Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Ne Degildir? => Diger => Sabetaycılık => Konuyu başlatan: MASON - Ekim 14, 2006, 07:01:51 öö
-
Eğitim Alanında Dönmeler
"Dönmeler" adı verilen grup normalde yahudiliklerini gizleyen ve kendilerini Müslüman olarak lanse eden cemaat olmalarına rağmen gizli inançlarını koruyabilmek ve bu inançlarını yetişen nesillerine de aynen aktarabilmek için kendi eğitim kurumlarını kurmaya büyük özen göstermişlerdir. Dönmeler'in eğitim alanındaki üstatlarından biri daha önce kendisinden söz ettiğimiz Selanikli Şemsi Efendi'dir. Şemsi Efendi, kendi imkanlarıyla Selanik'te ilkokul seviyesinde bir eğitim kurumu kurmuştu. Kendisi de bir Dönme olan Ilgaz Zorlu'nun "Evet Ben Selanikliyim" adlı kitabında Şemsi Efendi ve okulu hakkında verdiği bazı bilgileri aktarmakta yarar görüyoruz: "Bu çabaların (yani Sabetaycı neslin eğitimi için verilen çabaların) hiç kuşkusuz ki en önemlisini o yılların aslında bilgin bir Kabbalisti (Kabbala yorumcusu) ve din adamı olan Şemsi Efendi (Şimon Zwi) yapmaktaydı. Cemaat gençlerinin ne denli bir sorunla karşı karşıya kaldığını gören Şemsi Efendi, bir müddet sonra kendi düşüncelerini Sabetaycı topluluk içinde duyurma çabasına girişti. Bu çaba bir anda o denli taraftar topladı ki insanlar adeta onun fikirlerine yapıştılar. Ancak kendisi tamamen kendi imkanları ile Selanik'te ilkokul seviyesinde bir kurumu da kurdu... Almış olduğu Batılı eğitimin etkisiyle bir süre sonra okulu Selanik'te önemli başarılar kazanmıştır. Atatürk de sadece cemaat üyesi kişilerin kabul edildiği bu okulda bir süre okumuş ve orada verilmeye çalışılan Batılı anlayıştan etkilenmiştir; bunu daha sonraki fikirlerinde de görmekteyiz."(25)
Dönmeler Selanik'teki eğitim kurumlarının yanı sıra İstanbul ve İzmir'de de önemli eğitim kurumları kurmuşlardır. Bunların başta geleni ise İstanbul'daki Feyziye Mektebi idi. Feyziye Mektebi'nin de temeli aslında Selanik'te atılmıştır. İlk olarak 1885'te Selanik'te Feyzi Sıbyan adıyla bir okul kuruldu. Balkan Harbi sırasında ekonomik krize giren bu okulu, Sultan II. Abdülhamid'in tahttan indirilmesinden sonra iş başına gelen hükümette Maliye Bakanı görevini alan Cavit Bey'in yardımları kurtarmıştır. Bir Maliye bakanının bu okulu kurtaracak yardımları ise devletin hazinesinden yaptığı şüphe götürmeyecek bir gerçekti. (Bu Cavit Bey daha sonra Atatürk tarafından idam ettirilmiştir). İstanbul'daki Feyziye Mektebi bugün Işık Lisesi adıyla faaliyetini sürdürmektedir. Feyziye Mektebi'nin ve onun yerine geçen Işık Lisesi'nin asıl amacı Dönmeler'in çocuklarının Müslümanların çocuklarına karışmalarını ve böylece gizli olarak sakladıkları Sabetaycı (gizli yahudi) inançlarını korumalarını sağlamaktı.
Bugün halen varlığını sürdüren Ulus Musevi Lisesi ise özellikle yahudilerin yani yahudiliklerini açığa vuran azınlığın çocuklarının okuduğu bir eğitim kurumudur.
http://www.vahdet.com.tr
-
İlginç bir cümle var nereye çekilse o yöne gidebilecek.
