Masonlar.org - Harici Forumu
Diger => Guncel Konular => Konuyu başlatan: Nueva - Mayıs 22, 2009, 06:05:58 ös
-
Değerli Üyeler ,
Ülkemizin yeni Milli Eğitim Bakanı'nın hayata geçirmeyi planladığı ve bu nedenle de eğitim çevrelerinden görüş almaya başladığı uygulama uyarınca , okullarda okutulmakta olan "Öğrenci Andı"nın kaldırılması teklifi ülke gündemine sokulmak istenmekte. Bu tasarıya sebep olarak da bir kısım öğrencinin ve bu öğrencilerin velilerinin hassasiyetleri gerekçe gösterilmekte.
Bir önceki Milli Eğitim Bakanı döneminde de telaffuz edilmekle beraber , fiiliyata dökülememiş bu uygulama bugün gelecek tepkilere göre yeniden ülke insanının karşısına çıkarılacak gibi gözükmekte.
Bunun temel bir yaklaşım farkını ortaya koyan ve kişisel olarak önemli bulduğum bir girişim olması nedeniyle sizlerin bu konuya yaklaşımınızı sormak ve görüşlerinizi almak istedim .
Saygılarımla
-
sizin düşünceniz nedir nueva? siz okunmasından yanamısınız?
-
ben kaldırılmasından yanayım. çünkü sabahın köründe ya da öğlenin sıcağında onbinlerce öğrencinin nizami vaziyette hizalanarak bir şeyleri tekrar etmesinin hiçbir anlamı olmadığını düşünüyorum. Militer bir ruh barındıran 6sından 16sına kadar hergün bezerek ve bitsin bu işkence diyerek okunan şeyin bir işe yaramadığını düşünüyorum.
şimdi ne akpyi savunan birisiyimdir ne gericiyim ne de atatürk düşmanı. hani yaftalayacak olan olursa diye söylüyorum.
ama gerçekten 1933'ten beridir okunan (niye 1933se) küçüklerimizi sevelim büyüklerimizi sayalım varlığımızı türk varlığına armağan edelim temalı rituelin hiçbir işe yaramadığını düşünüyorum. ilkokuldayken en sıkıldığım anlar o anlardı. bir anlamı yoktu, soğukta, ayazda, sıcakta, güneş tepedeyken ter içinde, o apağır çanta gittikçe ağırlaşırken bir de o merasime zorunlu olarak katılmak evet çok sıkıcıydı ve çoğunlukla okulun andımız bölümünü kaçıran bir talebe oldum. kaybettiğim hiçbir şey yok. her gün tekrar etseydim yine bugünkü gibi düşünen bir adam olacaktım hergün tekrar etmedim ve yine aynı adamım.
her sabah doğruyum dedirtmek yerine doğruyla yanlışı, iyiyle kötüyü ayırt etmesi için çocuklarımıza gerçekten doğru dürüst bir eğitim verilmesini talep ediyorum.
ha bu merasimin en güzel yönü İYİ DERSSLERRR ARKADAŞLARRRR kısmıydı ama o söylenmese de olur temenni yerine gerçekleştiğini görsek daha iyidir.
tartışılacaksa and değilde derslerin kalitesi öğretmenin bilgi düzeyi öğrencilerin seviyesi falan tartışılsa... böyle yapay böyle şişrme gündemler yerine... mesela 20 Mayıs 2009 tarihli Hürriyet Gazetesinde EGE CANSEN'in yazısını okuyanınız var mı?
Oyum "Andın okunmamasını destekliyorum."dur
saygılarımla.
-
Sayın de_hund Merhaba ,
Açıkcası bu konu evimdeki yemekli bir toplantıda gündeme geldi ; hayli kalabalıktı ve gelenler arasında farklı aidiyetler taşıyan çocuklu 2 çift de vardı. Yemek sonrası güzel güzel kahvelerini içerken birdenbire bu konudan dolayı gerginlik yaşadılar.. Bu konuyu kapatsınlar diye epeyce uğraştım çünkü hoş olmayan bir noktaya gideceği belli olmuştu konuşmanın ama meselenin hararetini kesmede başarılı olamadım..
İlk çift bu uygulamanın az da olsa veliyi "rahatsız" ettiğini ve kaldırılmasını desteklediğini belirtti ; diğer çift ise çocuklarının kesinlikle bu andı okumaları gerektiğini , konunun bir aidiyet konusu değil Gazi'nin anısına da atıf yapan bir and olması nedeniyle çok önemli olduğunu dile getirdi. Bu çift andın okutulmasından vazgeçilmesi durumunda okuldaki bütün velileri organize edeceklerini ,bu durumda okulların ayrılması gerekeceğini , kimsenin kendi çocuklarının kimliğinden mutlu olmasına mani olma hakkı olmadığını , beraber ders çalışan spor yapan yemek yiyen çocukların ayrı okullara taşınmasına sebebiyet verilmemesi gerektiğini ifade edince çocuklu insanlar için bu konunun belirtilenden daha önemli olduğu izlenimini edindim.
Konuklardan üçü ise , andın tümüyle kaldırılmasının , çocuğunun bu andı okumasından çok mutluluk duyan ve küçükken kendisi de andı okumuş olan veliyi çok rahatsız edeceğini , okunmasından rahatsız olan insanlarımız için , rahatsızlık duymayanların cezalandırılmış olacağını , bu nedenle rahatsız olana muafiyet verilmesini ve diğer çocuklara hiçbir şekilde mani olunmaması gerektiğini söyledi .
Evdeki kalabalıkta en fazla beğeni toplayan bu öneri oldu . Ama açıkcası yönlendirici olmamak gerek diye düşünüyorum. Bu nedenle seçenekler sadece "destekliyorum-desteklemiyorum"ekseninde tutulmadı. Andı okumada muafiyet esnekliği olduğu hallerde kişilerin görüşleri ne olacak buna bakmak gerek diye düşünüyorum Sayın de_hund. Umuyorum ki üyelerimiz bu önemli bulduğum konuda düşüncelerini ve önerilerini esirgemezler . Bu çerçevede , ifade edeceğiniz ve hepinizin belirteceği görüşler son derece kıymetlidir.
Saygılarımla
-
ben kaldırılmasından yanayım. çünkü sabahın köründe ya da öğlenin sıcağında onbinlerce öğrencinin nizami vaziyette hizalanarak bir şeyleri tekrar etmesinin hiçbir anlamı olmadığını düşünüyorum. Militer bir ruh barındıran 6sından 16sına kadar hergün bezerek ve bitsin bu işkence diyerek okunan şeyin bir işe yaramadığını düşünüyorum.
şimdi ne akpyi savunan birisiyimdir ne gericiyim ne de atatürk düşmanı. hani yaftalayacak olan olursa diye söylüyorum.
ama gerçekten 1933'ten beridir okunan (niye 1933se) küçüklerimizi sevelim büyüklerimizi sayalım varlığımızı türk varlığına armağan edelim temalı rituelin hiçbir işe yaramadığını düşünüyorum. ilkokuldayken en sıkıldığım anlar o anlardı. bir anlamı yoktu, soğukta, ayazda, sıcakta, güneş tepedeyken ter içinde, o apağır çanta gittikçe ağırlaşırken bir de o merasime zorunlu olarak katılmak evet çok sıkıcıydı ve çoğunlukla okulun andımız bölümünü kaçıran bir talebe oldum. kaybettiğim hiçbir şey yok. her gün tekrar etseydim yine bugünkü gibi düşünen bir adam olacaktım hergün tekrar etmedim ve yine aynı adamım.
her sabah doğruyum dedirtmek yerine doğruyla yanlışı, iyiyle kötüyü ayırt etmesi için çocuklarımıza gerçekten doğru dürüst bir eğitim verilmesini talep ediyorum.
ha bu merasimin en güzel yönü İYİ DERSSLERRR ARKADAŞLARRRR kısmıydı ama o söylenmese de olur temenni yerine gerçekleştiğini görsek daha iyidir.
tartışılacaksa and değilde derslerin kalitesi öğretmenin bilgi düzeyi öğrencilerin seviyesi falan tartışılsa... böyle yapay böyle şişrme gündemler yerine... mesela 20 Mayıs 2009 tarihli Hürriyet Gazetesinde EGE CANSEN'in yazısını okuyanınız var mı?
Oyum "Andın okunmamasını destekliyorum."dur
saygılarımla.
Tamamıyla aynı gorusteyım..Daha fazla yoruma da gerek duymuyorum..
Saygılarımla
-
Düşüncemi belirtmeden önce, herkesin düşüncesine saygı duydugumu ve bu özgür ortamda düşüncemi sergilemekten keyif aldığımı belirtirim. Ancak, hür iradenin ürünü olan düşünce; başkalarının düşüncesine, başkalarının hür irade ve tikel özgürlüğüne mani oluryorsa, burada bir sorun yada sınır bilmezlik vardır. Bu ürün genele vurulduğunda hür irade değil, saygısızlık olur. Olmayanları bu konuda dikkate davet ediyorum.
Sayın SkullG,
6sından 16sına kadar diye bir genelleme yaparak haddinizi aşmayınız. Yine bu genele; "bitsin bu işkence, hiçbir işe yaramayan birşey" gibi terimleri vurarak haddinizi bir kez daha aşmayınız!
Bu ant sayesinde varlığını daha çocukluğunda Türk varlığına armağan etmekte ki "Türk" olmanın anlamına, Türk olmanın ta ozaman farkına, farklılığına ve ne demek olduğuna varmaya başlamış disiplin sahibi günümüz idealist insanlarına; "varlığımızı türk varlığına armağan edelim temalı rituelin hiçbir işe yaramadığını düşünüyorum." diyerek, alay niteliğinde bir kez daha saygızızlık etmeyiniz! Eğer düşünceniz gereği icap ediyorsa bunun doğrusu " varlığımızı türk varlığına armağan edelim temalı rituelin BENİM ÜZERİMDE hiçbir işe yaramadığını düşünüyorum'DUR." Haddiniz bu olmalıdır, bilin.
Bütün yazınızda şahsi düşüncem; mantıklı tek kısım "çoğunlukla okulun andımız bölümünü kaçıran bir talebe oldum. kaybettiğim hiçbir şey yok. her gün tekrar etseydim yine bugünkü gibi düşünen bir adam olacaktım hergün tekrar etmedim ve yine aynı adamım." Sayın SkullG size içtenlikle katılıyorum, gerçekten de sizde hiçbir işe yaramamış.
