Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: ADAM - Eylül 25, 2016, 08:40:45 ös
-
Masonlukta hep ya da öncelikle üç dereceden söz ediliyor: 1- Çırak, 2- Kalfa, 3- Usta ya da Üstat.
Hepsi bu kadar mı?
Kimilerine göre evet bu kadar, kimilerine göre hayır dahası var.
Aslında evet diyenler bile dahasından söz etmekten geri kalamıyor.
Peki nedir o dahası yani dördüncü derece?
Kimileri çok dahasından söz etmeye heveslidir. Ancak şimdilik o "çok dahası" konusunu bir yana bırakalım. Sadece dahasına bakalım.
Var diyenleri okuyalım.
-
Ketum Üstat?
-
3.derecenin rütieli okuduğum bir kitapta kral suleyman,kral hiram ve hiram abif gibi 3 büyük usta için olduğu söylenir. Çırak kalfa ve usta rütieli ile aynıdır diyebilirmiyiz neden değişmiş?
-
Sayın Risus, bazı ritlerin 4. derecesinden söz etmek istiyor. Oysa diğer bazı ritlerde dördüncü derecenin adı farklı.
Sayın Karahan dördüncü dereceye pek gelemez; üçte kalmak istiyor.
Ritleri bir yana bırakalım çünkü o zaman dördüncü dereceler farklı olabiliyor.
Rit ayırımı yapılmaksızın dördüncü derece var mı?
Yok diyen kazanır; Tanrı kavramında olduğu gibi.
Hep Tanrı'nın olmadığını ileri sürenlerden bunu kanıtlaması istenir. Oysa yokluğun kanıtı olmaz ki.
Varlık iddisında olanlara düşer kanıtlama.
Dördüncü derecenin var olduğunu söyleyenler kanıtlamalı.
Nedir dördüncü derecenin kanıtı, varsa.
Yoksa yok!
-
Olgunlaşma locasi mi ?
-
Daha üst derecelere "Felsefî Masonluk" denir. Bunun da 4-14. derecelerinde meşhûr Hiram (usta) felsefesi işlenir. Daha çok Yahudi inançları hâkimdir... Bu devre, "tekemmül" seviyesi olarak bilinir.
Alıntı
-
Tam cevap olmayacagi icin simdiden sadece fikir yuruterek yorum yapiyorum, yapmadan gecmek istemedim
Sesli dusunursem eger: masonluk eger aydinliga kemale giden yollardan birisi ise ve bu yolda kendini egitebilme, gelistirebilme, daha iyi bir insan, daha faydali bir varlik olmak temel amac ise, ve bu ogretiye cirak olarak baslayip kalfa ve sonunda ustat olmak, sembolik bir sozgelimi ise, bence bu ustatlik bu iste geri kalan hayatta kendini gelistirip buyutebilme yetisinde usta olmak anlamina geliyorsa ve insanin kendini gelistirmesi, daha iyi daha faydali olmasi hayati boyunca hic bitmeyecek bir surec olmasindan mutevellit, ustalik bu yolda yuruyebilmek icin sembolize edilmis USTAlik ise eger, bence ustatlik, ritleride dahi ogrenebilme acisindan ve ritlerden bagimsiz kilarak ve ritleride layigi ile yerine getirip kendine katabilmenin ustalikla yapilabilmesi icin son derecedir.
Duzeltilmek, elestirilmek en sevdigim seylerden bir tanesi. Lutfen esirgemeyin degerli uyeler
Sevgi ve saygilarimla
-
4. Derece Kamil İnsan’dır. Kamil İnsan olmak bir hedeftir, belkide hiç ulaşılamayan bir hedef. Kimin ulaşabildiği bilinmeyen, ulaşanında bildirme ihtiyacı duymadığı bir derece denilebilir. Var olduğuna kanıt yaşayanın bildiği bir şey olsa gerek. Yok olduğuda söylenemez herkes bu yolda ilerlerken.
