Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Caliper - Kasım 20, 2018, 02:19:53 ös
-
Operatif Masonlukta olmayıp sadece Spekülatif Masonlukta olan semboller var mıdır?
Varsa bunlar nelerdir ve neden sonradan Masonluk sembolizmasında yerini almıştır?
NOT: Cevap verirken 17. maddeyi dikkate alınız.
Saygılarımla ve sevgilerimle
-
Vardır sevgili Caliper,
Ancak gerisini notunuzdan ötürü devam ettiremedim :)
Sadece şöyle söyleyeyim, küçücük karanlık bir oda düşünün, içerisinde bir tane bile operatif masonik sembol yok!
Buradan 2 şey anlıyorum;
Birincisi, operatif masonlukta 3. aşama yani üstadlık tekrisi farklı, yani spekülatif masonluktaki ritüel değiştirilmiş ve ya ritüelin bir bölümü kaldırılmış. Ve ya bazı ritüeller toptan kaldırılmış.
İkinci anladığım ise, spekülatif masonlukta farklı sembollerin olduğu bir oda daha var.
Ama tabiki ben mason olmadığım ve herhangi bir ritüele girmediğim için doğru olan 3. bir seçenek daha vardır.
Sevgiler.
-
Buradan 2 şey anlıyorum;
Birincisi, operatif masonlukta 3. aşama yani üstadlık tekrisi farklı, yani spekülatif masonluktaki ritüel değiştirilmiş ve ya ritüelin bir bölümü kaldırılmış. Ve ya bazı ritüeller toptan kaldırılmış.
İkinci anladığım ise, spekülatif masonlukta farklı sembollerin olduğu bir oda daha var.
Ama tabiki ben mason olmadığım ve herhangi bir ritüele girmediğim için doğru olan 3. bir seçenek daha vardır.
Sevgiler.
Yorumda bulunduğunuz iki seçenek de genel olarak yanlıştır
Öncelikli olarak Masonlukta tekris sadece bir defadır, o da Mason olurken yapılır. Çırak Masonun Kalfa olmasına "Geçiş", Kalfa Masonun Üstad olmasına "Yükseliş" denilir.
Ritüeller, Spekülatif Masonluk tarihi boyunca birçok defa değişmiştir. Hatta geleneksel masonluğu benimseyen obediyanslar arasında bile ritüeller farklıdır.
Yorumladığınız ikinci seçeneği inceleyecek olursak; forumda daha önce sözü geçtiği için yazmakta beis görmüyorum, Sayın ANARCHOSA'nın sözünü ettiği oda, Tefekkür Hücresidir (bazı obediyanslar buna düşünce odası derler). Bu odada bazı semboller bulunur. Bu sembollerin tamamına yakını Spekülatif Masonluğa ait sembollerdir.
Ama Operatif Masonlukta olmayıp sadece Spekülatif Masonlukta olan semboller sadece Tefekkür Hücresinde midir?
Harici üyelerimiz ne kadar çok soru sorduğumdan yakınabilirler belki. Araştırarak öğrenme en kalıcı öğrenme şeklidir ve bir konuyu araştırırken ister istemez bu konuyla ilgili başka konuları da okumak mümkün oluyor. Tabii ki bu konulara ilgisi olanlar için geçerli yazdıklarım.
Saygılarımla ve Sevgilerimle
-
Buradan 2 şey anlıyorum;
Birincisi, operatif masonlukta 3. aşama yani üstadlık tekrisi farklı, yani spekülatif masonluktaki ritüel değiştirilmiş ve ya ritüelin bir bölümü kaldırılmış. Ve ya bazı ritüeller toptan kaldırılmış.
İkinci anladığım ise, spekülatif masonlukta farklı sembollerin olduğu bir oda daha var.
Ama tabiki ben mason olmadığım ve herhangi bir ritüele girmediğim için doğru olan 3. bir seçenek daha vardır.
Sevgiler.
