gerçek diye alınsın (öylesine inananlara acırım), ister bir soyun anlatımı, isterse alegori... Kanıt bilimseldir. Bu iş o yüzden kanıta gelmez. Fakat insanın kökeninin ne olduğuna ilişkin bir sorunun yanıtı ise ancak bilimsel verilere dayanılarak verilirse güvenlir olur. Burada bu "güvenilir" sözüne dikkat edin. Bu bilimselliğin göstergelerinden biridir. Hiçbir zaman %100 değildir. Olamaz. Sayın Karahan'ın yanılgısı burada: %100 olmadığı için dogma değildir. Varsayımdır, kuramdır, yasadır ama tam ve mutlak değil, görelidir. Öyle olmazsa bilimsel olmaz. Bilimsel bir kanıt da görelidir. Değişebilir. Şayet Adem ile Havva öyküsünün de değişebilirliği varsa, ona ancak o zaman bilimsel olarak bakılabilir ve doğruluğunun kanıtı aranabilir. Ancak buna elvermiyorsa dogma olması zorunlu değildir. Bir zihinsel ürün de olabilir. Zaten olasılıkla öyledir. Dediğimce bir öykü olabilir mi? Sanmam. Ya masal? Sanırım. Kimseyi incitmemiş olmak için efsane desek daha iyi. Onun da kanıtı olmaz. Sen sağ, ben selamet.
-
Öncelikle,yaradılış,cennet ve Tanrı üzerinde biraz durmalıyız.
Adem,zahiri anlamda cennetten kovulmuştur;peki cennet nerededir?
Bence,insan huzurlu bir yaşam sürdürebiliyorsa cennettedir.
Tanrı nerededir?
Kimse,göklerde sakallı bir yaşlıyı Tanrı olarak düşünmesin ki;bu aşkın bir Tanrı anlayışıdır.Tanrı heryerdedir,bize şah damarımızdan daha yakındır.
Yaradılma konusu en ilginç olanıdır.Herşeye gücü yeten Tanrı,evreni bile 6 günde yaratmışken,bütün canlıları yaratmışken,birkaçbin Adem ve Havva yaradabilirdi.
Herkes,başını masanın üstüne koyup,çağımızın gerçeklerine uyggun birer birey olarak düşünmeli ve kendi yorumunu oluşturmalıdır.
Saygılarımla
-
Adem,zahiri anlamda cennetten kovulmuştur;peki cennet nerededir?
Zahiri anlamda cennetten kovulmuşturda çünkü öyle anlam verdiler o elmayı yemese allahta o yasağı (yani ilk yasak elma yeme)vermese durum ne olurdu acaba yaşam nasıl bir formda başlardı.Elma olayı sonucun sebebidir varılan yerdir .Cennet nerede peki bende bu konuda sn.ceycet gibi düşünüyorum genelde hiçte bahsedildiği yada efsaneleştirildiği gibi hurili murili bir yer değil lakin benim en mutlu olduğum anlarda ben o cennet kokusunu alabiliyorum,Cennet sadece aslında bir simge batıni anlamı ile zahiri anlamının arasında çok fark var üstelik biz zahiri anlamını oldukça abarttık.Cennette cehennemde senin içinde senin seçimlerinde senin algında başka yerde arama ,cennetinde cehenneminde mimarı sensin tercih senin.
Tanrı nerededir?
Tanrı heryerdir heryerdedir sen onu nasıl idrak edebiliyorsan idrak edebildiğin kadardır ,Gökyüzündeki sakallı amca bile yaptılar allahı insanoğlu hikayelerinde.Allah hislerindedir idrakını yapabildiğin ölçüde.
yaradılma konusu en ilginç olanıdır.Herşeye gücü yeten Tanrı,evreni bile 6 günde yaratmışken,bütün canlıları yaratmışken,birkaçbin Adem ve Havva yaradabilirdi.
benimde çok düşündüğüm bir konu birkaç bin adem yaratsa ne olurki acaba yine bu sorular olacaktı.Hatta daha daraltasyım ben ya şu kadar niye olmadı diyenlere ne cevap verilir.
beyaz,zenci,çinli,ve hintli
Yaslnızca bir erkek ve bir kadın olmasının sadece ensest çoğalma boyutu ele alınabilir burada.Üremede evlilikte hep başlangıçtaki gibi sadece bir kadın ile başlamıyormu.
Burada önemli olan allahın gözünden olayın duruşu önemli .Belki onun gözünden önemli olmayan bir detayı biz çok fazlada abartıyoruzdur.Önemli olan bu durummu yoksa allahın yarattıklarında ne istediği bizim ne anladığımızmı.
-
Sayın ADAM'a bu başlık altında bir soru sormuştum. Neden dinlere tam anlamıyla dogma diyemeyeceğimizi... O halde dogmanın kim olacağını... Bunun üzerine sayın ADAM bir kişisel ileti yollayarak, soruma bir açıklık getirmiştir. Kendisinin de izniyle Sayın ADAM'ın cevabını alıntılıyorum:
Din dogma içerebilir ya da içermeyebilir. Bazı Doğu dinleri dogma içirmez; kesin yargılardan bulunmaz, öneriler ve öğütler verir sadece. Bazılarında tapınım ve rtüelden başka bir şey yoktur: bunu da ilkel dinlerde ya da Afrika dinlerinde görebiliriz. Bizim daha yakından bildiğimiz dinlerin bile doma olmayan yönleri vardır. Örneğin namaz bir dogma değildir. Fakat namazın niteliği ve gerekliliği üzerine bir değeşmez yargı kondurursan (ki yapıyorlar) işte o dogmadır.
Bu açıklama benim çok hoşuma gitti. Hele ki örneği daha çok hoşuma gitti. Başta bu konuyla ilgili olarak Sayın ADAM gibi düşünmediğimi belirtiyordum. Fakat daha iyi anlayıp üzerine düşündüğümde Sayın ADAM'a hak vermemek elde değil.
Sayın ADAM, "bu soru" başlık bağlamıyla pek bağlantılı olmadığı için başlığı bölmek istememiş. Ben de kendilerine katıldığımı ve beni aydınlattıkları için teşekkürlerimi sunarak, konuyu (inak,dogma) sonlandırıyorum. Teşekkürler.
Saygılarımla.
-
Hakikaten örnekte diğer yaklaşımlarıda doğru.Benimde kendi dinimde hep aradığım bu forumdada sıkça tartıştığım kimi arkadaşlarla olay budur aslında.Din şöyledir din böyledir diye bazen bilmeden bazen alaycı bir uslupla bazen kibirle yazınca öfkeleniyorum.Bakınız namaz dogma değildir ama sn.adamında dediği gibi sen bu ritüelin içeriği ile oynarsan bu dogmadır bende ufak bir örnek ile katkı yapayım bu konuya.
Namazı peygamberimiz nasıl kılarmış soru bu ?
Peygamberimiz namazın sadece farz kısımlarını camide kılarmış zaten kuranda farzdan bahsedilir.Lakin bu farz için camiye gelmeden evde mesela sabah namazı için gelecekse 2 rekat kılar öyle gelirmiş eee ozaman bizim camilerde kıldığımız namaz ne oluyor üstelik peygamber bunu yaparken şu öğüdüde ısrarla vermiş evlerinizi mescide çeviriniz diye.