Sayın SkullG,
Umarım bundan sonra bir milletin yemini hatta bir şahsın şahsi yemini de olsa üzerine yorum yapmanız icap ettiğinde daha dikkatli olursunuz.
ben kaldırılmasından yanayım. çünkü sabahın köründe ya da öğlenin sıcağında onbinlerce öğrencinin nizami vaziyette hizalanarak bir şeyleri tekrar etmesinin hiçbir anlamı olmadığını düşünüyorum. Militer bir ruh barındıran 6sından 16sına kadar hergün bezerek ve bitsin bu işkence diyerek okunan şeyin bir işe yaramadığını düşünüyorum.
şimdi ne akpyi savunan birisiyimdir ne gericiyim ne de atatürk düşmanı. hani yaftalayacak olan olursa diye söylüyorum.
ama gerçekten 1933'ten beridir okunan (niye 1933se) küçüklerimizi sevelim büyüklerimizi sayalım varlığımızı türk varlığına armağan edelim temalı rituelin hiçbir işe yaramadığını düşünüyorum. ilkokuldayken en sıkıldığım anlar o anlardı. bir anlamı yoktu, soğukta, ayazda, sıcakta, güneş tepedeyken ter içinde, o apağır çanta gittikçe ağırlaşırken bir de o merasime zorunlu olarak katılmak evet çok sıkıcıydı ve çoğunlukla okulun andımız bölümünü kaçıran bir talebe oldum. kaybettiğim hiçbir şey yok. her gün tekrar etseydim yine bugünkü gibi düşünen bir adam olacaktım hergün tekrar etmedim ve yine aynı adamım.
her sabah doğruyum dedirtmek yerine doğruyla yanlışı, iyiyle kötüyü ayırt etmesi için çocuklarımıza gerçekten doğru dürüst bir eğitim verilmesini talep ediyorum.
ha bu merasimin en güzel yönü İYİ DERSSLERRR ARKADAŞLARRRR kısmıydı ama o söylenmese de olur temenni yerine gerçekleştiğini görsek daha iyidir.
tartışılacaksa and değilde derslerin kalitesi öğretmenin bilgi düzeyi öğrencilerin seviyesi falan tartışılsa... böyle yapay böyle şişrme gündemler yerine... mesela 20 Mayıs 2009 tarihli Hürriyet Gazetesinde EGE CANSEN'in yazısını okuyanınız var mı?
Oyum "Andın okunmamasını destekliyorum."dur
saygılarımla.
"Bu yazınızı buradan düzeltmeniz şartı ile forum yönetimine şikayet ediyorum."
Konu Hakkında şahsi görüşüm; Cumhuriyetten bu yana yeminimiz olan bu kutsal metnin okunması gereğini desteklemekte ancak istemeyen öğrencilerin muaf olma hakkının olmasından yanayım. Herkes özgür iradesini başkalarının haklarına ve onuruna zarar vermeden kullanmalıdır. Bu imkan herkese tanınmalıdır.
Birde şahsi bir söylemde bulunmak istiyorum; bugün andımıza dil uzatanlar yarın marşımıza uzatabilir. Lütfen bazı geleneklerimizi dogma yada türevleriyle değerlendirmeyelim. Bizi biz yapan şeyleri ne pahasına olursa olsun unutmayalım.
Saygılarımla,
-
ANDIMIZ
Türküm, doğruyum, çalışkanım,
İlkem; küçüklerimi korumak, büyüklerimi saymak, yurdumu, milletimi özümden çok sevmektir.
Ülküm; yükselmek, ileri gitmektir.
Ey büyük Atatürk! Açtığın yolda, gösterdiğin hedefe durmadan yürüyeceğime ant içerim.
Varlığım, Türk varlığına armağan olsun.
"Ne mutlu Türküm diyene!"
Bu güzel andımızı kaldırmak isteyen halsiyet, ar, milli duygudan yoksun insanları ilk olarak dürüst, bilgili, eğitimci seviyesine ulaşabilmiş öğretmenler atamalarını, bu sözünü ettiğim birikime sahip olan öğretmenler ve öğrenci andını benimsemiş yeni nesil için olması gerektiği düzeyde ilim irfan yuvası oluşturmak için çabalamaya davet ediyorum.
Çok geçmeden Milli Marşı'mız içinde kamu yoklaması yaparlar :)
-
dünyadaki devlet anlayışı değiştikçe bu tarz şeyler yavaş yavaş ortadan kalkacaktır. mevcut ulus yine devletin hakim ulusu olacaktır ama anlayışlar büyük oranda değişecektir. bugün andımız kalkar,yarın anayasamız,başka birgün din kurumumuz kalkar. bunu kimse engelleyemez.
devlet anlayışının değişime uğramasının sebebi,alt akımların(bazen alt sınıf,bazen azınlık) üst akıma yaptığı mecburi hareketlerdir. bu hareketler yataydan dikeye doğrudur. (örneğin bazen direk devletten basamak basamak alt kısımlara veya bazende halkın basamakalrından devlete doğru)
bu tarz şeyleri fazla kafanıza takmayın,eğer Tc işgale uğrarsa ve halk kılını bile kıpırdatmazsa,bu milletin dünyada yaşama hakkı zaten yok demektir.
-
O yıllar diğer bütün ülkelerde milliyetçilik akımları hızlanırken
bir millet yaratma çabasının yaşandığı genç Türkiye Cumhuriyeti nde
anlık bir coşkunun verdiği ilhamla ortaya çıkmıştır bu sözler.
İlk okunduğu yıllar yeni ve çok hevesli Türkiye Cumhuriyeti nde
her okunduğunda aynı coşkuyu vermiştir.
Ayrıca o yıllar bütün milletler marşlar okuyordu.
O çağa göre içerik olarak emsallerine göre çok saygındır bence.
Çocuğa yolunu kendisinin çizmesi için çalışkanlık, doğruluk, ilgi, saygı,
vatanseverlik ilkeleri sahiplendirilmeye çalışılıyor. Heyecanla bir söz vermesi sağlanıyor.
Okunurken de genç Türkiye Cumhuriyeti nin ilk öğrencileri tarafından
bu hissiyatla okunuyordu.
Şu anda ise geçmişten farklı amaç ve ruh hali ile andımız yine okunmaktadır.
Bir eziyettir. Bir coşku asla göremezsiniz. Marş söylenir geçilir.
İlkeler bir anlamda orada biter. Bugün amaç çocuğa bu ilkeleri ekmek değildir.
Çocukta 1930 ların çocuğu değildir. Marş okuyarak heyecanlanmaz.
Zaten günümüz ise marşlar okuma çağı da değildir.
Çalışkanlık, doğruluk, ilgi, saygı ve vatanseverlik ilkeleri ve bu ilkeleri sahiplendirme çabası
saygın olmakla beraber bu çaba çağımıza uygun geçerli ve verimli olan şeklini çoktan almış olmalıydı.
Saygılarımla
-
Şimdi bu konuya öncelikle koyunlardan başlamak lazım, koyunları anlarsak hayattaki bir çok kişinin bakış açısını daha iyi anlayabiliriz. Bu koyunlara birşeyden söz ettiğinizde, koyun zannediyor ki; aman bana birşey empoze ediyorlar, kahrolsun faşisizm durumları yani, ne alakaysa ben de anlamıyorum. Neyse bu koyunlar gelin görün ki duvarlarını yıkamıyorlar ve yeni düşüncelere karşı çıkıyorlar. Bu koyunlar Atatürk'ü severler ama Atatürk'ün uygulamalarına karşıdırlar. Biliyorsunuz ki zamanın Milli Eğitim Bakanı çok değerli insan Dr. Reşit Galip Andımızı yazmıştır. Düşünebiliyormusunuz aşağıdaki sözlerden rahatsız olanlarımız var. Bunlardan daha güzel söz var mı?
Gelelim asker gibi öğrencilere söylettiriyorlar düşüncesinde olanlara, arkadaşlar siz, bazılarınız Masonlukla ilgilisiniz ve Masonluğa sempati duyuyorsunuz. Siz ozaman Masonluğa nasıl sempati duyuyorsunuz ya da ilgi alanınıza giriyor anlamış değilim. Siz bir Mason olsanız Locada "bu ne ya asker gibi, bunlar bu sistem içinde herhalde ülkeyi ele geçirmek için hazırlık yapıyorlar, bak birde aynı sözleri söylüyorlar bak bak bak" dersiniz.
Sevgili dostlar kendine, bilgisine güvenen insana kimse birşey empoze edemez, öğrencilerinde bir sistem içersinde okuması gayet güzel birşeydir, siz herhalde st joseph, st benoit'da şimdi olmasada eskiden neler olduğunu bilmemektesiniz. Bu okulların eski başarısı disiplinden kaynaklanmaktadır. Öğrencinin koridorda yürürken takip etmesi gereken bir yol olması buna örnektir, hocalar koridorda istediği yerden yürürken, öğrenciler sadece bir yoldan yürümek zorundaydılar.
ANDIMIZ
"Türküm, doğruyum, çalışkanım.
İlkem, küçüklerimi korumak, büyüklerimi saymak, yurdumu, milletimi özümden çok sevmektir.
Ülküm; yükselmek, ileri gitmektir.
Ey Büyük Atatürk! Açtığın yolda, gösterdiğin hedefe durmadan yürüyeceğime and içerim.
Varlığım, Türk varlığına armağan olsun.
Ne Mutlu Türküm Diyene!"
-
"tarih tekerrürden ibarettir."
inanmak istemiyorum,inanmıyorum ama hep de yollar bu söze mi çıkmak zorunda?
aynı şekilde tekerrür etmiyor diye hep oltaya gelmek zorunda mı Anadolumun insanları?
-
dünyadaki devlet anlayışı değiştikçe bu tarz şeyler yavaş yavaş ortadan kalkacaktır. mevcut ulus yine devletin hakim ulusu olacaktır ama anlayışlar büyük oranda değişecektir. bugün andımız kalkar,yarın anayasamız,başka birgün din kurumumuz kalkar. bunu kimse engelleyemez.
devlet anlayışının değişime uğramasının sebebi,alt akımların(bazen alt sınıf,bazen azınlık) üst akıma yaptığı mecburi hareketlerdir. bu hareketler yataydan dikeye doğrudur. (örneğin bazen direk devletten basamak basamak alt kısımlara veya bazende halkın basamakalrından devlete doğru)
bu tarz şeyleri fazla kafanıza takmayın,eğer Tc işgale uğrarsa ve halk kılını bile kıpırdatmazsa,bu milletin dünyada yaşama hakkı zaten yok demektir.
Burada ki asıl gaye, bu toprakların ve atalarımızın bizlere emanet etmiş oldukları sancağı yakmaktır! Aksi herşey yalandır.
Ben bu güne kadar Atalarımız tarafından bizlere emanet edilen hiçbirşeyin mevcut zamana yakışmadığını görmedim!