Şemsi Efendi, bir müddet sonra kendi düşüncelerini Sabetaycı topluluk içinde duyurma çabasına girişti. Bu çaba bir anda o denli taraftar topladı ki insanlar adeta onun fikirlerine yapıştılar. Ancak kendisi tamamen kendi imkanları ile Selanik'te ilkokul seviyesinde bir kurumu da kurdu... Almış olduğu Batılı eğitimin etkisiyle bir süre sonra okulu Selanik'te önemli başarılar kazanmıştır. Atatürk de sadece cemaat üyesi kişilerin kabul edildiği bu okulda bir süre okumuş ve orada verilmeye çalışılan Batılı anlayıştan etkilenmiştir; bunu daha sonraki fikirlerinde de görmekteyiz."(25
-
"Atatürk de sadece cemaat üyesi kişilerin kabul edildiği bu okulda bir süre okumuş ve orada verilmeye çalışılan Batılı anlayıştan etkilenmiştir..."
Bu sitedeki usulden anladığım şey şu: Alıntıladıktan sonra buraya her türlü yazı asılabilinir... Yeter ki alıntı olsun, alıntıda ne varmış hiç önemli değil, fikrini de söyleme, herkes rencide olur, ama al alıntıyı Türklerin başbuğu Atatürk'ü Yahudi ilan et ve Türk kanı üzerine sürekli söylediği laflarda gayrisamimi bir yalancı olduğunu ima et; bundan kimse incinmez. Biz Türkler Atatürk'ün Yahudi ilan edilmesinden hiç gocunmayız (!)
Alıntıyla her şey yazılabiliniyor demek...
Saygılar...
-
Gerçekten de bu yazı çok kusurlu. Bu cümle heryere çekilebiliyor ve tepki toplayabiliyor.
-
ElmasMehmet ,
Benim kast ettiğim Atatürk 'ün soyu değil , Selanik bağlantısının ve Şemsi Efendi okulunda okumasının bu cümleye bakılarak tartışma yaratabiliceğini düşünmemdi. Ancak gördüğüm şu oldu ana yazının ifadeleri değil benim dikkatimi çeken bölümü alıntılamam tartışma yaratacak bu sebeple kendi alıntımı siliyorum.
-
Tanzimat Fermanı'ndan Osmanlı'nın ortadan kalkmasına kadar olan bütün güvenlik soruşturmalarında Türk soylu olmak ön planda tutuldu. 1839-1945 arasında hiçbir gayritürk subay, paşa yapılmadı.
Kaynakça? Güvenlik soruşturması usullerinin kaynakçası olmaz...
Bilgilerinize...
-
Sayın Fraternis,
Ben sizin yazınızı okuyup cevabımı yazmadım. İlgili açılış yazısını okudum.
Saygılar...
-
Yazıda sadece Sabetaycıların kabul edildiği okulda Atatürk'te okumuş ve batılı anlayıştan etkilenmiştir denilmektedir. Atatürk yahudidir demek çok büyük bir gaflettir. Keşke yazının kaynağı kim yazılsaydı. Sn. Mason bence en başta bu gibi şeylere sizin dikkat etmeniz gerekir. Madem ki buraya Türk üyeleri alıyorsunuz alıntıyı bir gözden geçirmelisiniz diye düşünmekteyim!..
saygılar.
-
Tanzimat Fermanı'ndan Osmanlı'nın ortadan kalkmasına kadar olan bütün güvenlik soruşturmalarında Türk soylu olmak ön planda tutuldu. 1839-1945 arasında hiçbir gayritürk subay, paşa yapılmadı.
Kaynakça? Güvenlik soruşturması usullerinin kaynakçası olmaz...
Bilgilerinize...
Evet özellikle Fevzi Çakmak döneminde subaylar dahi sadece Türklerden alınırdı. Çünkü Atatürk'te bu anlayıştaydı ve Türkler baş üstünde tutulurdu..
-
"Atatürk de sadece cemaat üyesi kişilerin kabul edildiği bu okulda bir süre okumuş ve orada verilmeye çalışılan Batılı anlayıştan etkilenmiştir..."