Yorumda bulunduğunuz iki seçenek de genel olarak yanlıştır
Öncelikli olarak Masonlukta tekris sadece bir defadır, o da Mason olurken yapılır. Çırak Masonun Kalfa olmasına "Geçiş", Kalfa Masonun Üstad olmasına "Yükseliş" denilir.
Ritüeller, Spekülatif Masonluk tarihi boyunca birçok defa değişmiştir. Hatta geleneksel masonluğu benimseyen obediyanslar arasında bile ritüeller farklıdır.
Yorumladığınız ikinci seçeneği inceleyecek olursak; forumda daha önce sözü geçtiği için yazmakta beis görmüyorum, Sayın ANARCHOSA'nın sözünü ettiği oda, Tefekkür Hücresidir (bazı obediyanslar buna düşünce odası derler). Bu odada bazı semboller bulunur. Bu sembollerin tamamına yakını Spekülatif Masonluğa ait sembollerdir.
Ama Operatif Masonlukta olmayıp sadece Spekülatif Masonlukta olan semboller sadece Tefekkür Hücresinde midir?
Harici üyelerimiz ne kadar çok soru sorduğumdan yakınabilirler belki. Araştırarak öğrenme en kalıcı öğrenme şeklidir ve bir konuyu araştırırken ister istemez bu konuyla ilgili başka konuları da okumak mümkün oluyor. Tabii ki bu konulara ilgisi olanlar için geçerli yazdıklarım.
Saygılarımla ve Sevgilerimle
Kullandığım yanlış terimi düzelttiğiniz için teşekkürler.(3. Aşama tekris değil, yükseliş.)
Tefekkür hücresi nedir? Bu hücrenin dışında spekülatif masonlukta başka ne var? Bunları araştıracağım.
Siz sormaya devam edin lütfen, bu sayede benim gibi haricilerinde ufku genişlesin.
Sevgiler sayın Caliper.
-
Tefekkür hücresini forum üzerinden bir miktar okuma şansım oldu şimdi. Boş kağıt kalem ve sorular kısmı hoşuma gitti açıkçası :). O aşamadan geçip ışık alanlara selam olsun. (önceden bahsedildiği için bahsetmekte sorun yoktur diye düşündüm, nitekim Kayıp Sembol’de Dan Brown da bahsetmiş.)
Feda nedir? Feda sadece ‘varlığını’ değil ‘benliğini’ bile gerektiğinde verebilmektir diyip, susayım.
Sevgiler sayın Caliper.
-
Caliper kardeşim,
Tefekkür hücremizdeki semboller Spekülatif masonluğa ait değildir. Operatif masonluğa ait hiç değildir. Bu sembollerin masonluğa nereden geldiğini öğrenmek için spekülatif masonluğun ilk üyelerinin daha önceden hangi ezoterik kurumların üyesi olduklarının detaylı incelenmesi faydalı olacaktır. Sayın ANARCHOSA’nın bu konuda bilgisi çok daha derindir. Ama kurallara takılır mı bu konu bilemem:)
Sevgilerimle
-
Caliper kardeşim,
Tefekkür hücremizdeki semboller Spekülatif masonluğa ait değildir. Operatif masonluğa ait hiç değildir. Bu sembollerin masonluğa nereden geldiğini öğrenmek için spekülatif masonluğun ilk üyelerinin daha önceden hangi ezoterik kurumların üyesi olduklarının detaylı incelenmesi faydalı olacaktır. Sayın ANARCHOSA’nın bu konuda bilgisi çok daha derindir. Ama kurallara takılır mı bu konu bilemem:)
Sevgilerimle
Tahminim spiritualizm ve simya üzerine de ilgilenen bir ezoterik kurum ;)
Sevgiler sayın Surgeus. :)
-
Caliper kardeşim,
Tefekkür hücremizdeki semboller Spekülatif masonluğa ait değildir. Operatif masonluğa ait hiç değildir. Bu sembollerin masonluğa nereden geldiğini öğrenmek için spekülatif masonluğun ilk üyelerinin daha önceden hangi ezoterik kurumların üyesi olduklarının detaylı incelenmesi faydalı olacaktır. Sayın ANARCHOSA’nın bu konuda bilgisi çok daha derindir. Ama kurallara takılır mı bu konu bilemem:)
Sevgilerimle
Forum kurallarına takılır Sevgili Surgeus Kardeşim.