Gördüğüm tek şey var ki o da şudur;
Bizlere emanet edilen değerler öyle güçlüdür ki hertürlü zaman ve koşulda asla bozulmaz ve bunlardan kurtulmanın yolu insanları bıktırarak nefret ettirmekle olur. Düşünemeyen mevcut okul düzenleri gibi.
Tıpkı yukarıda ki mantıklı konuştuğunu sanıp kendine aşırı fazla güvenen komik bulduğum insanlar gibi..
Sancağı birden bire yakamazlar, savaştan farkı kalmaz. Yaşadığı zamana göre sebep gösterir ve yanında yavaş yavaş yakarlar ki bunu insanlar artık doğru kabul eder.
Dünyada bazı güçler toprak yerine artık beyinleri fethetmek istiyor. Ancak mevcut beyinle bile bu dünya yok olmaya mahkumdur ki bu beyinleri kandıran güçlerin yaptıklarıyla bitiş daha erken olacaktır.
"Türküm, doğruyum, çalışkanım
Varlığım, Türk varlığına armağan olsun.
Ne Mutlu Türküm Diyene!"
Aslında istemedikleri şey bu 3 satırdan başka birşey değildir.
Yeni Milli Eğitim Bakanı Nimet Çubukçu zaten görüşünü belirtmemişler, bu iş bayanlarla olmuyor sanırım... :)
Öğrenci andı kalacak, okullara çeki düzen verilecek. Adam gibi eğitimci ve müdürler atanacak.
Bizler yağmurda sıcakta andımızı okuduk. Bu gün o günlerin mazisiyle yaşıyoruz.
Eğer andımızda olmasa bakın yeni neslimiz nelerle yaşayacaklar,
http://www.haberturk.com/haber.asp?id=148513&cat=200&dt=2009/05/23
-
Düşüncemi belirtmeden önce, herkesin düşüncesine saygı duydugumu ve bu özgür ortamda düşüncemi sergilemekten keyif aldığımı belirtirim. Ancak, hür iradenin ürünü olan düşünce; başkalarının düşüncesine, başkalarının hür irade ve tikel özgürlüğüne mani oluryorsa, burada bir sorun yada sınır bilmezlik vardır. Bu ürün genele vurulduğunda hür irade değil, saygısızlık olur. Olmayanları bu konuda dikkate davet ediyorum.
Sayın SkullG,
6sından 16sına kadar diye bir genelleme yaparak haddinizi aşmayınız. Yine bu genele; "bitsin bu işkence, hiçbir işe yaramayan birşey" gibi terimleri vurarak haddinizi bir kez daha aşmayınız!
Bu ant sayesinde varlığını daha çocukluğunda Türk varlığına armağan etmekte ki "Türk" olmanın anlamına, Türk olmanın ta ozaman farkına, farklılığına ve ne demek olduğuna varmaya başlamış disiplin sahibi günümüz idealist insanlarına; "varlığımızı türk varlığına armağan edelim temalı rituelin hiçbir işe yaramadığını düşünüyorum." diyerek, alay niteliğinde bir kez daha saygızızlık etmeyiniz! Eğer düşünceniz gereği icap ediyorsa bunun doğrusu " varlığımızı türk varlığına armağan edelim temalı rituelin BENİM ÜZERİMDE hiçbir işe yaramadığını düşünüyorum'DUR." Haddiniz bu olmalıdır, bilin.
Bütün yazınızda şahsi düşüncem; mantıklı tek kısım "çoğunlukla okulun andımız bölümünü kaçıran bir talebe oldum. kaybettiğim hiçbir şey yok. her gün tekrar etseydim yine bugünkü gibi düşünen bir adam olacaktım hergün tekrar etmedim ve yine aynı adamım." Sayın SkullG size içtenlikle katılıyorum, gerçekten de sizde hiçbir işe yaramamış.
Sayın SkullG,
Umarım bundan sonra bir milletin yemini hatta bir şahsın şahsi yemini de olsa üzerine yorum yapmanız icap ettiğinde daha dikkatli olursunuz.
ben kaldırılmasından yanayım. çünkü sabahın köründe ya da öğlenin sıcağında onbinlerce öğrencinin nizami vaziyette hizalanarak bir şeyleri tekrar etmesinin hiçbir anlamı olmadığını düşünüyorum. Militer bir ruh barındıran 6sından 16sına kadar hergün bezerek ve bitsin bu işkence diyerek okunan şeyin bir işe yaramadığını düşünüyorum.
şimdi ne akpyi savunan birisiyimdir ne gericiyim ne de atatürk düşmanı. hani yaftalayacak olan olursa diye söylüyorum.
ama gerçekten 1933'ten beridir okunan (niye 1933se) küçüklerimizi sevelim büyüklerimizi sayalım varlığımızı türk varlığına armağan edelim temalı rituelin hiçbir işe yaramadığını düşünüyorum. ilkokuldayken en sıkıldığım anlar o anlardı. bir anlamı yoktu, soğukta, ayazda, sıcakta, güneş tepedeyken ter içinde, o apağır çanta gittikçe ağırlaşırken bir de o merasime zorunlu olarak katılmak evet çok sıkıcıydı ve çoğunlukla okulun andımız bölümünü kaçıran bir talebe oldum. kaybettiğim hiçbir şey yok. her gün tekrar etseydim yine bugünkü gibi düşünen bir adam olacaktım hergün tekrar etmedim ve yine aynı adamım.
her sabah doğruyum dedirtmek yerine doğruyla yanlışı, iyiyle kötüyü ayırt etmesi için çocuklarımıza gerçekten doğru dürüst bir eğitim verilmesini talep ediyorum.
ha bu merasimin en güzel yönü İYİ DERSSLERRR ARKADAŞLARRRR kısmıydı ama o söylenmese de olur temenni yerine gerçekleştiğini görsek daha iyidir.
tartışılacaksa and değilde derslerin kalitesi öğretmenin bilgi düzeyi öğrencilerin seviyesi falan tartışılsa... böyle yapay böyle şişrme gündemler yerine... mesela 20 Mayıs 2009 tarihli Hürriyet Gazetesinde EGE CANSEN'in yazısını okuyanınız var mı?
Oyum "Andın okunmamasını destekliyorum."dur
saygılarımla.
"Bu yazınızı buradan düzeltmeniz şartı ile forum yönetimine şikayet ediyorum."
Konu Hakkında şahsi görüşüm; Cumhuriyetten bu yana yeminimiz olan bu kutsal metnin okunması gereğini desteklemekte ancak istemeyen öğrencilerin muaf olma hakkının olmasından yanayım. Herkes özgür iradesini başkalarının haklarına ve onuruna zarar vermeden kullanmalıdır. Bu imkan herkese tanınmalıdır.
Birde şahsi bir söylemde bulunmak istiyorum; bugün andımıza dil uzatanlar yarın marşımıza uzatabilir. Lütfen bazı geleneklerimizi dogma yada türevleriyle değerlendirmeyelim. Bizi biz yapan şeyleri ne pahasına olursa olsun unutmayalım.
Saygılarımla,
Sn. Saygın,
benim görüşlerime katılmayabilirsiniz. Bunu içtenlikle kabul edebilirim. Hatta sizin karşı görüşlerinizi dinlemektende zevk alırım. Ama Hoşgörü, Karşı fikirlerin bir arada olması ve bunların tartışılması demek düşünce sahibine Hakarete varan ifadeler kullanmak olmasa gerektir. Ya da HAD BİLDİRMEK... Hele ki daha sözün başında başkalarının görüşlerine saygı duyduğunuzu ifade ettikten sonra Sn. skullG diye başlayıp hakikaten katlanılmaz derecede ağır bir yazıyı kaleme almaksa bence hiç saygınca değildir.
Biz öyle öğrendik ki, Size katılmıyorum demek bile karşındakini incitebilir o yüzden ben bu konuda sizden farklı düşünüyorum demek yeğdir diyen insanlar tanıdık.
Saygısızlık etmedim ama saygısızlık görmeyi de istemiyorum.
o zaman sozlerimi daha irrite edivi bir biçimde söyleyeyim ki bilinsin sözümün arkasındayım. İlkokul öğrencilerini RAHAAAATTT !!!! HAZIR OOOOLLLL!!! Komutuyla hizaya sokup hep bir ağızdan bir şeyler söyletmek FAŞİZMİN DİK ALALIĞIDIR.
Zaten Faşizmin Dik Alası olduğu içindir ki bu "faşist zihniyet" bu tip rituellere KUTSALLIK İZAFE EDER (Bkz. Saygının yazısının sondan ikinci paragrafı) Faşizmin simgeleri vardır ve bu simgeler üzerinden toplumu yönetme sevdasına sahiptir. (Bkz. Mussolini dönemi İtalya'sı, Hitler Dönemi Almanya'sı).
Ben Zorunlu Askerlik denilen şeye de karşıyım zorunlu Anda da karşıyım. Olur olmadık yerde 10. Yıl Marşının çalmasına da karşıyım. Ve bu karşı olmam beni ne gerici yapar ne Atatürk düşmanı ne başka bir şey. Ben ne türklüğümden dolayı utanç içerisindeyim. ne de ne mutlu türküm diyeneden gocunuyorum. (bkz. bu forumdaki bir çok yazım).
Ha tutup Masonlukla bu And meselesini denkleştirme gayretinde olanlar var. Onlara da sadece gülerim. ÖZGÜR İRADENİZLE YAPTIĞINIZ BİR YEMİNİ, ÖZGÜR İRADENİZLE GİRDİĞİNİZ BİR KURUMUN KURALLARINI tutup da eğer 6 yaşında çocuklara rahaaaat hazır olllll yavrum arka sıradaki eşşeklik yapma düzgün dur gelirsen oraya döverim çocuğum seni çekerim kulaklarını komutuyla hep bir ağızdan okutulan bir şeyle bir tutabiliyorsanız. ben de alkışlıyorum. SÜREKLİ ALKIŞ...
Sn. Saygın ve Dİğerleri YAZIMIN ALTINA BİR KEZ DAHA VE BU SEFER DAHA KOYU HARFLERLE İMZAMI ATIYORUM.
Bu ülkeyi yıllardır o yemini hergün eden çocuklar yönetti de ne oldu? diye de soruyorum.
-
Burada ki asıl gaye, bu toprakların ve atalarımızın bizlere emanet etmiş oldukları sancağı yakmaktır! Aksi herşey yalandır.
çok sığ bir düşünce...