Bu sitedeki usulden anladığım şey şu: Alıntıladıktan sonra buraya her türlü yazı asılabilinir... Yeter ki alıntı olsun, alıntıda ne varmış hiç önemli değil, fikrini de söyleme, herkes rencide olur, ama al alıntıyı Türklerin başbuğu Atatürk'ü Yahudi ilan et ve Türk kanı üzerine sürekli söylediği laflarda gayrisamimi bir yalancı olduğunu ima et; bundan kimse incinmez. Biz Türkler Atatürk'ün Yahudi ilan edilmesinden hiç gocunmayız (!)
Alıntıyla her şey yazılabiliniyor demek...
Saygılar...
Sitedeki usulu bir yazi veya bir alinti belirlemez. Eger hatali, yanlis veya gozden kacmis birsey varsa kaldirilabilir, duzeltilebilir veya "Alinti yapildigi" gibi birakilabilir. Her alinti yapilan sey dogrudur demek degildir. Burada fikir teatisi yapilmasi icin konulmustur. Ardinda art niyet aramak yanlis olur.
Burada SITEDE sayfalar dolusu bilgi var. Sn. Itthihatci'nin onlarca sayfa katkisi var. O Sayfalarin icinde EMINIM ki hatali, veya gercegi yansitmayan bir iki sey vardir. Bu tarz seyler paylasim icin sunulmustur. Hicbiri SITE tarafindan onaylanmis seyler degildir.
Lutfen birilerini itham ederken daha dikkatli olunuz. Ozellikle eger olayi kisisel boyuta tasiyorsaniz.
-
Sevgili Dostum;
Sn. SublimePrince'in de dediği gibi sitede gözden kaçan yazılar olabiliyor, eminim ki buda düzeltilecek yahut konu kaldırılacaktır. Mesela diğer sabetaycılık konularına baktıysanda sabetaycılığı kötüleyen alıntılarda var. Bu tür şeyler fikir alışverişi yapılabilmesi için aktarılmıştır.
-
Yazi kendimin degildir. Yazida Ataturk Yahudidir gibi bir ifade kullanilmamistir. Farkli dusuncelere (ilimli bir uslupla) yer verilmesi icin her fikirden yazilari siteye koydum. Ataturk Yahudi degildir. Sanirim bu resimler Ataturk un dini hakkinda yeterince bilgi veriyordur.
(http://img519.imageshack.us/img519/8664/10il9.jpg)(http://img266.imageshack.us/img266/4420/13es0.jpg)
(http://img508.imageshack.us/img508/8334/mkemal03mv7.jpg)
Site, kisisel yazilariniz yada alintilarinizin, saygi cervecesinde yayinlanmasina aciktir. Dusuncelerinizi rahatca dile getirebilirsiniz. Yanliz elbette hakaret, iftira, suclama vb. ahengi bozabilecek yazilara izin verilmez.
Yazýda sadece Sabetaycýlarýn kabul edildiði okulda Atatürk'te okumuþ ve batýlý anlayýþtan etkilenmiþtir denilmektedir. Atatürk yahudidir demek çok büyük bir gaflettir. Keþke yazýnýn kaynaðý kim yazýlsaydý. Sn. Mason bence en baþta bu gibi þeylere sizin dikkat etmeniz gerekir. Madem ki buraya Türk üyeleri alýyorsunuz alýntýyý bir gözden geçirmelisiniz diye düþünmekteyim!..
saygýlar.
Haklisiniz. Yazinin kaynagi eklendi. Yanliz bir noktaya dikaktinizi cekmek isterim. Yazida Ataturkun Yahudi yada Sabetay oldugu soylenmemektedir. Sadece cemaat uyelerinin alindigi bir okul denilmektedir. Konuya kisisel olarak bir yorum yapmayacagim. Yanliz yazinin, bilgi paylasimi ve fikir yazisi oldugunu bilmenizi isterim. Ataturkun yahudi yada sabetayci olmadigini sanirim halkimiz zaten biliyor. Bunda tartisilacak bir nokta goremiyorum.