Fakat burada belirtmek istediğim iki konu var. İlki; Masonlukta kullandığımız hangi sembol yüzde yüz Operatif veya Spekülatif Masonluğa aittir ki. Birçoğunun Masonluk öncesi bir geçmişi kökeni var zaten. Buradaki kastım, şu an Spekülatif Masonlukta kullanılan sembollerdir.
İkincisi, buradaki sembolleri sadece Tefekkür Hücresiyle sınırlamak doğru değil bence. Spekülatif Masonlukta kullanılan ve Operatif Masonlukta olmayan bütün semboller sadece Tefekkür Hücresi'nde midir?
Saygılarımla ve sevgilerimle
-
‘Sembol’ kelime anlami ile, dogasi ya da bicimi ile bir dusunceyi veya dusunceler butununu cagristiran nesne ya da resimdir. Toplumsal iletisimi saglar ve toplum hafizasini canli tutarlar. Bize ne anlamamiz gerektigini soylemezler, sadece anlam yaratma kapasitesini saglarlar. Bir dusunceyi veya bir olguyu ifade etmek icin kullanilirlar.
‘Isaret’ ise yoruma acik degildir. Isaret bir dusunceyi ifade etmez, bir eylemi veya nesneyi ifade eder.
Bu tanimlamalar forumdan alintidir.
Oncelikle sayin Caliper’in sorusuna somut bir cevap vereyim, o’da siyah- beyaz zemin semboludur. Bu daha da cogaltilabilir.
Fakat baslik ben de asagidaki sorulari olusturdu:
Operatif Masonlukta semboller varmidir? Ornegin Operatif Masonluk icin mala bir sembolmudur ( veya idi)? Bu sormadan once
Operatif Masonlarin yapmis oldugu bir yapinin uzerindeki semboller Operatif Masonluk’ a mi aittir? ornegin Romanya’ nin Suceava kasabasindaki Dragomirna Manastirini cevreleyen dugumlu ip gibi, veya Avrupada’daki bircok katedralde olan ‘yesil adam’ sembolu gibi… Yapiya sonradan eklenen resim ve sembolleri kast etmiyorum.
-
‘Sembol’ kelime anlami ile, dogasi ya da bicimi ile bir dusunceyi veya dusunceler butununu cagristiran nesne ya da resimdir. Toplumsal iletisimi saglar ve toplum hafizasini canli tutarlar. Bize ne anlamamiz gerektigini soylemezler, sadece anlam yaratma kapasitesini saglarlar. Bir dusunceyi veya bir olguyu ifade etmek icin kullanilirlar.
‘Isaret’ ise yoruma acik degildir. Isaret bir dusunceyi ifade etmez, bir eylemi veya nesneyi ifade eder.
Bu tanimlamalar forumdan alintidir.
Oncelikle sayin Caliper’in sorusuna somut bir cevap vereyim, o’da siyah- beyaz zemin semboludur. Bu daha da cogaltilabilir.
Fakat baslik ben de asagidaki sorulari olusturdu:
Operatif Masonlukta semboller varmidir? Ornegin Operatif Masonluk icin mala bir sembolmudur ( veya idi)? Bu sormadan once
Operatif Masonlarin yapmis oldugu bir yapinin uzerindeki semboller Operatif Masonluk’ a mi aittir? ornegin Romanya’ nin Suceava kasabasindaki Dragomirna Manastirini cevreleyen dugumlu ip gibi, veya Avrupada’daki bircok katedralde olan ‘yesil adam’ sembolu gibi… Yapiya sonradan eklenen resim ve sembolleri kast etmiyorum.
Sayın Anarchosa, düğümlü ipi tariflediğinde batı tarafında (giriş kapısında) ip aşağı sarkıtılır, geri kalan yerlerde bağlıdır demişti. Bunun anlamı yeni adayların kabul edilme(giriş kapısından gelecekler) durumları hariç hiç bir şekilde içeri girilmez ve içeride de birlik vardır olabilir.