Dinin içindeki uydurulmuş hurafeleri ayıklamadan anlamadan genelin yaptığı gibi direk kabul eder uygularsan bu dogma olur çünkü insan katkısı çok fazla.
saygılarımla
-
Çatal peygamber zamanında yok idi diye çatal kullanmayı haram gören insanlar var. Ya da erkek olsun kadın olsun başı güneşten korunmak için beyaz bir örtüyle örtmenin çöl sıcağında mecburi olduğu bir ortamda yaşayan peygamberin bu davranışını dini bir dogma olarak ele alan ve baş örtmek gerek olmayan coğrafyalarda mecburi bırakan zihniyet var. Teknoloji peygamber zamanında yok idi. Örneğin radyo, tv, hoparlör gibi kavramlar yok idi. Sayın Karahan'ın da belirttiği gibi evler mescide çevrilebilir. Radyo yayını vasıtasıyla tek bir imam ile birlikte insanlar evlerinde cuma neden kılamasın. Ki insanlar cuma vakti camiye sığmıyorlar büyük şehirlerde vb. İnternet gibi kaynaklar varken dini yaymayla görevli insanlara da ihtiyaç yoktur. Arzu eden istediği dini kitap, internet vb. vasıtasıyla öğrenip istediği dini seçebilirler. Hatta bu tarz forumlarda insanlar dini çok rahat bir şekilde farklı bakış açılarından da istifade edebilerek tartışıp paylaşabiliyorlar. Din adamı, din öğretmeni, cami gibi gerek mekanlar gerekse din adamı gibi insan kaynakları, okul, öğretmen, hastane, devlet memuru gibi daha faydalı kanallara aktarılarak enerji sarfiyatı yapılabilir. Hatta bizdeki klasik eğitim şekli internetten video ve slayt şeklinde özel hazırlanmış verileri ders izleyerek yapılabilir kaynak kitaplara pdf formatında ulaşabilir öğrenci sadece sınavlara sokularak okul, öğretmen, ağaç katliamı olarak gördüğüm kağıt kitap defter vb. kaynaklara gerek de kalmayabilir. Ama bazıları okullarda çocukların beynini yıkaması gerektiğinden bu tarz mantıklı önerilere sıcak bakmayabilirler.
Saygılarımla.
-
Sayin NOSAM33, catal demis ya... gecenlerde okudum Aziz Nesin'w atfediliyor ama dogru mudur bilemem. Demiski Aziz Usta "Bu ulkede tuvalete gitmek gunahtir dense altina ... yine de tuvalete gitmeyecek o kadar cok insan var ki"...
o yuzden dunya 6 gunde yaratilmistir yedinci gun kimisine gore el ense yapmistir kimisine gore gram yorgunluk hissetmemistir. ama sonra bilim derki milyarlarca yil olur mu hic 6 gun ula eni topu iste :) yersen...
uyusturucu pahali ama din ucuz... hem omur boyu garantili arti oldukten sonra bile tesiri devam eder :) yersen demiyecegim yiyiyoruz zaten
isyankarliklarimla.
-
İnsanın maymundan gelmesini niye çok ısrarla reddediyorsunuz islam inancına göre maymunuda Allah yarattı onun yarattığı bişeyi küçültüm kendi türümüzü yükseltmekte bir kibir göstergesi olarak görüyorum.Kaldıki insan maymundan gelmedi kolaylaştırırsak maymunun atasından geldi.Trex adıyla bildiğimiz dinazorların evrimle tavuk olduğu yanlış hatırlamıyosam yüzde 96 protein benzerlikleri bulunduğunu okumuştum kaldıki insanında evrim geçirmesi bilimsel olarak daha mantıklıdır.
-
Sayın Zagzagel;
Sayin NOSAM33, catal demis ya...
Allah aşkına ben ne zaman dedim bu kelimeyi ? ???
-
Sayın Masor1976;
Teknoloji peygamber zamanında yok idi. Örneğin radyo, tv, hoparlör gibi kavramlar yok idi. Sayın Karahan'ın da belirttiği gibi evler mescide çevrilebilir. Radyo yayını vasıtasıyla tek bir imam ile birlikte insanlar evlerinde cuma neden kılamasın. Ki insanlar cuma vakti camiye sığmıyorlar büyük şehirlerde vb.
Sana bir soru; uyduk hazır olan İMAM' a ,CUMA namazı için . 1. Rekat bitti 2. Rekat'ta oldu ya, ŞAK Elektrik gitti ;D ;D ;D evde , haydi ne oldu CUMA namazım; aynen 1 DAKİKA ÖNCEDEN OKUNAN EZANDA ORUÇ'un boşa gitmesi gibi... ;D ;D ;D
Bunu niye anlattım; aynı durumu bir BAYRAM Namazını kılarken benim başıma geldi. ::) Ben tabi yer yokluğundan namazı sokakta kılıyoruz ; bil bakalım ne oldu ??? ??? ??? :-[ yok yok korkma İmama birşey olmadı ;D olan bize oldu ELEKTRİK kesildi daha 2. rekattayız ... :) Allah kabul eder inşallah.
Eskiden, Elektrik olmadığı zamanlarda bir uygulama varmış ;Kişi ya İmamı görecekmiş , yada İmamı göreni görecekmiş . ;D Namaza durmadan evvel YER TESPİTİ ŞART. >:( >:( >:(
Ben ne İmamı gördüm nede onu göreni gördüm ; Velhasılı herşeyde olduğu gibi ÇÖZÜMSÜZLÜĞÜ ÇÖZÜM diye Ülkemizde uyguluyorlar .
Saygılar...
-
Sayın Karahan;
Namazı peygamberimiz nasıl kılarmış soru bu ?
Peygamberimiz namazın sadece farz kısımlarını camide kılarmış zaten kuranda farzdan bahsedilir.Lakin bu farz için camiye gelmeden evde mesela sabah namazı için gelecekse 2 rekat kılar öyle gelirmiş eee ozaman bizim camilerde kıldığımız namaz ne oluyor üstelik peygamber bunu yaparken şu öğüdüde ısrarla vermiş evlerinizi mescide çeviriniz diye.
Dinin içindeki uydurulmuş hurafeleri ayıklamadan anlamadan genelin yaptığı gibi direk kabul eder uygularsan bu dogma olur çünkü insan katkısı çok fazla.
Olmadı Sayın Karahan , olmadı bu tip yaklaşımlar Peygamberimizin Sünnetine hakarettir ; çok şükür ki sizin gibi düşünenler azınlıktadır. ELHAMDÜLİLLAH camilerimiz 5 vakit HINCA HINÇ tıka basa dolu çok şükür ... >:( >:( >:(
Şaka bir yana ;D ;D ;D bence amaç zaten NAMAZ kılmayı zorlaştırmak ve kimse gelmesin yan gelip yatalım mantığı;(Askerlikteki gibi nasılsa yan gelip yatıyorlar ya) >:( Sorarım AKLI evvel Yobazlara ;Cuma namazı kaç REKAT ? Kimi 16 rekat (benim gibi) , kimisi 10 rekat kılıyoruz der .Yaşar Nuri Hocamda 2 REKAT diyor. ::)
Neden bunları yazdım burdan sizlere şöyle bir serzenişte bulunsam; yakın bir arkadaşımızda olsun bu insan ya NOSAM33 benim 5 dakikalık bir işim var, bilemedin en fazla 10 dakika... bana yardım edermisin desem mi; Gönülden gelir yoksa ya kardeşim yaklaşık 1 saat'e yakın bir zamanı nı alacak bir işim var desem mi SİZCE daha istekli bana yani NOSAM33 yardıma gelir ? ???
Umarım meramımı anlatabilmişimdir.Ne yazıkki ÖZ dururken biz Saçmalıklarla Ömür tüketiyoruz.CAMİ'lerimiz çoğu bomboş , hele sabahları ne alemde varın siz düşünün . Merkezden okunan ezanla da camiyi açmaya da gerek yok... :-[ :-[ :-[
-
Değerli arkadaşlar
İmam-hatip mezunu değilim, bizim zamanımızda okullarda din dersi de yoktu. Bu bkımdan dini bilgilerim yeterli olmayabilir. Ama Allah razı olsun şu masonlar.org sitesinden. Sitede yazan arkadaşlar sayesinde bilumum Kur'an ve diğer kutsal kitapların ayetlerini öğrenme yoluna girdim. Meğer masonlar içinde ne kadar çok dinbilgini varmış da bizim haberimiz yokmuş.
Dini bilgilerle bizi donatmaya devam edin...Bir o eksik kalmıştı...
-
Sn DEDE,
Bulunduğunuz bölüm Masonlar.org sitesinin Harici Forum kismidir. Bu Forum bölümünde Mason olmayanlar da yorum yapabilmektedir. Kahir ekseriyette bu bölümde Harici yani Mason olmayan kisilerden oluşmaktadır. Forumda Mason olan üyelerin uyelik statülerinde Mason olduklarını belirten ifadeler mevcuttur. Bu başlık altında şimdiye dek yorum yapan Kardesim bulunmamaktadır. Bu ve benzeri başlıklarda da Masonların katılımı çoğunlukla yoktur. Bu ve benzeri konularda Yalnızca su an benim yaptıgım gibi yonetsel ya da yanlış anlaşılmaya cevap niteliği taşıyan mesajlar gönderilmiştir Masonlar tarafından.