Sunuda unutmayalimki, Masonluga en cok karsi cikan ve yaptigi arastirmalarin bircogunun yanlis ve hatalarla cevrelendigi Sayin Harun Yahya (Adnan Hoca) nin bazi yazilarida yine bu sitede bulunmaktadir.
-
resımler herseyı acıklıyor sn MASON.anlamak ıstemeyenlere zaten hersey bos.paylasımınız ıcın saolun.
-
Sn. Mason orasını ben zaten anladım ama Fraternis'in de dediği gibi yazı heryöne çekilebiliyor. Anlatmak istediğim buydu...
Saygılarımla.
-
Sn. Mason orasını ben zaten anladım ama Fraternis'in de dediği gibi yazı heryöne çekilebiliyor. Anlatmak istediğim buydu...
Saygılarımla.
Dogru... Zaten oyle olmasi da ilgincligini artiriyor :) Bazilarinin gozunden kacanlar bazilarinin gozunden kacmiyor. Tartismak ve suclamalar yerine duzeltme ve tavsiyeler cok daha faydali olur :)
-
Sürekli ayıplanan kişi olduğum için tepki vermem doğal... İsrail'i sevmediğimi, İsrail Barzani bağlantısını ya da benzer bir şey yazıyorum, inananları rencide ediyorum diye yazım siliniyor ve, güya, kibarca kınanıyorum. Benden alıntı ve bilimsellik isteniyor ve bakıyorum çok ulvi bir üstat ala ala aldığı garip bir alıntıyı buraya yapıştırmış. Adnan Oktar'dan -hassas nokta, özel örnek-, Öcalan'dan alıntı yaptığımı ve garip gurip fikirlerimi sözümona ispatladığımı düşünsenize!.. Atatürk Yahudidir diyen bir alıntı kadar kötü alıntıları anca böylesi adamların yazdıklarından alabilirim diye düşünüyorum.
Benim değerlerime göre bu saygın bir tavır değil... Makyavelizmin ve de kurnazlığın bile tutarlı bir metodu vardır...
Saygılar
SAYIN MASON:
Siz Atatürk'ün dinine değil soyuna imalarda iftiralarda bulunan bir yazı asmışsınız, tabi eminim sizde böyle bir niyet yok; derdiniz sadece bilimsellik ve ciddiyet olsun; ama bu metodolojide at gözlüğü kullanmaktır.
Atatürk'ün Musevi olduğunu, Budist olduğunu söyleyen yazılar asın, umursamam; AMA ATATÜRK'ÜN SOYUNA İFTİRA ATAN YAZILAR?..
Hadi buna geçiş verdiniz de sürekli beni ayıplayıp durmanızın sebebi nedir? Bu eksik yönteminiz bilimsellik saygınlık değil tutarsızlıktır.
-
Sürekli ayıplanan kişi olduğum için tepki vermem doğal... İsrail'i sevmediğimi, İsrail Barzani bağlantısını ya da benzer bir şey yazıyorum, inananları rencide ediyorum diye yazım siliniyor ve, güya, kibarca kınanıyorum. Benden alıntı ve bilimsellik isteniyor ve bakıyorum çok ulvi bir üstat ala ala aldığı garip bir alıntıyı buraya yapıştırmış. Adnan Oktar'dan -hassas nokta, özel örnek-, Öcalan'dan alıntı yaptığımı ve garip gurip fikirlerimi sözümona ispatladığımı düşünsenize!.. Atatürk Yahudidir diyen bir alıntı kadar kötü alıntıları anca böylesi adamların yazdıklarından alabilirim diye düşünüyorum.
Benim değerlerime göre bu saygın bir tavır değil... Makyavelizmin ve de kurnazlığın bile tutarlı bir metodu vardır...