Burada merak ettiğim, düğümlü ipin batı kanadında da birleştirilip tamamen bir halka olma durumu olabiliyor mu?
Yeşil adam ise paganlıktan kalma(ilkbahar, yeniden doğuş, canlanış), bunların üzerine de toplumlar ve inançlar kendilerine göre ekstra anlamlar yüklemişler. (Hızır, Osiris, Odin, Yeşil Şövalye...)
Operatif masonlukta siyah beyaz zemin yok mudur ondan çok emin değilim, bilmiyorum.
Bol bol sevgiler.
-
Templar'larda Garway Gargoyle sembolü ilginç
Hem düğümlü ip hem de green man(yeşil adam) var.
Bu da akla düğümlü ip ile yeşil adam arasında bağlantı olduğu ve düğümlü ipin de yeşil adam gibi pagan dönemlerden beri süregelen bir sembol olduğu fikrini getiriyor sevgili Midyad hocam.
Bol bol sevgiler.
Dip not; Düğümlü ipe, Aşk Düğümü de deniyor(Masonların, mason arkadaşlarını ve EUM'u severek birbirlerine bağlı olması), bir de sanırım düğümlü ipin majikal bir gücü de mevcut.
-
Templar'larda Garway Gargoyle sembolü ilginç
Hem düğümlü ip hem de green man(yeşil adam) var.
Bu da akla düğümlü ip ile yeşil adam arasında bağlantı olduğu ve düğümlü ipin de yeşil adam gibi pagan dönemlerden beri süregelen bir sembol olduğu fikrini getiriyor sevgili Midyad hocam.
Bol bol sevgiler.
Dip not; Düğümlü ipe, Aşk Düğümü de deniyor(Masonların, mason arkadaşlarını ve EUM'u severek birbirlerine bağlı olması), bir de sanırım düğümlü ipin majikal bir gücü de mevcut.
Bunlar biju ama bildigim kadari ile masonlukta kullanilan bijular degildir. Bijulari genelde masonik yasca yaslilar ceket/smokin veya fraklarinin sol ust cebine takarlar, locanin kendi bijusunu kendi uyeleri takarlar. Bunun disinda loca gorevlilerin boyunlarina taktigi kordonun ucunda gorevini gosteren biju/taki vardir. Konumuz baslikta belirtilendir sembollerin yorumu veya nasil kullanildigi degildir degil mi...
-
Haklısınız Midyad hocam, başlığa bağlı kalmak gerekir. Kılıç spekülatif masonlukta vardır diye düşünüyorum ama operatif masonlukta var mı bilmiyorum.
-
Bu güzel bir soru olmuş, acaba Operatif dönemde kılıç var mıydı, var ise hangi amaçla ya da neyi remzederdi diye soruyu genişletebiliriz. Burada tabi bir de kılıcın sembolik anlamlarına da bakmak lazım, forum kuralları çerçevesinde tabii ki :)
-
Bu güzel bir soru olmuş, acaba Operatif dönemde kılıç var mıydı, var ise hangi amaçla ya da neyi remzederdi diye soruyu genişletebiliriz. Burada tabi bir de kılıcın sembolik anlamlarına da bakmak lazım, forum kuralları çerçevesinde tabii ki :)
Kılıç sembolik olarak bir kaç anlama gelebilir. Erk bir sembol. Gücü simgeler. Yine ölümü de simgeliyor olabilir. Bir de şövalyelerin sembolü, yanlarında taşırlarmış. Karar verme(yargılama) anlamında da kullanılabilir gibi. Asa gibi bir sembolik anlamı da olabilir. Bunlar içinde hatalı varsayımlar olabilir, ve bunlar dışında da bir çok sembolik anlamı vardır diye düşünüyorum.
Operatif masonlukta niye kullanıldığını bilmiyorum. Belki operatif masonların olası durumlarda kendilerini korumak için silah olarak kullanması olabilir, ama emin değilim.