Saygılarımla.
-
darwinde insanin maymundan geldigi fikrinin olusma sebebinin o tarihin dini otoritesinin, yaptigi arastirmalardan daha cok payi oldugunu dusunuyorum,kendine anlatilan degismez gercegin icinde bulunan tezatlarin bile arastirmaya koyulmasi icin yeterli bir sebep oldugu suphe goturmez bir gercek. en azindan kendi gercegini yaratti.bir ates yakti darwin sondurulmesi cok guc bir ates,newton gibi einstein gibi vs.bir zamanlar dunyanin duz oldugu gercegini bana dayatanlarin ayni seyi bugun bana insanin maymundan gelmedigini iddia ederek yapmalari aslinda benim icin o kadar da onemli degil.
-
Sn DEDE,
Bulunduğunuz bölüm Masonlar.org sitesinin Harici Forum kismidir. Bu Forum bölümünde Mason olmayanlar da yorum yapabilmektedir. Kahir ekseriyette bu bölümde Harici yani Mason olmayan kisilerden oluşmaktadır. Forumda Mason olan üyelerin uyelik statülerinde Mason olduklarını belirten ifadeler mevcuttur. Bu başlık altında şimdiye dek yorum yapan Kardesim bulunmamaktadır. Bu ve benzeri başlıklarda da Masonların katılımı çoğunlukla yoktur. Bu ve benzeri konularda Yalnızca su an benim yaptıgım gibi yonetsel ya da yanlış anlaşılmaya cevap niteliği taşıyan mesajlar gönderilmiştir Masonlar tarafından.
Saygılarımla.
Düzeltme:
Sitenin içeriğini tam olarak bilmeyen benim gibi üyeler böyle hatalar yapabiliyorlar. Yazımda yer alan masonlar sözcüğü yerine "masonlar.org üyelerinin bir bölümü" olarak bir düzeltme yaparak bu konuda serzenişte bulunan mason arkadaşlardan özür diliyorum...
-
Darwin araştırılmalı derim. Ama düzgün araştırılmalı, ayrıntılar önemli. Şöyle açıklayayım :
Darwin Yahudi idi. Yahudiler kendilerinin insanlardan daha üstün bir ırk olduklarına inanırlar. Yani onlara göre, Yahudiler insanlardan bir üst sınıfta.
ve Darwine göre; Yahudiler tamamen insanlardan geliyorlar ve insanlar. Ama Yahudi olmayanlar maymundan türemiş, evrim Yahudi olmayanlar, yani alt sınıflar için geçerli.
Efendim yıl bilmem kaç.. Obama'dan önceki yönetim, Bush iktidarda ABD'de gericilik-milliyetçilik almış başını gitmiş ırağa savaş açılmış bundan cesaret alan dinciler okullarda evrime karşı savaş açmış konu davalık olmuş ..
Sonuçta ne mi olmuş ? Dinciler bilim insanlarından öyle bir tokat yemiş ki hakettikleri gibi okullardan gitmişler.
şu linkteki videoları seyrederseniz hem davanın konusunu, amerikan siyasetini, davada savunulanları çok güzel bir şekilde izleyebilirsiniz 2 saat kadar sürüyormuş :
Ken Miller - Akıllı Tasarım'ın Çöküşü 1/13 (http://www.youtube.com/watch?v=yf4ejWyG_W8#)
Bunu seyrettikten sonra neden Amerika dünyanın süper gücü, neden pozitif bilimlerde bütün nobel ödüllerini alıyor, neden bilim dünyasına yön veriyor anlayacaksınız.
Ülkede gerici bir iktidar olmasına rağmen, Amerika'nın bilim konusunda ne kadar hassas olduğunu göreceksiniz.
-
Sn. Melina
Yahudiler tamamen insanlardan geliyorlar ve insanlar. Ama Yahudi olmayanlar maymundan türemiş
bu konuyu nerde okudunuz ? yada kaynak verebilirmisiniz ?
Saygılarımla,
418
-
Sn. Melina
Yahudiler tamamen insanlardan geliyorlar ve insanlar. Ama Yahudi olmayanlar maymundan türemiş
bu konuyu nerde okudunuz ? yada kaynak verebilirmisiniz ?
Saygılarımla,
418
Talmud
-
karahan,
talmud'da okuduğunuz yeride kopyalarsanız daha iyi olur , zira talmud farklı birşeyden bahsetmiş olabilir...
-
"Yeryüzünde bütün memleketler İsrail toprağı yanında aşağılık kalır."
Kethuboth 111b:
"Dünyada hakimiyet sağlayacak en önemli unsurlardan biri çok üremektir. Bütün yeryüzündeki gayri Yahudiler eşektir. O gün geldiği zaman bunlar yer altında kendileri için kazılmış olan yerlere girip ebediyen yer altında yaşayacaklardır."
Kethuboth 76a:
3. Yahudilerin ruhları Allah’ın ruhundan gelir. Yahudi olmayanların ruhları ise pis ruhdandır.
4. Yahudiler müstesna olmak üzere insanlar erkeklerin nutfelerinden yaratılmıştır. Ecnebiler (Yahudi olmayanlar) hayvan suretinde yaratılmaları gerekirken, insan suretinde yaratılmışlardır ki yahudilere layıkıyla hizmet etsinler. Çünki Dünya yahudiler için yaratılmıştır.
5. Yahudiler, Allah indinde ekser meleklerden daha muteberdir.
6. Eğer yahudiler yaratılmasaydı toprağın bereketi yok olurdu ve ne yağmurlar ve ne de güneş yaratılırdı.
(Hakikat-ul Yehud, sahife-16)
YAHUDİ OLMAYAN İNSANLARA BAKIŞLARI
1. Ecnebiler (Yahudi olmayanlar) köpekler gibidir.
2. Yahudi dininden olmayan diğer insanlar sadece köpek de değildir, onlar hem de eşektirler.
3. Yahudi olmayanların evleri hayvanatın ahırlarıdır.
4. Bir yahudiye, ecnebilerden birini bir tehlikeden ve beladan kurtarmak haramdır.
5. Bir ecnebiyi yani yahudi olmayan birini öldüren bir yahudi, Firdevs cennetinde ebedi saadetle mükafatlandırılır.
(Hakikat-ul Yehud, sahife-17)
2. İnsanlardan, yani yahudilerden birinin malını çalmak caiz değildir. Fakat yahudi dininden olmayanların malını çalmak caizdir.
(Yalnız Yahudi olanlara insan gözü ile bakılır. Yahudi olmayanlar birer hayvandır),
(Allah dünyanın bütün servetini sadece Yahudilere tahsis etmiştir),
Uzayıp gidiyor liste
-
karahan,
nerede yahudi olmayanların maymunlardan geldiğinden bahsedilmektedir ? ben göremedim , bildiğim kadarı ile şifreli yazılmıştır alfabelerin kullanımı vs... kelime ağırlıkları vs..
kabalada insanin hayvani yönünden bahseder , bu tamamen ruhsaldır
ben hala yazdıklarınızdan maymundan gelmedir ifadesi göremedim.... konuyla ilgisi olmayan yazıları kopyaladığınızı düşündürdü bu bana...
-
Ben maymun demedim,yukarıdaki ifadelerde zaten bizlerin insan olmadığı köpek yada eşşek olduğu yani insan olmadığımız için herhangi bir hayvan ayrımı yapmıyır maymun olmak eşşek yada köpek olmaktan daha iyi yada kötü değil.Sn.Melina hn.sözü oda sanırım benim gibi algıladı lakin onun kast ettiği şey biraz farklı evrim teorisi maymun üzerine bina edildiği için biz insanlar maymun soyundan yahudiler ise allahın özel yarattığı insan oluyor ben böyle anladım sözlerini.
Maymunu aramanın mantığıda pek yok yani anlayacağınız.