-
Ben, şimdi bu konuyu, burada okudum, bir yandan üzüldüm, bir yandan sevindim. Üzüldüm, çünkü okul günlerime ilişkin pek birşey kalmadı, kalmıyor, siyah önlükler, kolalı yakalar kaldırıldı, öğretmenler eskisi kadar tek hücreli değiller, tek hücreli iseler bile andın kaldırılması pek bir işe yaramaz. Ancak Pazartesi günleri, sıkıntıyla beklediğimiz okul önü sıraları, saçma sapan, uzun saç kontrolleri, yakamızdaki, rozet kontrolleri, yani hepsi biraz çağ dışı gibi, oylama olması, olmaması o kadar önemli değil.
Onca andı okudum da ne oldu diyesim geliyor, tamamı bir süre sonra unutuluyor, İkinci Dünya Savaşı'ndan kalma gibi, şimdi tarihini araştırmadım ama öyle birşeylerdir. Bilim, sanat, felsefe vb düşünceler, çocuklara doğru dürüst "yansıtılmazsa" istediğin kadar ant oku, Kurtlar Vadisi'nden çıkmış karakterler yetiştirilir, tarih dersleri bile gittik yendik geldikten öte değil, ant kalkmış ne olur kalkmamış ne olur. Solcusu, halkların eşitliği der, kalkmalı, sağcılar, Viyana önleri, asil ırkımız der, radikal dincisi, din devletine yaklaşıyoruz, işte, Mehmet Akif der, ne mutlu. Arada gene öğrenci kaynar, dersler bir işe yaramaz, hadi buyrun ne oldu, bence gazoz oldu.
-
Sayın SkullG,
Benim, Faşizan düşün yapısına sahip olduğumu düşünebilirsiniz, kırıcı olmamaktan bahsederken; Hitler, Musolini gibi benzetmelerle tarafıma vurgulamada da bulunabilirsiniz. Ama en saf hali ile gerçek şu ki; amacım ne kırıcı olmak nede hiçbir zaman oldmadığım "faşist" düşüncelerimi burada sergilemek asla değildir.
Dünyayı tanıdıkça; Türkiye Cumhuriyeti sınırları içerisinde yaşıyor olmanın, Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olmanın, "TÜRK" olmanın kıymetini anlıyorsunuz. Demek istediğim o değil ki; Türk olmak herkesten üstün olmak anlamındadır. Diğer özgürlükçü milletler(ABD, henüz bazı Avrupa ülkeleri) kendilerine sorarsanız ve ilk bakışta sizin de gördüğünüz üzere; hür iradelerini en üst düzey de kullanma hakkını elde etmiş gözükmektedirler.
Buraya kadar doğru bizim elde edemediğimiz bir çok bu gibi şeyde bizden öndeler. Fakat içlerine girdiğinizde iş değişmeye başlar. Bukez onların aşırı özgürlükçü düzenlerinin altında milletin aynı zamanda "Kendi İsteği İle" kör edildiğini ve bir kör gibi yaşadığını da görmeye başlarsınız. Teşbihte hata olmaz; Bir körü yönetmek düşüncesini bırakın, kör olanın sizin yönetmenize ihtiyacı vardır ve bir kör sadece bildiği yerleri düşünür ve orada özgürce yürür. Demek istediğim o ki ne Amerika halkı ne de Çoğunluk Avrupa halkı "DIŞARIDA" ne oluyor ne bitiyor ilgilenmez, zaten kör olduklarından sadece söyleneni duyarlar, olan biteni göremezler. Aşırı özgürlük adı altında içlerine okadar kapanmışlardır ki; bunun ürünü olan mamaların ışıltısından, önce dışarıyı sonra ise içeriyi düşünmeye fırsat dahi bulamazlar. İşte bu aşırı özgürlük hapını yutan milletler, sivri olanların dahada sivrilmesine ve ellerinde ki tasmayı tutan kollarının daha da güçlenmesine imkan tanımıştır. Şu noktada istediğiniz gibi tanımlayınız ki; aslında özgür bir koyun, robot topluluğu olmuşturlardır.
İşte aramızda ki fark burada başlar; "Bizim elde edemediklerimiz, Bizim zaten elimizde olanlar" şimdi Sayın SkullG; bu noktada sözüm size ve sizin gibi düşünenlere; Biraz disiplinin kimseye bir götürüsü, kimseye kalıcı bir zararı olmaz. Özgürlük yolunda ilerleyelim, bu yolda ki ganimetleri bir elimize toplayalım ama asla diğer elimizdekileri bırakmayalım. Bunu yapalım ki; adalet sivrilenin değil, halkın olsun.
Kim olduğumuzu, Kim olmamız gerektiğini, omzumuzda ki onurlu yükü ve gerekliliğini unutmayalım.
Sevgi ve Saygılarımla,
-
Burada ki asıl gaye, bu toprakların ve atalarımızın bizlere emanet etmiş oldukları sancağı yakmaktır! Aksi herşey yalandır.
çok sığ bir düşünce...
o sizin düşünce körlüğünüz...
-
Sayın Barboros
Sizinle aynı fikirde olmayan insanları rencide edici cümlelerinizden sonra
Tıpkı yukarıda ki mantıklı konuştuğunu sanıp kendine aşırı fazla güvenen komik bulduğum insanlar gibi..
sayın de_hund olgun ve seviyeli bir üslupla tepki vermiş gördüğüm kadarı ile.
Sizinle aynı fikirde olmamak bizlerin tolerans ve hoşgörüyü geliştirmemiz açısından bir fırsatı mıdır?
Tahammül ile toleransın arasında da bir çizgi olmalıdır.
Kendi bildiğinize duyduğunuz sonsuz inancı sorgulamanız kendi yararınıza değil midir?
Andımızın kaldırılması bence de bahsettiğiniz gibi sancağı yakmak, fethedilmek, yokedilmek,
türkük doğruluk çalışkanlık prensiplerini silmek anlamına gelmiyor.
Andımız okunmazsa tecazüve uğranır imalı haber linkiniz ise öcü gelir tehditi midir.?
Bu marş hergün heryerde okunsa tecavüz azalır mı?
Eğer andımızda olmasa bakın yeni neslimiz nelerle yaşayacaklar,
[url]http://www.haberturk.com/haber.asp?id=148513&cat=200&dt=2009/05/23[/url]
Ayrıca andın okunmasını St Joseph in eğitim disiplininden gelen başarısı ile de aynı kefeye koyamıyorum.
Belki okunduğu ilk yıllar çocuklara şevk vermiş olabilir.
Şu an hiçbir görevi anlamı ve en önemlisi ruhu olmayan bir uygulamadır.
24 Kasim ilkokulunun St Joseph ile karşılaştırmalı eğitim seviyesini belirleyen unsur andımız değildir.
Pozitif veya negatif hiçbir etkisi yoktur.
Dikkat çekici bir örnek olması açısından yarından itibaren mavi sarı bir bayrak ile
temsil edilsek ama bizlerin bakışı zerre değişmezse ülkenin istikameti de başarısı da
ilkokuldaki tecavüz oranları milim değişmez.
Bunlar andımız ile dururulamaz veya geliştirilemez.
Ama üzerinden demagoji yapılabilir.
Nasıl ki bayraktan yapılma şort giyince ülke yıkılmıyor.
Paralardan Atatürk kaldırılınca Atatürk unutulmuyor.
(bayraktan şort giymem, Atam da babamdır)
Andımızın okunmasının ve varlığının en fazla sembolik anlamı vardır.
Farklı düşünüyor olabiliriz.
Cevaplarda üslubumuza dikkat edersek araya ego perdesi girmeden fikirleri paylaşarak
doğruya erişebiliriz.
Sonuçta bu vatan için hangisi daha iyidir şeklinde düşünen aynı vatanın evlatlarıyız.
Belki andımızın kaldırılmasına karşı çıkan arkadaşlar konuyu devlet anlayışımızın
ulus devletten farklı bir devlet modeline kaymasının işaretleri olarak görerek ve göstererek
muhalafet ederler diye düşünmüştüm.
Cumhuriyetin ilk yıllarından gelen bizi biz yapan değerlerin şu anki hükümet tarafından silinerek
yerine şu an bilmediğimiz ama tahmin ettiğimiz bir başka değerler bütünü ile yer değiştirilecek kaygısı ile muhalefet
ederler diye düşünmüştüm.
Andımızın sembolik anlamının milletin başlangıç noktası ve istikameti olarak sürekli hatırlatılması
anlamında okunmasının devam etmesi istenilebilir diye düşünmüştüm.
Ancak şu ana kadar ki muhalefet argümanlarının hiçbirinin kaynağı fikir değildir, duygudur.
Mantıksal tespit değil, heyecan ile karışık tepkidir.
Andımız başarı getirmez okunmazsa da tecavüz artmaz diye düşünüyorum.
Sevgi ve Saygılarımla
Burada ki asıl gaye, bu toprakların ve atalarımızın bizlere emanet etmiş oldukları sancağı yakmaktır! Aksi herşey yalandır.
çok sığ bir düşünce...
o sizin düşünce körlüğünüz...
-
Burada ki asıl gaye, bu toprakların ve atalarımızın bizlere emanet etmiş oldukları sancağı yakmaktır! Aksi herşey yalandır.
çok sığ bir düşünce...
o sizin düşünce körlüğünüz...
tabi ya,bir devlete düşman olmalarının sebebi türkler veya anadolu mu? devlet zaten kitle düşmanı olan bir yapılanmadır. yani irana da düşmanlar veya hollandalılar almanyayı sevmez. ukrayna ise rusyadan rahatsızdır. bunlar bilindik şeyler. hatta bu ilk kanundur siyasette ve daha ta romada.
dediğim şey, değişimi ve erginlemeyi bizzat devletin kendisi yapmasıdır.
türkiye devlet felsefesini asla anlayamadı. türklerin kurduğu devletlerin tarih boyunca defalarca yıkılmasının sebebi de buydu. geçmişteki işgalin(ilhak desek yeridir) sebebi buydu. zamanında önlem almazsan güveler yer elbiseni. ki buna düşünce körlüğü yakıştırması yapmışlar.
ama kişinin imzasındaki devletler,diğer devletlerden bağımsızca kendi içlerindeki belli durumları erginleyip evrimleştirmişlerdir. bu onları bir adım öne çıkarır hep.... bu yüzden güçlüler.
ki bu devletlerin ordusuda çok çok güçlüdür.
-
Sayın ozkann Merhaba ,
Okul örneği verilirken sürekli St Joseph üzerinden örnekleme yapıldığını görünce , konuyu başlıktan saptırmamak açısından bu konuya kısaca değinmek yerinde olur. St Joseph'in aldığı sonuçları Öğrenci Andı'yla ilişkilendirmeyeceğimizi , pozitif veya negatif hiçbir etkisi olmadığını ifade etmişsiniz ki bu tam olarak isabetli bir saptama değil.