Saygılar
SAYIN MASON:
Siz Atatürk'ün dinine değil soyuna imalarda iftiralarda bulunan bir yazı asmışsınız, tabi eminim sizde böyle bir niyet yok; derdiniz sadece bilimsellik ve ciddiyet olsun; ama bu metodolojide at gözlüğü kullanmaktır.
Atatürk'ün Musevi olduğunu, Budist olduğunu söyleyen yazılar asın, umursamam; AMA ATATÜRK'ÜN SOYUNA İFTİRA ATAN YAZILAR?..
Hadi buna geçiş verdiniz de sürekli beni ayıplayıp durmanızın sebebi nedir? Bu eksik yönteminiz bilimsellik saygınlık değil tutarsızlıktır.
Bence siz paranoya yapmissiniz. Kisisel bir AYIPLAMAnin sozkonusu oldugunu dusunmuyorum.
Unutmayin. Onemli olan harmoni ve ahenk. Kendisi de aciklamis zaten. Dikkatini cekmedigini soylemis.
SSaniyorum sizin uyeliginizden once Barzani ile ilgilibir yazi da yazilmisti ve sizinkine benzer tepkliler verildi ve hatta yazan kisi siteden atildi. Yani bazi seyleri ustunuze alinmayiniz. Forum sizden ibaret degil. Ben de rahatsiz oluyorum bazi yazilardan, hatta bu son basliktan, fakat hicbir suclama itham yapmiyorum. Siz saniyorum SIZE ozel birsey oldugunu dusunuyorsunuz. Sizin kinama yazinizin aynisini BEN yazmis olsam bana da ayni cevabi verecekti (ki verdi ;)) Bence her seyi ozel algilamayi birakiniz.
-
Benim değerlerime göre bu saygın bir tavır değil... Makyavelizmin ve de kurnazlığın bile tutarlı bir metodu vardır...
Bu mesaj direk SIZE geliyor, uzerinize alinabilirsiniz. Siz bazi degerlerinizi korumaya calisirken baskalarina iftira atmaktan hic cekinmiyorsunuz gordugum kadariyla! Tekrar rica ediyorum ithamlardan, ikili tartismalardan ve kirici yorumlardan kacininiz.
-
Bazı konular gerçekten çok provokatif yönde yani tepkiler de doğurabiliyor doğal olarak... Bunu en çok Hamlet ve en baştaki üyelerden Anarşist yapıyordu. Son zamanlarda da buna dahil olan özellikle Sn. Shemuel'in konuları çünkü buraya giripte Masonluğa karşı olmayan ama son olanlardan sonra İsrail'e tepkili olan bir insan Shemuel'in sütten çıkmış akkaşık Yahudiler yazılarına oldukça kızabilir diye düşünmekteyim. bu konuda en baştada dediğim gibi her yöne çekilebiliyor maalesef... Ama Atatürk'ün ne olduğunu Türk milleti zaten çok iyi biliyor, bu yüzden fazla uzatmayada gerek yok...
Saygılarımla.
-
Sayın SublimePrince,
Ben bu başlık altında bana yazılan cevaplardan gram rahatsız değilim. İyi bir değerlendirme yapın...
Semitik dinleri sevmediğimi söylemem armoniyi bozarken, Atatürk Yahudi dönmeleri soyundan gelir önermesinin açık ve tek iması nasıl olur da armoniyi bozmaz anlayamıyor; bu tutarsız yaklaşımı kabul edemiyorum!
İmparatorluk verdik (Hazarlar), yer verdik yurt verdik, makam mevki verdik yine yetmedi, şimdi başbuğumuzu da mı Yahudiler'e vereceğiz? Biz Türkler hayal miyiz?..
-
Bazı konular gerçekten çok provokatif yönde yani tepkiler de doğurabiliyor doğal olarak... Bunu en çok Hamlet ve en baştaki üyelerden Anarşist yapıyordu. Son zamanlarda da buna dahil olan özellikle Sn. Shemuel'in konuları çünkü buraya giripte Masonluğa karşı olmayan ama son olanlardan sonra İsrail'e tepkili olan bir insan Shemuel'in sütten çıkmış akkaşık Yahudiler yazılarına oldukça kızabilir diye düşünmekteyim. bu konuda en baştada dediğim gibi her yöne çekilebiliyor maalesef... Ama Atatürk'ün ne olduğunu Türk milleti zaten çok iyi biliyor, bu yüzden fazla uzatmayada gerek yok...