-
konu evrim teorisi , Sn. Melina ya kızmıyorum burda birçok kişi bir çok şey yazıyor çiziyor , Darwin bir billim adamıdır ,
evrim konusunda çalışmalar yapmıştır , yahudilere göre insanların maymundan geldiğini söyledi bende bunun kaynağını merak ettim doğal olarak, çünkü bir çok aslı astarı belli olmayan yazı var,
karahan'da talmud olarak belirtti kaynağı , hangi bölümü talmud'un ? bir kaç yazı kopyaladı kopyalanan yazılara bakıyorum
- israil toprağının övülmesi
- yahudi olmayanlara söylenen çeşitli sözler
- yahudi olmayanların hayvan suriyetinde yaratılması
- yahudi olmayan ruhların kötü ruhlar vb olduğu pis olduğu vs...
- yahudi olmayanları kurtarmanın haram olduğu...
- cinayetle ilgili yazılar...
- hırsızlık vs... konuları
genel olarak durum böyle , konu ne ? evrim bu yazıların kopyalanması konuya ne fayda sağladı ? hiç neden hiç ?
evrimle ilgili bölüm yok ruhsal yönden yada mecazi yönden inceleme var...
-
Eeeeeee bagislayin ama Islam"in Tanrisida Darwin"i hakli cikariyor eger sayin Melina arkadas hakliysa ( ki bu sonuca nasil hangi kanitlara dayanarak varmissa bilmiyorum ama ).
Buyrun Kuan-an´dan bir ayet.
Bakara Suresi 47. Ayet.
Ey Israil ogullari, size verdigim nimetimi ve sizi älemlere üstün kildigimi hatirlayin.
Yapmayin arkadaslar hani anti semitizminde bir ölcüsü olmali yani..
-
Ne dediğinizi anlamadım,aslında anladığpım yönleride var bir önceki konu devam ediyor sizde masonlar.org'a bu açtığınız konunun katkısını sorduğum için sizde burada aynını bana yapıyorsunuz.
Bakınız kaynak soran siz gösteren benim.Talep sizden geldi yani siz merak ettiniz kaynak hakkında herhangi bir şey demek yerine işi basitleştiriyorsunuz.
Madem kaynağı merak etti,niz benim yolladıklarım bir kısmı aslında ben sizden daha fazla hatta ölesiye merak ediyorum yahudiler bizim hakkımızda böylemi düşünüyor diye talmudda yazılanlar eğrimi doğrumu bilginiz var ise siz söyleyin ben bilmiyorum.Hala benimle didişip kısır çekişmeyi sürdürmeyi yeğliyorsunuz bırakın bu işleri.
Hile yapmayın yazarken kelimelerin ardına fikir saklamayın cahil insan yok karşınızda.Böylemidir değilmidir istedniz yolladım ona cevap verin konu ile alakasını araştırmadan sorduğunuzdada yoktu zaten konu ile alakası ozaman.
-
''Şunu unutmayın ki allah'ın nazarında en değerli, en üstün olanınız, takvâda [allah'ı sayıp haramlardan sakınmada] en ileri olandır''. (hucurat, 13)
Yaratılanların içinde tek üstünlük bu ayettedir.
Üstteki ayetteki anlamı biraz farklıdır,herkesin anladığı yahudileri yaşayan tüm halklara yada insanlara karşı üstün kıldık değildir bu ayete inanmak aziz yıldırımın şike yaptığına inanmak gibidir.
işin esprisi bir yana hakikaten allah takvayı önde tutarken bir kavmi yok ben sizi önde tutuyorum demez dese ne olur peki o allaha kim inanaır kim hesap verir kim mutlu olur.Düşünsenize her şey yahudiler için yaratılmış biz aşağılık sınıftanız olacak şeymi.O ayetin açıklaması o değildir .Kast edilen şey bakara 34.ayettekidurumdur
Hani meleklere, Âdem'e secde edin demiştik de İblisten başka bütün melekler secde etmişlerdi. O, secde etmekten çekinmiş, ululanmak istemişti de kafirlerden olmuştu.
bakara 34.
burada üstün kılınan ve ayet 47 dede israiloğuıllarına bahsettiği üstünlük budur işte.Allahın söylediği üstünlük 34.ayette ademoğlu yani insan karşısında secde edin emridir.
saygılarımla
-
Talmud'a göre Yahudi ırkının imtiyaz sahibi olduklarına bakılırsa, evrim teorisine göre Anti-Yahudilerin maymundan oldukları şaşılacaak bir durum olmasa gerek Sayın 418, öyle değil mi ?
Tabi bu şahsi düşüncem, size göre doğru olmak zorunda değil.
-
Sn. Melina
varsayım olarak bakıyorsanız duruma varsayımların hepsi doğru olacak değil tabiki , ilginç bir idda o yüzden merak ettim
Saygılarımla,
418
-
Dilediğiniz gibi düşünmekte hürsünüz. Lakin bazen varsayım yapmak gerekiyor; Her konu, her yerde gün yüzü gibi açık olacak değil :)
-
kendi inancından olmayanı hor görme yahudilere has bir durum değil, tüm dinlerde yaygın olan bir anlayıştır. mesela kur'an'da "müşrikler yalnızca birer necistirler" buyuruyor. necis arapça pislik demektir. çok afedersiniz dışkıya, sidiğe, sümüğe denk gelir anlamı.
tabi müslümanlarda böyle bir algı yok. sen müşriksin, dinsizsin, pisliğin tekisin iğrenç adam kafasında yaşamıyor müslümanlar. elbette ki yahudiler de böyle bakmıyor insanlığa. eskiler zamanında bu tür şeyler yazmışlar, fazla umursamamak lazım. içinde bulunduğumuz dünya sosyal hayatıyla, iş hayatıyla kolektif bir süreç. yahudi müslüman evliliği var, hristiyan müslüman evlilikleri var..
yani 5 bin yıl önce kutsal metinlerde yazılanların çoğunu insanlar artık çöpe attı. modern dünyayı karşılamıyor bu ayetler.
talmud'da yazılanlar hoş değil. yahudileri binlerce yıl önce yazılmış şeyler üzerinden suçlamak da hoş değil. kaldı ki talmud ibraniceden başka dilde yayınlanmıyor bildiğim kadarıyla.
-
Hayır kuran öyle demez öylede demiyor öyle anlamak işe gelindiği için bu manayı veriyorsunuz bakınız aslında ne diyor necis için kuran.
Küfrün ve Kâfirin Necâseti:
Küfür necâsettir, pisliktir, murdarlıktır.
Küfür karanlıktır, zulümdür, şiddettir.
Küfür üzüntüdür, sıkıntıdır, perişanlıktır.
Allah-u Teâlâ Âyet-i kerime'lerinde buyurur ki:
"Ey iman edenler! Müşrikler ancak bir necis (pislik)tir." (Tevbe: 28)
Çünkü abdest almaz, gusül etmez.
"Onlar murdardır." (Tevbe: 95)
Murdardır; murdar yer, haram yer, domuz yer.
"Artık onlardan yüz çevirin. Çünkü onlar murdardır." (Tevbe: 95)
Onlardan kaçınmak, uzak durmak ve onlarla olan dostluğu kaldırmak gerekir.
Tıpkı kendisinden kaçınılması gereken pis koku gibidir.
"O murdarlığı aklını kullanmayanlara verir." (Yunus: 100)
Niçin pis, niçin necis, niçin murdardırlar?
Onlar Allah-u Teâlâ'nın nazargâhı olan kalplerini şirk, küfür ve isyan murdarlığıyla kirletmişlerdir. Rabb'lerinden tertemiz gelen ruhlarını küfür karanlığına itip tanınmaz bir hâle sokmuşlardır.
Şirk mânevi pisliklerin en fenâsıdır. Onlarda mânevî murdarlık vardır. İçleri pis olduğu için onlar pisliğin bizzat kendisidirler. Gözle görülen cismani pisliklerden nasıl sakınmak gerekiyorsa, buluşması daha çabuk, zararı daha fazla olan ruhânî ve ahlâkî pisliklerden de daha öncelikli olarak sakınmak ve uzak durmak gerekir. Dışarıdan görünmese bile içleri kesinlikle pistir, niyetleri ve ruhları habistir.