Joseph'deki başarı "çok iyi and okudukları içindir." denemez ancak , Joseph veya Benoit'da öğrenciye bütünsel disiplin nazarıyla bakılır ve Öğrenci Andı da bütünleştirici bir disiplin unsuru olarak değerlendirilir. Bu okulda sadece iyi öğrenci olmanız yetmez ; herşey bir "nizam dahilinde "yapılır . Böylece okulun tüm öğrencileri "aynı rahle"den geçmiş olurlar.
Joseph'de hiçbir zaman amerikan okullarındaki gibi örneğin "Çocuk ne giyerse giysin , mühim olan sadece sonuç almasıdır." gibi bir cümle duyamazsınız; çorabınızın biri aşağıda biri yukarıda ise fizik dahisi de olsanız "tek yönlü birisi" oldunuz demektir . Bir sınav gecesi çalışmak için iyi uyumamışsanız o sınavdan en iyi dereceyi de alsanız "plansız ve herşeyi son ana bırakan, disiplinsiz ve dolayısıyla güvenilemez birisi" olarak değerlendirilirsiniz.Joseph'de çocuk hem başarılı hem sosyal hem genel kültür sahibi hem sportif hem de "her koşul altında" dayanıklı olmak zorundadır. Merdiven çıkarken bir karar verdirilirsiniz , ya trabzan tarafından ya duvar tarafından çıkacaksınızdır . Kaosa ve özgürlük diye lanse edilen "large" dış unsurların bireye nüfuz etmesine otorizasyon verilmez.
Velhasıl , bu okul amerikancı diye tabir edilen ve large'lığı özgürlük diye sunan kültüre uymaya olağanüstü direnç gösterir çünkü disiplinin olmadığı ortamda alınmış başarılı sonuçları bile "değerli ve derinlikli " bulmaz. And okunmasını da nizamın doğal unsuru olarak görür. Dolayısıyla okulun başarısının and okunmasıyla ilgisi bulunmadığı görüşü , tümüyle doğru olarak değerlendirilemez. Ama detaylı bir şekilde görüşünüzü belirterek katılımda bulunduğunuz için size de teşekkür ediyorum.
Saygılarımla
-
Andımızı okumaktan rahatsızlık duyan zihniyet , adım gibi eminim ki İstiklal Marşı mızı okumaktan da
rahatsızdır ki her ülkenin marşı vardır ve her ülke vatandaşı milli marşını okurken gururlanır....
Eğitim , disiplin , vatan sevgisi en önce ilkokulda aşılanır ki; çocuklarımızın , gençlerimizin başıboş
bırakılmasına müsaade etmemeliyiz kanımca...Yoksa korkarım ki yakın bir zamanda derse girmeden
önce Euzu-besmele çekilip Fatiha okunacak ...Sabahın köründe hizaya girip andımızı okumayı külfet bilen
arkadaşlarımızın çocukları , sabah namazını kılmak için okula erkenden yatişmek zorunda
kalacaklardır...
-
Sabahın köründe hizaya girip andımızı okumayı külfet bilen
arkadaşlarımızın çocukları , sabah namazını kılmak için okula erkenden yatişmek zorunda kalacaklardır...
konu milli marşa veya 'andımız'a düşmanlık değil. düşünen bir bilgi toplumunda böyle şeyler gereksiz.hatta düşünen yapılanmışta bir devlette de gereksiz. bunu artık devlette iyi biliyor. devlet yaptığı planlı daralmalarla kendi otoritesini daha da güçlendirirken halka da daraldığı oranda özgürlük ve hak verecektir.
yani aslında bunu devlet istiyor.
-
Değerli Üyeler ,
Görüşlerinizi detaylıca paylaşırken muhatabınızın farklı penceresine ve kişilik sınırlarına özen göstermeye devam edeceğinizi düşünüyorum. Zannediyorum bu ve benzeri konularda , benim evimdeki tartışmada olduğu gibi, zaman zaman kişiler, özel hassasiyetlerle ve duygusallık nedeniyle olsa gerek , kabul edilemeyecek bir "hararetle"kendilerini uygunsuz biçimde ifade edebiliyorlar. Uygun üslup seçildikten sonra , inanıyorum ki yeryüzünde "konuşulamayacak" hiçbir konu yoktur.
Tabii yazılarınızla birlikte görüşünüzü ifade edecek biçimde oyunuzu kullanıyor olmanızı da rica ederim. Bu şekilde yazı ve görüşler deyim yerindeyse havada kalmıyor olacaktır. Görüş ve katkı sunan üyelerimize tekrar teşekkür ederim.
Saygılarımla
-
Bayan ozak1977
Aman beni bir kalıba, gruba koymayın çünkü ben Andımız'ın okunmasını desteklememe rağmen, dini terimler geçen bir marşı kabul etmiyorum. İstiklal Marşı Beni ve ülkemi yansıtmamaktadır. Bu ezanlar benim dinimin temeli olmasada çağırıştırabilir ancak bizim ülkemizde benim inandığım dinden farklı dinlere inananlarda var. Ben Hristiyan olsam Kilisemin çanı dinimin temeli, ebedi yurdumun üstünde inlemeli olmasını isterdim. Yani böyle devlet marşı olmaz. Ayrıca ezan okunacaksa düzgün okunsun ve lütfen inlemesin telefonla bile konuşulmuyor Camii yanından geçerken.
Bu ezanlar-ki şahadetleri dinin temeli,
Ebedi yurdumun üstünde benim inlemeli
Andımızı okumaktan rahatsızlık duyan zihniyet , adım gibi eminim ki İstiklal Marşı mızı okumaktan da
rahatsızdır ki her ülkenin marşı vardır ve her ülke vatandaşı milli marşını okurken gururlanır....
Ayrıca ben İstiklal Marşı'nın okunmasıyla, Fransız okullarımızda ki eski uygulamaları bir tutmadım, cümleleri doğru okuyunuz.Orada vurgulamak istediğim nizamdı.
-
Sayin Saygin,
Sayin skullG`nin bahsetmis oldugunuz mesaji hakaret yada kisisel saldiri barindirmiyor. Yazi, kisinin kendi siyasi dusunceleri ile konu hakkindaki yorumlarini icermektedir. Sizin ve diger uyelerin dusuncelerine saygi duyuldugu gibi her dusunceye ayni sayginin gosterilmesi, dogru olacaktir. Bu nedenle forum kurallarina aykiri bir durum soz konusu olmayip oneriniz geri cevrilmistir.
Sayin skullG,
Sayin Saygin`in sikayetine verdiginiz cevabi (size yakismayacak derecede) sert buldum.
Sayin skullG ve Saygin,
Dusuncelerinize son derece saygi duyuyorum. Ancak bunlari ifade ederken sadece kisisel duygularinizi degil nerede bulundugunuzu ve temsil ettiginiz konumuda dusunmenizin gerektiginden yanayim. Yaptiginiz aciklamalari basliga bagli tutmaniz, diger uyelere yoneltmemeniz ve dogru bir ifade yapisi ile yansitmaniz yonetimin sadece seyirci kalmasina neden olacaktir.
Bahsedilen dusunce radikal olabilir. Bunu ifade eden kisi tek basina olabilir. Alisilagelmedik yada beklenmedik bir dusuncede olabilir. Ancak dusunceye ve anlatis bicimine saygi duyulmasi gerekir. Sinir bazi zamanlarda engellenemesede, bunun gorunumu antipati toplayacak, gruplasmaya yol acacaktir. Ricam, konunun uyeler uzerine degil basliga yonelmesidir.
Saygilarimla
-
Bay Mason
Lütfen konuyu dağıtmayınız, kişisel görüşleriniz varsa o kişilere özel mesaj atınız. Yani, buranın patronu benim tavırları yarattığınız sitenin kalitesinin ve güzelliğinin üstünü örtmektedir. Sonuç olarak ben sizin başkaları hakkındaki görüşlerinizi hiç merak etmiyorum, okuyup okumama özgürlüğümün olduğunu bildiğim halde bir üye ileti gönderdiğini gördüğüm için bu konuya girdim, ancak sizin konuyla alakasız iletinizi okumak zorunda kaldım.
Sizin konuyu dağıtma ya da konuyla alakasız ileti gönderme gibi bir lüksünüzün olmaması gerekir. Siz bana saygı duyun ki, sizin sitenize misafir olmuş biri olarak ben de size saygı duyayım.
saygılarımla
-
Okul hayatım boyunca hiçbir sabah andımızı okumak külfet gelmedi.Her okuduğumda da sözcüklerin altındaki anlamları benimseyip aklıma beynime bütün hücrelerime yedirerek büyük bir şevkle okudum.Kaldırılmasına şiddetle karşıyım ama aksi görüşlerin de Atatürk karşıtı bir düşünceyle bunları söylemediğini biliyor ve kaldırılmasını destekleme nedenlerini anlayabiliyorum...
Bunun haricinde İstiklal Marş'ımızın da tam anlamıyla bizi yansıttığını düşünüyorum.Belki şu anki millet anlayışını yansıtmayabilir ancak bu marşın yazıldığı devir Türkiye;şimdiki kadar çok dinli bir ülke değildir.Her ne kadar anayasamızda devletin resmi dini yoktur dense de ve bu ne kadar güzel birşey olsa dahi milletin dini vardır...
-
Ulkede giderek artan sag'in yukselisi nedeniyle kaygi icerisinde olan biz ve diger arkadaslarimizin "elimizde bir bu kaldi, bari bunu da almayin" serzenislerini belli bir yere kadar hakli goruyorum ve bu gibi bir talebin iktidar ve onu destekleyen halktan gelmis olmasi kutuplara ayrilmis olan terazinin diger kefesindeki insanlari hakli olarak tedirgin etmesini anliyorum.
Ancak her ne kadar bu talep iktidardan bile gelmis olsa ben senelerdir bu meyanda dusunuyorum ki, oyumu "kaldirilmasindan yanayim" olarak kullandim. Ben eger bir gun cocuklarimi Turkiye'de okutacaksam sacma sapan militarist, ulus devlet propagandasi iki uc cumleyi her sabah tekrarlamasini kesinlikle istemem ve okuyacaklarsa bile sirf bu yuzdenTurkiye'de okutmayacagimi biliyorum. Benim cocuklarimin gelisimi acisindan kesinlikle cok hassas bir konu. Bu ve bunun gibi ulus devlet propagandasi komuta cumleleri yuzunden ve Turkluk aidiyetinin bastirilarak adeta beyinlere kazinmak istenmesi yuzunden ulkedeki farkli irklarda veya diger ideolojilerde olan insanlarin bati tarafindan senelerdir nasil kullanildigina ve bu insanlari nasil terorize ettigine hepimiz sahit oluyoruz.