-
Sayın ADAM bir noktada haklı. Eğer ritleri hesaba katarsak beş yüzden fazla rit var. Katmayınca genel olarak "Yüksek Derece" demek en uygunu gibi duruyor. Ama bu sefer öyle olunca da ilk üç derece alçakta kalır.
Ama yüksek-alçak, büyük-küçük gibi dereceler konulmuş, öyle kullanılmış olması kulağıma pek hoş gelmiyor nedense. Sonuçta hepsi birkaç kişi tarafından önce Kıta Avrupa'sında çok geçmeden de sonra Fransa'da oluşturulmuş (uydurulmuş diyen de var) dereceler. Hem de farklı farklı isimlerle.
Bir isim bulamıyoruz, madem bu dereceler ilk zamanlarda oluşturulurken adına "yüksek" denmiş, bari biz de soru soralım.
Neden gerek duyuldu?
İlk yüksek derecelere geçen kişiler neye göre seçildi ?
Kimler yükseğe çıktı, kimler alçakta kaldı?
Otokratik yönetim için atılmış bir adımdı bu, diyenler alçakta kalanlar mıydı, haklılar mıydı?
-
Sayın @İNSAN konuyla ilgili en güzel soruyu sormuş bence. İlk üç derece masonlukta çok önemli ve ritlere geçiş için de tamamlanması gerekiyor. Peki neden daha fazla basamağa ihtiyaç duyuldu?
-
Bu başlığa katılan üyeler acaba neden bu sitenin arşivinden yararlanmayı hiç düşünmeden görüş üreterek soruya yanıt vermeye çalışıyor?
Daha önce "uydurmayın" demiştim.
Ritlere girilmemesini de önermiştim. (Örneğin İngiliz Sistemi'nde üçüncü dereceyi "Önceki Üstat" derecesi izler.
Demek bu başlığın konusu başka türlü.
Sanırım şimdi bir şey daha eklesem yararlı olacak.
Bir locanın toplantı gününde oturumların sırasına bakın.
-
Bu konu ne oldu?
Dördüncü Derece'yi bilen çıkmayacak mı?
-
Aslında cevabı da vermiştiniz. Sadece arayıp bulmak kalmıştı bize.
Üstad-ı muhterem belki de «Kardeş sofrasında buluşmak üzere dağılalım.» demiştir. Bu ise toplantıya katılan herkesi kardeş sofrasında da görmeyi beklediği anlamına gelir. Kuşkusuz önemli bir engeli nedeniyle kardeş sofrasına katılmadan gitmek zorunda olanlar bulunabilir ve Masonluğun gelenekleri uyarınca onlar ille de kalmaya zorlanamaz. Fakat gerçekten önemli bir engeli olmayan her masonun kardeş sofrasına da katılması gerekir. (Buna ne denli uyulduğunu bilmiyorum ama üstad-ı muhteremler böyle bir anımsatmada bulunmakta olduklarına göre, demek ki kimi masonlar toplantıya katıldıktan sonra önemli bir engelleri olmasa da gitmeyi yeğliyor. Kaldı ki, bir de bunun tersinin bulunduğunu biliyorum: Toplantıyı pek önemsemeyip, o gün öncelikle kardeş sofrasına katılmak üzere gelenler. Hatta onlara mecazi anlamda “dördüncü derece üyeleri” deniyor; ilk üç derece mabette yapılan çalışma, dördüncüsü kardeş sofrası. )
Yazının tamamı için http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=9788.msg64923#msg64923
(http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=9788.msg64923#msg64923)
Sevgi ve saygı ile...
-
Bravo!
Ancak bu kadar zahmete gerek yoktu.
Forum'un Sözlük bölümünde Dördüncü Derece'ye bakmak yeterdi.
Buna karşın, ayrıntılı açıklama için tüm konuyu izleyenler adına teşekkürler.