Allah-u Teâlâ onların necis olduklarını bildirdi ki küfürde inad eden kâfirleri ıslaha çalışmak beyhudedir. Hiçbir öğüdün onlara faydası yoktur, hiçbir şey onları ıslah etmez. Çünkü onlar tıynetlerinde bulunan habâset ve necâset sebebiyle temizlenmeleri mümkün olmayan pisliklerdir.
"Kâfirlere gelince, onları ikaz etsen de etmesen de onlar için birdir, onlar iman etmezler.
Allah onların kalplerini ve kulaklarını mühürlemiştir. Gözlerinin üzerine perde inmiştir. Onlar için büyük bir azap vardır." (Bakara: 6-7)
Onlar tıpkı kendisinden kaçılması gereken pis koku gibi ruhları ve amelleriyle murdardırlar. Daima pislik içinde olan kimsenin her tarafı pislikle mülevves olduğu gibi, kâfirler de daima şirk içinde bulunmaları sebebiyle necistirler. Allah-u Teâlâ onlardan aslâ hoşnut değildir.
İnsanlar arasına atılan kokmuş bir ceset nasıl ki insanları rahatsız ederse, bunlar da inanmış insanları öyle rahatsız ederler. Bütün varlıkları ve bütün hakikatleriyle pistirler. Temiz insanlar onlardan temizlenmek ihtiyacı hissederler.
Aklını doğru yol ve doğru işler için kullanmayanlar için söyleniyor bu söz.Sanırım sizde aklını doğru yolda kullanmayana üstelik insan olarak iyi gözle bakmazssınız.
-
karahan,
konu iyice dağılmakta darwinden buralara geldi konu , Turan dursun kitapları okumuş biri olarak bir çok ilginç konuyu açılabilirim eminim bir çok kişide altından kalkamaz çoğundan , kendisi müftü zaten bu işin ilmini bilen birisi atheist o ayrı konu,
bu tarz tartışmaya girmek istemiyorum , darwin belkide yahudi din adamları yada bazı kabala öğretilerinden ilham almış olabilir eğer Sn. Melina 'nın dediğine göre , fakat kendisine göre yazdığı kendi varsayımı ,tahmini
beni bu konuda düşündüren farklı , talmud yahudi din adamları tarafından yazılmıştır teorik kısmı vardır , babil talmud'u babil döneminden kalmadır ve hahamların yazdığı yorum kitabıdır , bir çok yorum kitabı var farklı dinlere has , bu konulardan hoşlanıyorsanız Turan dursun'nun kitaplarını öneririm , kendisi kitaplarında arap milliyetçiliğinden çokça bahseder ve birçok bölüm örnek verir...
-
Ençok haklı olduğun yere cevap vereyim kendi görüşüm tabiki.
İnsan maymundan evrilmemiştir.Eğer inanç sisteminin içinde bir allah varsa ve biz onu hatasız olarak ve herşeyi bilen olarak kabul ediyor isek ozaman şöyle bir emopati yapılabilir.
İnandığın allah yarattığı hemen her şeyi evrile evrilemi yarattı yada bir mantıklada deneme yanılma yolu ile yarattıklarına son şeklini vermiş.
Önce maymun sonra dur şunu güzelleştireyim içine birazda akıl koyayım,biraz sinir biraz aşk böylece biz olduk.
Beceriksiz tanrı demezlermi ilahlık kavramı ile bir alakası kalırmı alimlerin labaratuar çalışması gibi mübarek einstein gibi ne labaratuardan çıkıyoır ne deney yapmaktan vazgeçiyor insan gibi herşeyi deneyleyerek (evrimleyerek)öğreniyor yapıyor ve uyguuyor.
Evrim var diyoresan bana göre bu iş böyledir herhalde o zaman problem büyük yani.
-
Dini kaynaklardan çıkarım yapmak zordur. Örneğin tartışmada geçen insanları hayvanlara benzetmeyi tasavvufçular da yapıyorlar. Nefsin özelliğine göre hayvani sıfatlara büründüğüne, eskiden insanların fiziksel olarak da hayvana dönüştüğüne sonradan bir peygamberin duası sonrası bunun durduğuna inanıyorlardı. Yani tasavvufçulara göre fiziksel olarak insan görünseler de her kez insan yerine konmuyor.
Yani demek istediğim Talmud'da geçen mümin olmayanların fiziksel olarak insani görüntüleri olsada insan sayılamayacağı filan belirtilmiş olabilir. Malum Yahudilik o dönemin hak diniydi. Fakat yahudiliğin anneden gelen bir kan bağı ile bir millet kavramına dönüşmesi nedeniyle bu yaklaşımı faşizmle eş tutmak da günümüzde mümkündür ve mantıklıdır.
Saygılarımla.
-
Hey gidi zavallı insancıklar hey!...
Atalarınızın, bugün genelde maymun denilen ancak bir yanda şebek, şempanze, goril ve orangutan gibi, bir diğer yanda bilemediğim sayıda daha birçok cinsi ve türü olan hayvanın atasıyla yakın düşmesi sizi çok mu incitiyor?
Bunun için mi kendi hemcinslerinizin yaratmış olup "Tanrı sözü" diye size duygu sömürüsüyle kabul ettirmiş, adına "kutsal kitap" denilen o yazılardaki sözüm ona yücletmelere ineanmayı yeğliyorsunuz?
Bilimi ve bilimselliği, aydınlığı ve evrensel gerçekleri yadsıyarak tuttuğunuz bu yolun sizi karanlıktan başka hiçbir ortama götürmeyeeğini anlayamayacak kadar da mı zavallısınız?
Ey, zavallı insancıklar ey!... Biliniz ki sizin için üzülüyorum. Bir an önce bu bağlanmışlıklarınızdan, akıl tutsaklığından kurtulmanızı diliyorum. Bunu yapabilecek olan da sadece siz, kendinizsiniz. Ne yazık ki bir başkası sizin hesabınıza yapamıyor bunu. Siz onların hesabına cehennem yargıları kesseniz bile...
-
Konu o kadar bilim dışı ki yazacak birşey bulamıyorum. Hani evrim ve Darwin'e karşı birşeyler yazılsa belki biz de katkıda bulunabiliz.
Dogmalar her yerde.
Hayatın her safhasında.
Kutsal kitaplarda,
Beynimizde.
Dogmalar insan için.
Güle güle tüketin.
Saygılarımla.
-
Hiç dikkat ettiniz mi ?...
Hayvan deyip te hor gördüğümüz canlıların da iki gözü,iki kulağı,ağzı,dişleri,kaşları,kolları(ön ayak)ayakları,kalpleri,ciğerleri,bağırsakları,hatta beyinleri var.
Bu benzeyiş size tanıdık geliyor mu ?
Düşünmüyorlarmış,konuşmuyorlarmış...
Acaba atalarımız düşünüyorlarmıy dı ?
Niye bizlere benziyorlar ?
Siz gerçekten gökten inen Adem ile Havva dan türediğimizemi inanıyorsunuz ?
Bu alegorik bir anlatımdır,aksi takdirde hepimiz özürlü olurduk.Gerçi,kaza ürünüyüz ama o konu başka...
Evrim teorisi ve bilimin bugün geldiği nokta bunu kolaylıkla açıklıyor.
Yaşam suda başlamıştır ve hepimiz tek hücreli canlıların evrilmesiyle bu güne kadar evrilerek gelen türleriz.Kuşkusuz,süreç devam ediyor.
Bu süreci yadsıyan hiçbir inanç veya kabul,ne kutsal nede rasyonel olarak adledilemez.
Herzaman söylerim;aklın onaylamadığını,Tanrı kabul etmez.
Saygılarımla
-
Hayir sayin ADAM hayir üzülmeyin cünkü üzülmek sizin gibi insanlara lükstür, sizin üzülmeye hakkiniz ve zamaniniz yok, olmamali bence. Sizin savasmaniz lazim ki bizim yolumuzu acmaniz lazim. Bu sizinle baslamis bir savas degil, sizden öncekiler baslattilar bu savasi, siz onlarin actigi yoldan gideceksiniz ve gün gelecek biz sizin actiginiz yoldan devam edecegiz. Bu hayatin devinimidir, bu diyalektigin kanunudur.