Yukarida bir obekdasimiz Bati ile aramizdaki farkin ulusalci-militarist ideoloji oldugundan dem vurmus ve onlarin asalaklar gibi iclerine kapali, disari ile hic bir alakalarinin olmadigini soylerken kac Avrupa ulkesini gezip buralarda "reasonably" periyodlarda kaldigini ve hayatinin cesitli karelerinde ailecek gorustugu Batili insanlar oldugunu cok merak ediyorum dogrusu. Bilakis Batililar hem kendi degerlerinin cok iyi farkindalar hem de bugun bir cok Avrupa ulkesi Orta Dogu'yu corba gibi karistiriyor. Pakistan'da bugun ortaya cikan Kuran'i kabul edip Hz Muhammed'i kabul etmeyen bir grup var. Buraya kadar bir problem yok. Nitekim boyle bir hareket ancak demokrasinin kagni ile de olsa gelistigini gosterir. Fakat bakiyorsunuz, biraz para ile karsi taraftan insanlara gidip "Bakin su su kisiler Hz. Muhammed'e inanmiyor. Ortadan kaldirmazsaniz Pakistan'in butunlugune zarar verecek" diyenlerin hangi devletten oldugunu dikkatli arastirmanizi oneririm. Yani once karsi kutubu yaratiyor sonra da oburlerinin kulagina onlari fisliyor. Siz kac Turk gordunuz bilmiyorum; ki bana Perth sehrinin tarihini anlatsin veya Aborjinlerin kendilerine has olan geleneksel muzik aletlerini soylesin??? Ama ben size benim tanidigim butun Yeni Zellandalilarin Turkiye'nin Mardin sehrinde halkin 4 tane dili ana dili gibi konustugunu bildigini soylesem herhalde beni yalancilikla suclayacak degilsiniz. Ne hikmetse hepsi de entellektuel cikmis tanidiklarimin, oyle ya! Bu asalaklar (yani Batililar) demek ki onlarin mahrum oldugu ulusalci ideolojiler yuzunden teknoloji ve sanayide bizden hayli ondeler.
-
Sayın Nueva
Bütünün her bir ayrıntısı ile alakadar olarak öğrencilerine hem öğreten hem de onları eğiten
ekolün karşısında andımızın semtimiz okullarında okutulmasının ve geçilmesinin
St Joseph karşısında bir etken olmadığını ifade etmek istemiştim.
Anlattıklarınızı ise bu açıdan düşüncemi destekler buldum.
24 Kasim ilkokulunun St Joseph ile karşılaştırmalı eğitim seviyesini belirleyen unsur andımız değildir.
Pozitif veya negatif hiçbir etkisi yoktur.
St Joseph'in aldığı sonuçları Öğrenci Andı'yla ilişkilendirmeyeceğimizi , pozitif veya negatif hiçbir etkisi olmadığını ifade etmişsiniz ki bu tam olarak isabetli bir saptama değil.
-
Sayın M. Akyol,
İstiklal Marşının marş olarak okunan kısmında ,ezanlarla ilgili madde yoktur dikkatinizi çekerim , öyle
olsaydı marşımız daha dini bir kimliğe bürünürdü. Eminim ki Türkiye ' de çoğu kişi marşın tamamını
bilmez , ilkokulda bizlere ezberletmişlerdi , ancak hemen hemen her sene Türkçe dersinde İstiklal Marşı '
nın açıklaması ödew olarak werilirdi . Şu kadarı gerçek ki Milli Marşı anlamak için Osmanlıca sözlükler
karıştırılıyorsa bu Milli Marş olamaz. Önce dili Halkın Türkçe ' si olmalıdır. Bu konuda sizinle hemfikirim.
Ayrıca andımızın herhangi bir kutsallığı olduğunu düşünmüyorum ...
Fakat , andı kaldırmakta ki amacın farklı olduğunu düşünmekteyim yani Sayın Skull G 'nin açıkladığı
sebepler değildir bence amaç...Arap hayranlığı ile dolup taşan koltuk sahibi kişilerin Kemalist takıma gol
atmak maksadında olduğunu düşünüyorum. Demek istiyorum ki kaldırılan öğelerin yerine alternatifler
gelecektir we bu alternatifler dini olacaktır , benim tek endişem bundan kaynaklanmaktadır...
Saygılarımla
-
Öğrenci Andı bence kendi görüşümce gerekli ve şarttır. Çünkü bu Ülkenin bağımsızlığı bilindiği üzere pek de kolay şartlar altında kazanılamadı. Ne yani bu bile bazı kesimlerce çok mu görülmekte? Açıkçası böyle bir düşünceye sahip olanların uğraşacak başka şeyleri olmadığı ve önemli derecede farsayılan birtakım Ülke Değerlerine saygı gösteremeyenlerin kuruntuları olarak nitelendiriyorum. Ülkenin bağımsızlığına ve Bayrak başta olmak üzere buna Kurucusu da dahil ne olursa olsun Saygı gösterme zorunluluğu bulunmaktadır.
Kişisel görüşlerimi aktardım her zaman belirtmekten de ne kadar çok rahatsızlık duysam da kimseyle tartışacak durumda değilim. Lütfen bana tepki yönelmesin :D
* Andın Okunmasını Destekliyorum.
-
Degerli Arkadaslar,
Acikcasi hitap tarzlari ve kisisel goruslere duyulmayan saygi kisisel olark beni rahatsiz etti, soylemeden gecemedim.
Arkadaslar, oncelikle memleketi ilgilendiren her konuya tepeden bakmamiz gerekiyor. Hukumet bir karara imza atmak uzere, bakmamiz gereken nokta ise genel. Genelden baktigimizda butunu gormemiz mumkun olacaktir.
Andimizi kaldirmak bir gorus, neden boyle birseye ihtiyac duyduklarini anlamamiz gerek. Ve niyetin Ulus Devlet yapisini yavas yavas bozmak oldugunu da gormemiz gerek. Bu girisimlerin mutlak birer amaci vardir. Bugun andimizi, yarin devlet dairelerinden Ataturk fotograflarini, obur gun Anitkabirin ziyaretini yasaklamalari mumkun. Dikkat edin, amac Ulus Devlet yapisini temelden sarsmak. Evet, belki yagmurda karda cocuklarin dizilip andimizi okumalari mantiksiz gelebilir ama ben hicbir ogrencinin bundan rahatsiz oldugunu dusunmuyorum. Cunku cocuklarin algilari bizler kadar gelismis degildir, onlar bu isi otomatik yaparlar ve birsey anlamazlar aslinda. Ta ki mezun olduktan 5-10 yil sonraya kadar. Iste o zaman anlarlar ki, bu memleketi bizim ayaklarimiz altina seren yuce Ataturk'e tesekkurdur aslinda andimiz. Bilirler ki, varliklarimiz bu ulusa armagandir, bilirler ki Turk olma olgusu, ummet olma olgusundan kat be kat onemlidir, bizi var eden en onemli ozelliktir. Iste bunu anladiklarinda da Ataturk'un yolundan gitmek tek ve yegane yoldur.
Ben de cocuktum ve ben de Andımızı okudum, otomatik olarak, anlamadan, derinligini bilmeden. Ama simdi biliyorum ki, adi ustunde, her sabah Turk ulusunun varligi icin and iciyormusum. Bundan guzeli var midir, bunu uygulayan baska bir ulke var midir?
Saygilarimla,
-
Düşüncelerinize sağlık Sayın Dino. Konuyu bu denli fevkalade toparladığınız için size teşekkür ederim.
Bir koyunu koyun olmaktan alıkoyamayız ancak o koyunu, sürüyü.. gerçeği görme yolunda güderek; gözleri açılıncaya kadar çobanlığını yapabiliriz. Birey topluma böyle kadandırılmıyor mu..
Gün gelir çobanlar değişir; çoban koyun, koyun da çoban olur. O halde her aydına en az bir koyun gütmek; vatanı için boynunun borcu olmalıdır.
Sevgi ve Saygılarımla,
-
Kaldırılması yerine,birkaç ufak değişiklik yapılsın."Ey Büyük Atatürk!"yerine "Ey Büyük R.T.E!"desin çocuklarımız,"Ne Mutlu Türk'üm Diyene"yerine de"Ne Mutlu Akp'liyim Diyene" olsun.I.R.T.E'yi ölümsüzleştirelim.
Atamızın yadigarı "NUTUK" kaldırılsın,çocuklarımıza Risale-i Nur okutulsun.Paraların üzerinede padişahımızın resmini bassınlar,soyadı Erdoğan olmayanı başbakan yapmayalım.
Tamamdır artık.Bütün sıkıntılarımızdan arındık.
Padişahım çok yaşaaaaaa....
Saygılarımla,
-
Sabahın köründe hizaya girip andımızı okumayı külfet bilen
arkadaşlarımızın çocukları , sabah namazını kılmak için okula erkenden yatişmek zorunda kalacaklardır...
konu milli marşa veya 'andımız'a düşmanlık değil. düşünen bir bilgi toplumunda böyle şeyler gereksiz.hatta düşünen yapılanmışta bir devlette de gereksiz. bunu artık devlette iyi biliyor. devlet yaptığı planlı daralmalarla kendi otoritesini daha da güçlendirirken halka da daraldığı oranda özgürlük ve hak verecektir.
yani aslında bunu devlet istiyor.
Bir düşüncenin faydalı olabilmesi için doğrusal mantık üzerine kurulması gerekir.
Bu gün öğrenci andının kaldırılması tartışılıyor bunun en büyük sebebi öğrenci andının ne anlattığının bilincinde olunmamasıdır.
Bilincinde olmayanlar çocuklardır fakat bilincinde olmamalarının sebebi çocuk olmaları değil onlara hayat yolunu gösteren bir kılavuz kaptanın olmamasıdır. Haliyle ilkokullarımızda bizleri o çok üzen tabloların oluşması doğaldır.
Bu anlattıklarım ilkokula giden çocukların tümünü kapsamıyor fakat çoğunluğu kapsadığı kesindir. Bu okuldan okula verilen eğitim ile çocuk aile bağı arasındaki farktır.
Tüm bu söylediklerimi genel olarak ele aldığımızda ise bunun en büyük sebebinin son 50 yıldaki mevcut sistemi bilgi ve tecrübeden yoksun yöneticileridir, bunun sonucu önceki mesajımda sözünü ettiğiniz sığ düşünceler içerdiğini bulduğunuz mesajımda saklıdır.