Sevgiler Lucian hocam.
-
Operatif dönemde kılıç var mıydı
İlginç internette araştırdım , bir bilgiye ulaşamadım . Aydınlatırsanız sevinirim .
Saygılar
-
Sayın NOSAM33, bence biraz daha bekleyelim belki yanıt vermek isteyen üyeler olabilir, sonrasında bu konu üzerinde duralım.
-
Sayın Lucian beklemedeyim ...
Saygılar
-
Oncelikle emeginiz icin tesekkurler.
Sorunuz bana sayin Adam'in bir sozunu hatirlatti. Onun icin ben de ona dayanarak bir fikir yurutme yapacagim.
Soyle diyordu:
Bir Mason atolyesindeki asili ucgenin icinde olan goz sag mi yoksa sol gozmu? diye bir soru sormustu sonrasinda soyle cevapliyordu kendi sorusunu:
'Farketmez, alin elinize bir kalem ve cizin bir goz diye' soruyordu. Eskiden solaklara a-normal diye bakiyorlardi. Bu kilic meselesi de herhalde bir korunma esnasinda kilicin sag ele alinmasi gerekir diye dusunuyorum onun disinda mala sag elle tutulur, G. Washington' nin da masonik portrelerinde mala heb sag elinde cizimistir/yapilmistir. Bu konuda fazla kaybolmadan burda birakayim.
Su art of memory konusu... Schaw' in bu teknigi Masonluga dahil etme konusu...
Gecen yillarda ben de bu teknigi kullandim ve bayagi kullanisli aslinda. Bu onceden Operatif Masonlukta yokmu idi? yoksa baska bir turunu mu dahil etti, o halde bu teknigin farkli teknikleri de olabilir mi. Operatif Masonlarin bu teknige gereksinimi niye olsun ki? Yani neye ihtiyac olarak buna gereksinim duyulmustur?
Bu bir ezberleme teknigi degil mi? o halde aslinda retorikanin da bir alt basligi da diye dusunebilirmiyiz...
-
Masonik bilgi ise o zaman gormesi gerekenlerin gormesini dileyelim. Ayrica guzel bilgiler ve motivasyon icin yine de tesekkur ederim sayin Anarchosa.
Kilic ve alevin birlesmesi. Gorsellerde kivrimli olarakta gorunuyor. Alev ayni zamanda ısı ve ışık sacar.
Kilic uzerine de cok konusulabilir. Eski bir silah olmasina ragmen sembolizmada ve gercek hayatta sembolik olarak halen kullaniliyor.
Savasin, hukmetmenin, Tanri’nin sozunun, adaletin sembolu olarak ta gorulebilir.
Bana gore;
Burda insan zaaflarina yenik duserek kaosa suruklenmistir, yani daha fazlasini veya (daha) haketmedigini aldigindan dolayi uyumsuzlugun icinde kendisini bulmustur. O zaman alevli kilic hayat agacini koruyor. Hayat agaci, hakkaniyetle ile kullanamayacagimiz veya haketmedigimiz hersey anlamina gelebilir. Bu bilgi olabilecegi gibi maddiyatta olabilir. Buna neden olan reaktor ise acgozluluktur gordugum kadari ile.
Kime karsi? kendimize karsi, peki ozaman bu alevli kilic ne anlama geliyor? Vicdanimiz mi...
Anonim Sir Gawain ve Yesil Sovalye hikayesi su sekilde bitiyordu:
Kader ona karsi ister huzunlu isterse mutlu olsun, dogru adam sadece gucunun yetebildigini yapabilir.
-
Kitap icin tesekkurler sayin Anarchosa, maalesef Iktisadi Isletme'nin yurtdisi gonderimi yoktur, yazin alirim.
Ne guzel ornek ( kavramsal- gorsel veya image to act) verdiniz! evet Calisma Tablolari buna verilebilecek en guzel orneklerdir aslinda...
Ekler David Stevenson' nun 'The Origins of Freemasonry - Scotland's century 1590- 1710' kitabindan alintidir.