Onlar kendi baslarina bu baglanmisliktan kurtulamazlar, bu akil tutsakligindan kurtulamazlar, ( burda kendilerince inanan insanlari kücümsüyorum sanilmasin ),onlar bu düsüncelere isteyerek, bilerek esir olmadilar. Onlar bin yillarin gelenegine esir edilmislerdir, onlar sistemin onlara verdigi bilincle bu inanca esir oldular, onlar korkularla bu düsüncelerin ardindan gittiler, onlar belki birazda isin kolayina kactiklarindan bu yola girdiler.
Sebep herneyse onlari yalniz birakamayiz, onlara cennetin ve cehennemin bu dünyada oldugunu ve insanin emegi olmadan tekerlegin dönemiyecegini ve insanlar yasayabilsin diye dünyanin bu noktada durmadigini tam tersi dünya bu noktada durdugu icin insanlarin bu dünyada oldugunu anlatmamiz lazim.
Saygilarimla
-
Hey gidi zavallı insancıklar hey!...
Atalarınızın, bugün genelde maymun denilen ancak bir yanda şebek, şempanze, goril ve orangutan gibi, bir diğer yanda bilemediğim sayıda daha birçok cinsi ve türü olan hayvanın atasıyla yakın düşmesi sizi çok mu incitiyor?
Bunun için mi kendi hemcinslerinizin yaratmış olup "Tanrı sözü" diye size duygu sömürüsüyle kabul ettirmiş, adına "kutsal kitap" denilen o yazılardaki sözüm ona yücletmelere ineanmayı yeğliyorsunuz?
Bilimi ve bilimselliği, aydınlığı ve evrensel gerçekleri yadsıyarak tuttuğunuz bu yolun sizi karanlıktan başka hiçbir ortama götürmeyeeğini anlayamayacak kadar da mı zavallısınız?
Ey, zavallı insancıklar ey!... Biliniz ki sizin için üzülüyorum. Bir an önce bu bağlanmışlıklarınızdan, akıl tutsaklığından kurtulmanızı diliyorum. Bunu yapabilecek olan da sadece siz, kendinizsiniz. Ne yazık ki bir başkası sizin hesabınıza yapamıyor bunu. Siz onların hesabına cehennem yargıları kesseniz bile...
Bu zavallı insancıklar sözünü üstüme almalımıyım bilemedim şimdi?
Üstüme alınmasam b uzavallı insancıklar anlatımındaki bir çok şey beni tarif ediyor.
Peki sn.adam bu yazdığınız şey bu şekli ile doğrumu zavallı insancıklara böylemi hitap etmeniz gerekiyor.
Bilimin iddia edemediği noktalarda ise inanç devreye girmiyormu?
bilimin bu konuda çok tartışmalı evrim teorisinden başka ortaya bilimsel bir şey koyabildimi?
O kadar anlamsız ve ağır şekilde itham ediyorsunuzki inanılır gibi değil zavallı insancıklar bu forumda duyduğum en egzantirik en incitici sözlerden biri.
Lakin ben her ne kadar inanç üzerine yazssamda üzerime pek almayacağım çünkü bende öğrenirken allahtan bilimden ve o yoldan ayrılmıyorum sormadan kabullenmiyorum aklı ön planda tutarak okuyup araştırıyorum.
Bana uymayan bir fikrede asla zavallı insancıklar deyip birilerini batırmayı düşünmüyorum sanırım insan yaşlandıkça sabrı kalmıyor bunu bende yaşamaya başlıyorum artık o yüzden sizide anlamıyor değilim.ç
Saygılarımla sn.adam
Zavallı insancık karahan
-
Zavallı insancıklar derken, Sayın ADAM beni de kastetmiş olabilir Sayın karahan. Üzülmeyin yalnız değilsiniz :)
-
Sayın karahan ve sayın Melina, sizlerin yazılarını zevkle okuyorum. Sayın ADAM'ın kasteddiklerinin sizler olacağına ihtimal vermiyorum. Neden alınganlık gösterdiğinizi ve hangi ifadelerin sizleri rahatsız ettiğini anlayamadım.
Saygılar-sevgiler.
-
.
-
Söz konusu şey dini bir kaynak veya tuhaf da olsa bir inanış olunca havaya zıplamaya karşıdaki insanı yobaz, aciz vb. diye yaftalamaya bence gerek yok. Her şeye açıklama getirebilinecek dini veri ve kaynak bulunamayacağı gibi her şeye bilimsel kanıt da bulamassınız.
Örneğin en temelden ele alırsak Tanrı'nın varlığını ispat edemessiniz, yokluğunu da ispat edemessiniz. Yani tartışma yaratmaya ve stres olmaya değmez. Ben sadece bilimsel verilere inanırım diyerek Tanrı kavramını reddeden insanlar milyarlarcadır, benzer şekilde Tanrıya ve dinlere inanan milyarlarca insan kitlesi var. Bu insan kitleleri gördüğüm kadarıyla birbirlerini dışlamaya veya en kötüsü yok etmeye çalışıyorlar. Bence hiç gerek yok ve her iki taraf da taassub ve yobazlık sergiliyorlar.
İnsanların maymundan geldiğine dair bir bilimsel kanıt var mıdır? (Bu tartışmayı derinden takip etmediğimden bilemiyorum yani bu bir soru işaretidir)
Eğer insandan hayvana-hayvandan insana evrim kavramı mümkünse, bu gerek Talmud'daki gerekse tasavvufçuların anlattığı eski zamanlarda insanların hayvana dönüştükleri tezini destekler nitelikte olur. Fakat bu dini tezlerdeki dönüşüm bir lanetlenme ile bir şehrin veya ülkenin tümünün insandan hayvana dönüşümü mü yoksa örneğin eşini kıskanmayan bir adamın domuza dönüşmesi gibi bireysel bir evrim mi olduğuna inanıyorlar o kadarını bilemiyorum.
Benzer şekilde youtube de dolaşan komplo teorileri videolarında dikkatimi çekmişti, Amerikada gizli bir tesiste akıllı yaratıklar ürettiklerinden hatta ofis müdürünün timsah kafalı kuyruklu garip bir yaratık olduğunu iddia eden birinin telefon görüşmesini dinlemiştim. Bu gizli projenin adını anımsaya çalışıyorum anımsasam youtube den linkini koyacaktım. Yani ileriye veya geriye evrim ve dönüşüm mümkün olabilir ve bunu bilim adamları çözmüş fakat gizliyor olabilirler. Neticede insanlar devletlerden onlarca yıl sonra bilgi ve teknolojiye sahip olabiliyorlar.
Yani bilim maymundan insana evrimin mümkün olduğunu ispat ederse, dindar kesimin kılıfı tahminen benim yazdıklarım gibi şeyler olur. Aslında maymun insandan türemiştir, maymun insan iken Allah tarafından lanetlenen bir kavimdir filan gibi şeyleri desteklerler ve hiç bir şey değişmez. Yine tanrıya inanan milyarlarca teist olacaktır, milyarlarca ateist de olacaktır.
Saygılarımla.
-
Yukarıda bahsettiğim komplo teorisi videosunu buldum. İddia edilen gizli projenin ismi Montauk project. oldukça sarsıcı bir video fakat neticede komplo teorisi. Eğer doğru ise insandan yaratığa benzer varlıklar evrimleştirmişler. The Second Semester 04 (http://www.youtube.com/watch?v=zeGiqcrgIz4#)
-
Sayın Alşah'ın belirtmiş olduğu üzere; benim zavallı insancıklara seslenişimden dolayı Forum üyelerinin gocunmasına gerek yok.
Gocunuyorlarsa, kendilerini o zavallı insancıklar kitlesinden sayıyorlar demektir. O da kendilerinin bileceği bir şeydir. İster karanlıkta oturmayı sürdürürler; ister aydınlığa doğru ilerlemeyi yeğlerler. Bu konuda ünlü bir öykü de vardır, bilirsiniz. Karanlıkta oturanlar mutludur; aydınlığa doğru ilerlemeye çalışanlar mutsuzdur ve mutluluğu yakalayamayacaklardır bir türlü.