-
milli bilinçli devlet mi istiyorsun? hı? hemde ebediyen milli bilinçli? ee sonunda ne olucak? hiç değişmemeli sana göre birşeyler? değişen şeylerin üstünde yükselerek değer değiştirmek sana göre değil değil mi?
-
milli bilinçli devlet mi istiyorsun? hı? hemde ebediyen milli bilinçli? ee sonunda ne olucak? hiç değişmemeli sana göre birşeyler? değişen şeylerin üstünde yükselerek değer değiştirmek sana göre değil değil mi?
Ne anlatmak istediğimi anlayamadınız için alakası olmayan sorular sormanız gayet normal karşılanabilir.
Sizi kendi ütopyanızda yine kendinizle bırakıyorum. Siz orda iyisiniz.
-
seni dinliyorum,anlat bakalım.
-
babaros anlatamayacakmısın? bize, söylediğiniz , "bu andın kaldırılmasının sebebi ataların ve sancağın yakılma"sı, iddianızı biraz açıklarmısınız...
"aksi herşey yalandır"
-
babaros anlatamayacakmısın? bize, söylediğiniz , "bu andın kaldırılmasının sebebi ataların ve sancağın yakılma"sı, iddianızı biraz açıklarmısınız...
"aksi herşey yalandır"
babaros değil Barbaros,
Ayrıca ne anlatmak istediğimi anlamadığınız için neyin gerçek neyin yalan olduğunu da kavrayabilmeniz elbette güç olacaktır.
Doğrusu bu siteyi diğer sitelerden ayıran bazı yönlerinin olduğunu düşünüyorum. Fakat sizin gibi laubali takınan insanları hiç hazzetmiyorum.
Bakın bir önce ki mesajımda size toplum bilincinden ve sorunun burdan kaynaklandığından söz ettim ama siz bunu tümden Milliyetçilikle harmanladınız ve tartışmayı bir nevi saptırdınız. Bu mesajınızla da bu 2. saptırma oluyor. Bu konudaki aramızda geçen diyologların kimseye bir faydası gözükmüyor. Bu yüzden konuyu uzatmanın da gereksiz olduğu kanaatine vardım(!). Bundan sonra kendi düşüncelerinizi kendinize saklayınız.
-
Son 7 yıldır ülkemizde bu ve benzeri konular hükümet tarafından sık sık gündeme gelmektedir ve bununla birlikte Laik Demokratik
Atatürk İlke ve İmkılaplarına bağlı ülkemizde bu ana unsurlar sürekli tartışma söz konusu olmuştur.Hükümet tarafından verilen
yasa teklifleri,hükümet mensubu vekillerin Yurt genelindeki açıklamaları ve tavırları bunu NET olarak göstermiştir.Bunun
üzerinden yürürsek Bu teklifin öğrencilere işkencenin kaldırılmasından değil,öğrencilerin istememesinden değil,öğrenci velilerinin
istememsinden değil;aksine başka niyetler barındırarak oraya atıldığına inanıyorum.
Öğrencilerin bu andı zoraki olarak okumaları söz konusu değildir.Öğrenciler o andı zihinlerinin ilk gelişmeye başladığı,ilk eğitim
almaya başladıkları eğitim öğretim döneminde okumaktadırlar.Bence de bu andın okunması zihinlerine Atatürk bilincinin
yerleşmesi ve Atamızın değerinin bilinmesi ve huzurunda manevi olarak şaad edilmesi faydalıdır.
Kanun teklifi beni çok rahatsız etti.
Öğrenci Andı bazı arkadaşlarımızın yazdığı gibi başka hiçbir ülkede yoktur.Doğrudur.Bu bizim Atamızı ,Bağımsızlık savaşı veren
halkımızın değerlerini atfen ifade etmektedir ve gurur duymamız gereken bir konudur.
Milletmizin adını taşıyan,çalışkanlığından bahseden,dürüstlüğünden bahseden,
İlkesi küçüklerini korumak,büyklerini saymak gibi ahlak ve eğitim değerlerine sahip çıkan
Ülküsü YÜKSELMEK VE İLERİ GİTMEK OLAN,
Büyük Atatürk’e gösterdiği uygarlık,ilim,fen yolunda yolunda AND içeren bu Andın kaldırılmaya çalışması büyük hatadır.Bu and
öğrencileri değil;andı içmek istemeyen bazı zihniyetleri rahatsız etmiştir.
-
babaros anlatamayacakmısın? bize, söylediğiniz , "bu andın kaldırılmasının sebebi ataların ve sancağın yakılma"sı, iddianızı biraz açıklarmısınız...
"aksi herşey yalandır"
babaros değil Barbaros,
Ayrıca ne anlatmak istediğimi anlamadığınız için neyin gerçek neyin yalan olduğunu da kavrayabilmeniz elbette güç olacaktır.
Doğrusu bu siteyi diğer sitelerden ayıran bazı yönlerinin olduğunu düşünüyorum. Fakat sizin gibi laubali takınan insanları hiç hazzetmiyorum.
Bakın bir önce ki mesajımda size toplum bilincinden ve sorunun burdan kaynaklandığından söz ettim ama siz bunu tümden Milliyetçilikle harmanladınız ve tartışmayı bir nevi saptırdınız. Bu mesajınızla da bu 2. saptırma oluyor. Bu konudaki aramızda geçen diyologların kimseye bir faydası gözükmüyor. Bu yüzden konuyu uzatmanın da gereksiz olduğu kanaatine vardım(!). Bundan sonra kendi düşüncelerinizi kendinize saklayınız.
öncelikle toplum bilinciyle varmak istediğiniz nokta zaten belli. o olmasa bile neden o halde ilk mesajınızda "bu sancağı" yakmak gibi birşey kullandınız? sürekli benim anlamadığımı söylüyorsunuz,buyrun anlatın dinlerim. ayrıca benim üslubumu eleştirip,bir taraftan cümlelerinzde bana karşıda bir saygısızlık var. madem saygıyı varsayıyorsunuz neden o halde benim tersimi giyinmiyorsunuz ki?
saygı ve düşünceyi varsaydığını söyleyen bir insan bir de şunları demiş: "düşünceleriniz size kalsın"
tekrar söylüyorum,bize toplum bilinci ile anlatmak istediğinizi anlatırmısınız?
laubalilik gibi terimleri sizin gibiler pek anlamaz. ama ben felsefe ile uğraşan biri olarak onu da sayar ve üstünde düşünürüm, çünkü o dahi düşüncenin ürünüdür bay babaros .
-
Bende öğrenci andının kaldırılması taraftarıyım.Küçük beyinlere varlıklarını başka bir varlığa armağan etmek sözüne özellikle karşıyım.
Tartışmalar çok sert olmuş bazı arkadaşlar had bildirmeye kalkmış bunlarda beni çok üzdü bu tarz söylemlere bende muhatap olmuştum tartışmaların daha serin geçmesi dileğiyle sayın Skullg' size yapılan haksızlığa ve maruz kaldığınız durumu çok iyi anlıyorum ve sizleri bu konuda destekliyorum..
Saygılarımla..
-
Bu konuda sadece şunu söylemek istiyorum;dünya'da 10 kişi kalsak ve hepimiz aynı düşünceyi paylaşsak bundan kim ne zevk alır..Ortada büyük bir haksızlık var ama ne olduğunu kısa bir zaman sonra sadece kendi içimde bulacağım ...Yıllar önce bende okuyordum ve istiklal marşımız olsun andımız olsun hep okuduk bu ülkede yaşayan her insanın aynı ırk ,din ve dil de olduğunu düşünürsek aramızda bir fark olmadan diğer arkadaşlarımızın da okumuş olduklarını düşünüyorum;askerlik yaptığım dönemlerde ben hiç hatırlamıyorum istiklal marşını söylediğimi orda yoktu böyle birşey hatta unutturulmuştu.Kim neyi değiştirmiş olursa olsun her zaman cevabını kendi içimizde bulacağımıza inanıyorum bu yüzden kimse hiç bir şekilde bir başkasını değiştiremez bu konuda...anlatılacak başka şeylerde var benim yaşadığım mesela lise son sınıfta okulumuzun toplam öğrenci sayısı 120 iken istiklal marşında sadece 30 kişinin sesinin çıkması gibi ...
-
Bu konuda sadece şunu söylemek istiyorum;dünya'da 10 kişi kalsak ve hepimiz aynı düşünceyi paylaşsak bundan kim ne zevk alır..Ortada büyük bir haksızlık var ama ne olduğunu kısa bir zaman sonra sadece kendi içimde bulacağım ...Yıllar önce bende okuyordum ve istiklal marşımız olsun andımız olsun hep okuduk bu ülkede yaşayan her insanın aynı ırk ,din ve dil de olduğunu düşünürsek aramızda bir fark olmadan diğer arkadaşlarımızın da okumuş olduklarını düşünüyorum;askerlik yaptığım dönemlerde ben hiç hatırlamıyorum istiklal marşını söylediğimi orda yoktu böyle birşey hatta unutturulmuştu.Kim neyi değiştirmiş olursa olsun her zaman cevabını kendi içimizde bulacağımıza inanıyorum bu yüzden kimse hiç bir şekilde bir başkasını değiştiremez bu konuda...anlatılacak başka şeylerde var benim yaşadığım mesela lise son sınıfta okulumuzun toplam öğrenci sayısı 120 iken istiklal marşında sadece 30 kişinin sesinin çıkması gibi ...
Aslinda bu da dogru ya ..
-
sn Dino tesekurler....
En azından bu tür oylama ve oyunların gorunen yuzunun ötesini gorerek amaca giden yolun ne oldugunu gayet guzel ifade etmişsiniz.. Bu gidişle yarın bir uluslar arası musakabada dereceye girsek okunacak bir milli marsımız bile kalmayacak.Milli kimligimizi kaybediyoruz.
Turk olma olgusu, ummet olma olgusundan kat be kat onemlidir,
Kendini bilmek kimligini bilmekle baslıyor.özgurlugun kıymetini bilmeyenler malessef bunlardan habersiz.....
TÜRKÜM .........demek , kimligine sahip olabilmek kolay degilmis...TÜRKlük , Türklüğü tasıyabilen, ruhunda kanında bunu hissedebilendir,yokksa ne desek boşuna.