Saygılarımla.
Dogru... Ma unutmayiniz ki burasi bir forum ortami. Burada bulunan (yada bulunmasini istedigimiz) insanlar belli bir olgunluga erismis, her okuzun altinda buzagi aramayan karakterler. Bir yazi yazilmis diye tepki vermek gayet normaldir. ama o tepkiyi hakaretlerle, suclamalarla suzlemek uzucu oluyor. Siz de AnarKons ve Hanmlet'i hatirliyorsunuz. Gerekenler yapildi. Eger iddia edildigi gibi bir ortam olsaydi o yazilarin sahipleri de su anda polemige giriyor olurdu.
-
Sayın SublimePrince,
Teveccühünüz için çok sağ olun. Zira Makyavelizm pragmatik ve soylu bir siyasi düşünce sistemidir.
-
Sayın SublimePrince,
Ben bu başlık altında bana yazılan cevaplardan gram rahatsız değilim. İyi bir değerlendirme yapın...
Semitik dinleri sevmediğimi söylemem armoniyi bozarken, Atatürk Yahudi dönmeleri soyundan gelir önermesinin açık ve tek iması nasıl olur da armoniyi bozmaz anlayamıyor; bu tutarsız yaklaşımı kabul edemiyorum!
İmparatorluk verdik (Hazarlar), yer verdik yurt verdik, makam mevki verdik yine yetmedi, şimdi başbuğumuzu da mı Yahudiler'e vereceğiz? Biz Türkler hayal miyiz?..
Anlayamadiginiz... Armoniyi bozmuyor demedim. Bozmus olabilir ki bozdu dedfim. Kendisi de ben de cevabini verdik zaten. Tek soyledigim ALTINDA BIR SEY ARAMAMANIZ. Siz hala ben ben ben ben diye gidiyorsunuz. SIze karsi bir yapilanma varmis gibi davraniyorsunuz. Siz semitik dinleri sevmediginizi soylediniz dikakt cekti. Ataturku sevmedigini soyleyenler de dikkat cekti ve sizden DAHA sert bir dilde uyarildi, ve bazilari forumdan atildi. Yani forumu yorumlarken sirf KENDINIZE olanlara degil BUTUN foruma bakarsaniz yanildiginizi anlayacaksiniz. Hala tutarsiz yaklasim tarzi seyleri soylemeye devam etmeyiniz! Ben ortami yumusatmak icin fikir beyan ettikce siz uzatiyorsunuz. Kisisel sorunlarinizi ozel mesajla hallediniz.
-
Sayın SublimePrince,
Teveccühünüz için çok sağ olun. Zira Makyavelizm pragmatik ve soylu bir siyasi düşünce sistemidir.
Farketmez. Kimseye (iyi/kotu) yakistirma yapmayiniz. Soylemek istedigim buydu ;)
-
"Farketmez. Kimseye (iyi/kotu) yakistirma yapmayiniz. Soylemek istedigim buydu "
Tam carcar edecektim bu yazınızla sakinleştim.
Bu başlığın toptan kaldırılması en sağlıklısı olacak. Yazdıklarımın tek bir harfinden de pişman değilim.
-
Pisman olmayin tabi. Ama yazmayin :) Birakin icinizde kalsin ben oyle yapiyorum artik ;)
-
Cumhuriyetin doğuşu ile İstanbul'a taşınmış olan Fevziye Mektepleri, İstanbul'un çeşitli semtlerinde yer alan Işık okullarını da barındırmaktadır.
Saygılarımla
-
Tüm yorumları tek tek okudum. Bir insanın hangi soydan veya dinden geldiği neden bu kadar tartışma konusu yapılmış onu anlamadım.