Sakın bu Forumun sadece biz, buraya yazı yazan birkaç kişi tarafından izlendiğini sanmayın. Bu Forumda yazılanları her gün binlerce kişi okuyor. Zavallı insancıklar da işte o binlerce kişi arasında oldukça büyük bir kitle.
Bizim zavallı insancıklarla bir derdimiz, bir sorunumuz yok. Sayın Tij'in açıkça belirtmiş olduğu üzere, derdimiz, o zavallı insancıkları bu zavallılığa tutsak ederek, uydurmacalarla onları kandırıp bilgisiz kalmaya hatta bağnazlığa (kraldan çok kral yandaşı olmaya) yönlendirerek, böylece bu dünyada kendi maddi ve manevi çıkarlarını koruyanlarla.
Bilim her şeyi açıklayamıyor; doğru. Fakat siz de çok soruyorsunuz. Bilim eskiden de birçok şeyi açıklayamıyordu. Dinin, daha doğrusu din adamlarının açıklamalarına rağbet ediyordunuz. Özgür olmayı terk edip, kendinizi onların boyunduruğu altına sokuyordunuz.
Ancak zaman içinde bilim, onların sizi böylesine tutsaklık zincirlerine vuran dogmalarından birçoğunu birer ikişer yıktı.
Nitekim belki de bu nedenledir ki masonlar, loca toplantılarını yaptıkları mabetlerin girişindeki iki sütunun başlık altına yedi sıra zincir doladılar. Masonlar sonra mabetlerinin içinde devam ettiler dogmaları yıkmaya. Hangi dogmaları? Yok, yanlış bir şey sanmayın sakın, Masonluk doğrudan bilimle uğraşan ve bilim adımı yetiştiren bir kurum değil. Masonluk sadece mason yetiştiren bir kurum ve masonlar o mabette kendi bağnazlıklarından sıyrılarak kendi dogmalarını yıkmaya uğraşıyor.
Dogmalar yıkılmaya yüz tutunca, din kurumlarından biri diğerlerinden akıllı çıkıp, aralarına bilim adamlarını da kattığı bir araştırma kurulu oluşturdu. "Darwin Kuramı bizim dinimize aykırı değildir." diye bir fetva bile verdi. Oysa bilim adamları, gerçek bilim adamları, yanılgılarını ortaya seriyor. Nasıl yapmasınlar ki bunu. Charles Darwin'in ölümünün üzerinden bir yüzyıldan fazla süre geçti. Dinin dogmaları değişmez ama bilim değişir. 20. yüzyılda çok şey değişti, gelişti.
Bana deseler ki "Senin atan maymundur ama öyle herhangi bir maymun değil, aha şu maymundur." Çok sevinebilirim. Ancak henüz bunu diyemiyorlar. Korkarım diyemeyecekler de çünkü herhalde asıl ata ya da atalar çoktan evrilmiş ve nesilleri tükenmiştir.
İnsancıklar... Şu "atalar" sözcüğünü gelişigüzel etmiş değilim. Olası ki, insan tarih öncesinin tek bir canlısından türeme değildir. Bunun daha fazlasını söylemek ise benim değil, bilim adamlarının, bu konunun bilimsel bakımdan erişilmiş olan düzeyini bilenin işidir.
Bütün bunların yanı sıra şimdi ben o "kutsal kitap" denilen kitaplardaki öykülerde anlatılanları yadsıyor muyum? Özellikle "uyduruk" sözcüğünü kullanışımdan ötürü siz öyle mi niteliyorsunuz bunu? Öyleyse ben size bir başka şekilde anlatayım bunu:
2,5-3 yaşlarında bir çocuğunuz var mı?... Yok mu?... Yoksa, bir tanıdığınızın, bir akrabanızın, bir komşunuzun o yaşta bir çocuğu var mı? Vardır. Tanışmıyor musunuz? Gidip bir tanışın. Sonra da o çocuğa «Ben seni yerim.» deyin. Bakın, görün bundan sonra ne oluyor!
Siz de öylesini istiyorsanız 2,5-3 yaşlarında kalmayı sürdürün.
Sayın ceycet, büyüyen insanların o konulara nasıl baktığını, dolayısıyla büyük insanın küçük insanı yemesinin ne anlama geldiğini çok güzel belirtti. Benim yinelememe gerek yok.
Ancak…
Anlayana!... Anlayabilene!... Anlamak isteyene!... Anlamaktan korkmayana!...
Anlamak, insanın dünyasını yıkar. Bunu anlıyorum. O yüzden zavallı insancıklar diye sesleniyorum ya o kendi küçücük dünyalarını korumak için didinenlere.
Üstelik onlar hep bu dünyadaki değil, ölümden sonra öteki dünyadaki o mutlu ve müreffeh yaşamın hayaliyle yaşıyorlar bu dünyada. Bizim ise umurumuzda değil öteki dünya falan; biz bu dünyada arıyoruz barış ve mutluluğu; hem sadece kendimiz için değil tüm insanlar için (masonların dediği gibi). Peki o zaman umutları öteki dünyada olanlar niçin bu kadar çok ilgileniyor hem bu dünyanın nimetleri hem bizim yapıp etmelerimiz ile?... Başka koyunları da onların bacaklarından mı asacaklar yoksa o öteki dünyada?
Bana dert değil, benim gibi daha birçoklarına dert değil çünkü nasıl olsa biz koyun değiliz. Koyunlar düşünsün.
Maymun?
Olabiliriz.
Hiç olmazsa bugüne dek hiç kimse çıkıp da maymunları da oralarından buralarından astıklarını söylemedi. Güvendeyiz anlayacağınız!
Şimdi ben burada ne dedim, ne demek istedim?
Eh, o da anlayana, büyümek ve anlamak isteyene!
-
Sayın ADAM, sizin aydınlık dediğiniz kavram nedir, size göre ışığa ulaşmak için ne veya neler yapılmalı ya da hangi yollardan geçilmeli acaba, bilgilendirir misiniz ?
-
Şimdi Sayın ADAM'ın yazdıklarının altına imzmı atarım o ayrı.
Bu başlık altında bilimsel bir şey yazamam. O kadar saçma sapan şeyler, iddialar var ki?
Ben şunu söylerim.
Evrimle,Darwin ile ne merak ediyorsunuz. Ama ayrı bir başlık altında sorun, sorularınıza yanıt bulacaksınız.
Açın evrim ve Darwin ile ilgili merak edilenler diye bir başlık.
Felsefe bilmeyen birinin masonluğu anlyamayacağı gibi. Jeoloji ve biyoloji bilmeyen de evrimi anlayamaz.
Bir de bana şunu söyleyin. Darwin hangi kitabında veya makalesinde insan maymundan gelmiştir diye söylemiştir?
-
Sayın asimov benim moralimi kırdı doğrusu. Ben onun insanın nasıl maymundan gelmedğini, bu bağlamdaki kendi profesyonel birikimini popüler bilim düzeyine indirgeyerek anlayabilecek (!) olanlara özetle anlatmasını dilerdim. (Ben böyle sitem edince belki anlatır.)
Beri yanda Sayın Melina'nın karanlık ve aydınlık diyalektiği ya da aydınlanma felsefesi konusuyla bağlantılı olarak, elbette maymunun aydınlanmasının söz konusu olamayacağını, insanın aydınlanmasının söz konusu olduğunu ve olabileceğini, bunun pek öyle kolayca sonuçlandırılacak bir süreç olmadığını belirterek, (zaten o da biliyor bunu) o konu bu başlık dışında ayrıca incelenebileceği için, belki de incelenmiş olduğundan Forum'un "arama" olanağını kullanmakta yarar olabileceğini belirtelim. Ha, sahi, bir de şu bizim "Aydın İnsan ve Mason" diye bir başka başlığımız var değil mi? O da bu gereksinmeyi bir şekilde karşılayacaktır sanırım.
İnsanlar maymundan olmasa bile üç maymunu oynayanları vardır. Demek ki maymunluğa özenirler. Masonluk ise buna karşı durur. Çünkü bilirim, bir özdeyiş kullanırlar yeri geldiğinde AUDI-VIDE-TACE diye...