-
Öncelikle bu konuyu ele aldığınız için teşekkür ederim. Sabahın köründe veya öğleden sonra öğrencilerin toplanıp andımızı ve istiklal marşını söylemeleri çok mantıklı. Öğrenciler düzen ve disiplini belkide o sıralarda öğrenmeye başlıyorlar. Disiplin ve düzenden hiçbir ülke zarar görmez, aksine yükselir. İlköğretim çağındaki çocukların çoğu Andımızı ezbere okumaktadır. Çoğu söylediğini sorgulamadan tekrar etmektedir. Yıllardır bizimde söylemiş olduğumuz şeyleri 1 yıl boyunca eğitmen olarak da dinledim. Gerçekten söylenenler uygulama aşamasına geçilirse çok mantıklı. Öncelikle andımızın içinde de geçen özellikle
Türküm, doğruyum, çalışkanım,
İlkem; küçüklerimi korumak, büyüklerimi saymak, yurdumu, milletimi özümden çok sevmektir.
Ülküm; yükselmek, ileri gitmektir.
"Ey büyük Atatürk! Açtığın yolda, gösterdiğin hedefe durmadan yürüyeceğime ant içerim."
Varlığım, Türk varlığına armağan olsun.
"Ne mutlu Türküm diyene!"
bu bölüme dikkat çekmelerini sağlamak gereklidir. Aynı şekilde eğitime başlamadan bütün sınıflarda asılı olan gençliğe hitabeyi de çocuklara ödev vererek ne anladıkları ve neler yapılabilir şeklinde sorular sorulmalıdır.Bunu bir işkence gibi gören arkadaşlara soruyorum. Askeriyede her gün içtima alınıyor. Sayımlar koğuşlarda yapılamaz mı? o zaman onlarda kalksın.Amaç yüzlerce insanı bir yere toplayıp üşütmek veya sıcağın altında yakmak mıdır sizce? Düzen ve disiplin gereklidir.! Saygılarımla....
-
Andımızı eksik yazmayalım sonunda iyi dersler-sağol var.
Atatürk'ün matematiksel terimleri Türkçe'ye çevirdiğini bu forum sayesinde öğrendim.
Andımızdaki kavramları 1.sınıf çocuğu nereden bilecek.
Bence kaldırılmalı.
-
5 yaşındaki çocuklara Arapça Kur'an dersleri verilen bir sistemdeulusal kimliğini öğretmeyi yerinde görmeyenler, 5 yaşındaki çocuk Kur'an dan ne anlayabilir. Bunun muhakemesini hiç yaptınız mı ?
Saygılar-sevgiler.
-
yanlış hatırlamıyorsam andımız da "türküm doğruyum çalışkanım" şeklinde cümleler vardı. andımız okuyarak büyüyen bu çocukların alayı nedense büyüdüklerinde üç kağıtçı, düzenbaz, beleşci bir sülük olup çıktılar. sürekli tekrarlanan kelimelerin, manası yönünde ters etki yaptığına dair bilimsel bir çalışma var mı bilmiyorum. gördüğüm şu ki, türkler yıllarca doğruyum diye diye tam bir sahtekar olup çıktılar.
-
Sayın Deus Otiosus, Düşüncenizi tüm bir ulusa maletmeniz bana biraz yersiz geldi. Tabiikidir ki, her toplumda dürüst insanlar olduğu gibi sahtekarlarda bulunur. Bir toplumda biraz fazla bir diğerinde daha az olabilir. Ama sahtekarler yüzünden tüm bir ulusun suçlanmasının doğru olmadığını düşünüyorum. Ona bakarsanız, en son ve en ideal olarak kabul ettiğimiz Müslümanlık ta da öyle değil mi? Türkiye nüfusunun %90'ından fazlası Müslüman değilmi ?
Saygılar-sevgiler.
-
yanlış hatırlamıyorsam andımız da "türküm doğruyum çalışkanım" şeklinde cümleler vardı. andımız okuyarak büyüyen bu çocukların alayı nedense büyüdüklerinde üç kağıtçı, düzenbaz, beleşci bir sülük olup çıktılar. sürekli tekrarlanan kelimelerin, manası yönünde ters etki yaptığına dair bilimsel bir çalışma var mı bilmiyorum. gördüğüm şu ki, türkler yıllarca doğruyum diye diye tam bir sahtekar olup çıktılar.
Mutlaka o bahsettiğiniz kişinin cibiliyeti ve karekteri o DAMARINDAKİ KAN' ı taşıyamadığı için Kanı bozuklardandır ...
Anlamadığım siz hangi gruptan oluyorsunuz merakımı celp etti ?
Seni yönetenler kendini yetiştiren devlete yıllarca DARUL HARP denen Ülkede iktidara geldiler sonuçta düzen SAHTEKAR ve DÖNEK yetiştiriyor ... Tek suçlu ATATÜRK ve Silah arkadaşları ; sonuçta senin gibi İnsanları kulluktan vatandaşlığa yükseltti lakin Padişahlık olsaydı sonun nice olurdu merak ediyorum .
-
sn nosam
burda monarşi/demokrasi kıyaslamasına girmek istemiyorum. -türkiye şartları için konuşacak olursak- monarşi daha adaletli gibi duruyor. tarhana çorbası içen köylüleri başımıza beyefendi yapan sisteme demokrasi deniyorsa, batsın öyle demokrasi. evet atatürk'ü hatalı buluyorum. sarayı yıkarak iktidarı çarıklı köylülere vermesi tarihi bir hatadır ki türkiye 90 yıldır bunun bedelini ödüyor. en büyük sorunumuz köylü istilası zaten. siyasette köylüler, emniyette köylüler, kurumlarda köylüler.. her şeyi estetiksizlik ve cehaletleriyle mahvediyorlar, yakıp yıkıyor talan ediyorlar. ben genel olarak türk milletinin problemli olduğunu düşünüyorum. bence 70 milyon homo erectus bu milletin. yani tam olarak insan değiller. insan olabilmeleri için 500-600 yıla daha ihtiyaçları var. bu hepiniz için geçerli.. kimse kendisini ayırıp da tayyip ağzıyla "bunlar bunlar" demesin
-
bu hepiniz için geçerli..
Sorumu tekrar ediyorum siz hangi gruptansınız ?
kimse kendisini ayırıp da tayyip ağzıyla "bunlar bunlar" demesin
Bu bahsettiğin kişiyi GÜNAHIM kadar sevmem ...
bence 70 milyon homo erectus bu milletin.
Homo erectus (Latince’de "dik insan"), soyu tükenmiş insansı türüdür ve modern insanların (Homo sapiens) atası olduğuna inanılır.
Lakin Modern İnsanın Atasıdır deniyor ... ???
İnşallah Sayın ADAM bana kızmaz Vikipedi' den ALINTI yaptım . :-[
tarhana çorbası içen köylüleri başımıza beyefendi yapan sisteme demokrasi deniyorsa, batsın öyle demokrasi.
Anlaşılan kendiniz Üst ELİT gruptansınız ... Ne demekse >:(
en büyük sorunumuz köylü istilası zaten. siyasette köylüler, emniyette köylüler, kurumlarda köylüler.. her şeyi estetiksizlik ve cehaletleriyle mahvediyorlar, yakıp yıkıyor talan ediyorlar.
Savaş zamanı ASKER , Barış zamanı RENÇBER Hımmmm bu zihniyet devam ediyor OSMANLI bakış açısı Bir zamanlar beğenmediğiniz ATATÜRK Köy Enstitüleri
kurmuştu lakin dediğiniz o çarıklı ve YOBAZ ,BAĞNAZ insanların yüzünden canlarım KOMÜNİST olamadan kapattılar , YAZIIKKKK ??? ??? ???
SON SÖZÜM Vur Vur ' da birde karşıdaki eli öpülesi Köylüyü bir dinle UZAY' dan gelen arkadaşım , bu kadar KİBİR ve Mağrurluk bu sitedekilere yakışmaz , daha mütavazi olsak elbirliği ile bu ülkenin İnsanını eğitsek , Bak Sayın MASON ilk defa bu siteyi kurduğunda ne hakaretlere uğramış sabretmiş ve yavaş yavaş bizim gibi Taşları yontmaya başlamış sonuç ortada
Sizcede ... 8)
-
Köylüye laf etmiş biri estetik açıdan ben artık isim kullanamıyorum tam düşünemiyorum çünkü sizin tablolardaki bitkilerin doğuşuna köylü bizzat şahit orda, uçurumda traktör sürüyor onlar da bayağı estetik. Sizdeki imkanları köylüye verin bakalım köylü ne yapıyor.
Türk ne bilir idrakı lak lak içer ayranı kafası. Şarap desenize örnek olarak genel bu düşüncede olanlara diyorum burada varsa.
-
5 yaşındaki çocuklara Arapça Kur'an dersleri verilen bir sistemdeulusal kimliğini öğretmeyi yerinde görmeyenler, 5 yaşındaki çocuk Kur'an dan ne anlayabilir. Bunun muhakemesini hiç yaptınız mı ?
Saygılar-sevgiler.
Sayın Alşah Kenan Evren'in darbe sonrası konuşmalarını dinleyin çok daha etkili milli kimlik öğretiyor. Sonuç ortada. Milli kimlik öğretilme yöntemi Arapça Kuran okutmaya benziyor. Ne fark var ? Bir üyede disiplinden bahsetmiş.Askeri örnek vermiş bir de. Eh üst alt ilişkisi sonramüdürüne öğretmenine bir şey diyemeyen çocuklar.
-
Deus Otiosus bende hergün andımızı söyleyerek büyüyen gençlerden birisiyim. Fakat bugüne kadar çok şükür ki kimse bana üç kağıtçı,düzenbaz, beleşçi bir sülük ifadelerini kullanamadı. Çünkü bu sözleri her ne olursa olsun kullanan insanların sahipleri kendileri olduğunu düşündüm. Çok merak ediyorum Atatürk gibi bir öndere dil uzatan insanların bu vatan için ne katkısı olmuş bugüne kadar. Hangi çalışmalarda yer almışlar. Kötüye giden hangi durumu düzeltmek için canlarını ortaya koymuşlar. Emin olun hiçbiri. Bilmiyorum terörle mücadelenin içinde yer aldınız mı hiç veya bir savaş ortamı gördünüz mü. Bilgisayar başında herkes yazıp çiziyor keşke birazda yüreğiniz olsa yanlışları düzeltmek için. Sayın NOSAM33 "Tek suçlu ATATÜRK ve Silah arkadaşları ; sonuçta senin gibi İnsanları kulluktan vatandaşlığa yükseltti lakin Padişahlık olsaydı sonun nice olurdu merak ediyorum ." merak etme ben daha önce buna benzer görüşü olanlara yönelttiğim bir soru çoğundan aldığım yanıt ne olursak olalım o zaman farklı bir millet olurduk yönündeydi. Uzatmakta istemiyorum.Saygılar....
-
Ayrıca sayın Deus Otiosus'dan köylü ifadesini kullanırken tam olarak neyi kastettiğini anlayamadığın için açıklamayı biraz açmasını rica ediyorum...