-
Bakıyorum şu sıralar aynı konu iki ayrı başlık altında tartışmaya açılmış. Konulardan biri "Evrim Teorisi" diğeri ise bu başlık altında "İnsan Maymundan Değildir". Yani sonuç olarak her ikiside evrimi içeriyor. Bence birleştirilmeleri yerinde olur.
Bu arada daha önceki yazılarımda da bahsettiğim bir olay geçen gün televizyon haberlerinde yer aldı. Haber şöyle; "Çin'de 40 bin yıl öncesine ait bir insana ait kemikler bulundu". Şöyle bir baktığımızda, Tevrat hariç hiç bir kutsal kitapta insanın varoluşu ile ilgili net açıklamalar yoktur. Buradan hareketle, Tevrat'taki anlatılara bakılırsa, ilk insan Adem'den başlayan neslin yaklaşık 15-20 bin yıl gibi bir zaman dilimine tekabül ettiğini görürüz. Oysa bilim adamları 40 binli, 60 binli yıllardan ve hatta ilk oluşumun 3,5 milyar yılgibi bir zaman diliminden bahsetmektedirler.
Henüz kesin bir ifade yok ama, yakın bir gelecekte bilimin bu konuyu çözeceğine inanıyorum.
Saygılar-sevgiler.
-
Bakıyorum şu sıralar aynı konu iki ayrı başlık altında tartışmaya açılmış. Konulardan biri "Evrim Teorisi" diğeri ise bu başlık altında "İnsan Maymundan Değildir". Yani sonuç olarak her ikiside evrimi içeriyor. Bence birleştirilmeleri yerinde olur.
Bu arada daha önceki yazılarımda da bahsettiğim bir olay geçen gün televizyon haberlerinde yer aldı. Haber şöyle; "Çin'de 40 bin yıl öncesine ait bir insana ait kemikler bulundu". Şöyle bir baktığımızda, Tevrat hariç hiç bir kutsal kitapta insanın varoluşu ile ilgili net açıklamalar yoktur. Buradan hareketle, Tevrat'taki anlatılara bakılırsa, ilk insan Adem'den başlayan neslin yaklaşık 15-20 bin yıl gibi bir zaman dilimine tekabül ettiğini görürüz. Oysa bilim adamları 40 binli, 60 binli yıllardan ve hatta ilk oluşumun 3,5 milyar yılgibi bir zaman diliminden bahsetmektedirler.
Henüz kesin bir ifade yok ama, yakın bir gelecekte bilimin bu konuyu çözeceğine inanıyorum.
Saygılar-sevgiler.
Sayın Alşah yazdıklarınızla ilgili iki şeyi düzeltmek isterim.
1- Bu konu başlığı altındaki yazılar bilimsel değildir. Kutsal kitaplardan alıntılarla yapılan evrime ait açıklamalar bilimsel değildir. Geçerliliği yoktur. Bu nedenle "Evrim ve Darwin ile ilgili sorular" başlığını ben açtım. Amacım bu konuda tamamen kaynaklara dayalı bilimsel veriler sunmak. Gerçekten öğrenmek isteyen üyelerin soracağı her soruyu yanıtlamaya hazırım. Ara sırada da kendim birşeyler ekleyeceğim.
Dolayısıyla bu iki konu başlığının birleştirilmesi söz konusu değildir.
2- Kutsal kitaplardaki yazılanlar ve din adamlarının yorumlarına bakılırsa dünyanın yaşı ve dolayısıyla insanlığın yaşı 6000 yıldır. Bunu bu şekilde ilk hesaplayan İrlandalı din adamı James Ussher'dir. Kutsal kitaptaki soyları sayarak Dünya'nın MÖ 4004 yılında 23 Ekim günü saat 21.00 de yaratıldığını hesaplamıştır.
40-60 bin yıllık insan soyu Adem ve Havva'dan önce nereye konulacak. Bunlar maymun mu olacak? Bu nedenle 6 bin yıllık yaş gerçekçi değildir.
-
Sayın asimov, ya ben anlatamadım, ya da siz anlamadınız. Bakın ben diyorum ki, evrim konusu ile insan maymun mu konusu özde aynıdır. Diğer bir deyişle, eğer insan maymun ise bir evrim söz konusudur. Şayet insan maymun değil ise o takdirde de yine evrim teorisi ile bağlantısı vardır.
Diğer taraftan, kutsal kitaplar ile din adamlarının tespitine göre dünyanın yaşının 6000 yıl olduğunu ve bunun dahi doğru olmayıp M.Ö.4004 yılına dayandığını 40-60 bin yıllık insanın Adem'den önce nereye yerleştirilrceğini soruyorsunuz. Doğrusu, bu savınızı akıldan ve her türlü bilimsellikten uzak görüyorum. Şöyle ki; siz diyorsunuz ki, james usser dünyanın MÖ.4004 yılında 23 Ekim günü saat 21.00de yaratıldığını hesapladı.
Siz gerçekten buna inanıyor musunuz?. Bırakın insanlığı, dünyanın oluşumunu 4004 yıl gibi bir süreye sığdırıyorsunuz hayret !
Bir çok canlının milyonlarca yıl önce yaşadığı bilimsel verilerle sabit olmasına rağmen bütün bu bilimsel verileri bir kenara bırakmanızı anlamış değilim. Dünyanın varoluşumu sürecü içinde sizin gösteriğiniz tarih, muhtemelen binde birlik bir zaman dilimini dahi kapsamaz. Konuyu biraz daha geniş perfektiften incelerseniz, ne dediğimi daha iyi anlayacağınızı umuyorum.
Saygılar-sevgiler.
-
1- Siz benim dediğimi anlamamışsınız. Ben dünya mö 4004 te yaratıldı demiyorum. Yaradılışçılar böyle söylüyor diyorum. Yazının sonuna yazmışım ya 6 bin yıl gerçekçi değildir diye. Dolayısıyla 40-60 bin yıllık insan fosilleri tabiki gerçektir. İnsan dünya üzerinde 3.5 milyon yıldır vardır. İnsanın evrimi ile ilgili daha önce yazdım. Buradan okuyabilirsiniz.
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,14458.0.html (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,14458.0.html)
2- Yine anlayamamışsınız. Bu başlık altında yazılanlar bilimsel değil. Kutsal kitaplardan alıntılarla konu saçma bir yere gitmiş. Bu nedenle ayrı bir başlık açtım. Burada sadece akademik ve bilim tarihi ile ilgili kaynaklardan yararlanarak sorulara yanıt veriyorum.
-
Bu nedenle 6 bin yıllık yaş gerçekçi değildir.
Okumadan, anlamadan yazı yazıyorsunuz.
-
Sayın asimov,
-İnsanlarla maymun kıyaslaması "Evrim Teorisini" ilgilendirmiyorsa, HANGİ TEORİYİ İLGİLENDİRİYOR ?
-Benim yazdıklarımı BANA SATMAYIN .
-Dünyanın MÖ. 4004 yılında 23 Ekim saat 21.00'de yaratıldığını yazan SİZ DEĞİL MİSİNİZ ?
- Ben din adamlarının tezini değil, BİLİM ADAMLARININ tezini savunuyorum.
-Anlamamışsınız diyorum GERÇEKTEN ANLAMAMIŞSINIZ.
- Son ifadeniz için söyleyecek sözüm yok. ÇOK YAZIK!!!!
-
insan denilen canlı o kadar aciz ki ; ilk ne zaman ortaya çıktığını tespit etmekten bile uzak. birileri 10 bin yıl derken diğerleri 10 milyar yıl diyebiliyor. aradaki şu uçuruma bakın.
-
Her iki tarihte doğru değil. 10 milyar yıl neredeyse evrenin oluşum yaşı.
Şöyle bir kronoloji yapalım.
12 milyar yıl önce evren oluştu.
4.6 milyar yıl önce Dünya oluştu.
3.5 milyar yıl önce ilkel yaşam ortaya çıktı.
540 milyon yıl önce yaşam çeşitlendi.
220 milyon-65 milyon yılları arasında dinozorlar yaşadı.
3.5 milyon yıl önce insan ortaya çıktı.
1 milyon yıl önce modern insan homo sapiens ortaya çıktı.
10 bin yıl önce yerleşik hayat, tarım başladı.
-
Eminim maymunlar bu iddialarınızı duyduklarına çok sevinirler.