Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Itzhak - Aralık 15, 2007, 12:31:51 öö
-
Ketumiyyetin basladıgı nokta neresidir?Bu konuyu merak edıyorum ve yorumlarınızı beklıyorum....Özellikle Mason uyelerimizden bekliyorum...
-
Evet, bunu ben de çok merak ediyorum. Umarım yanıt gelir;)
-
Bu sorular daha önce defalarca cevaplandı sitedeki masonlar tarafından.
-
Bu sorular daha önce defalarca cevaplandı sitedeki masonlar tarafından.
Hmm, anladım. Rica etsem Linklerden birini verirseniz, çok sevinirim;)
-
anlaşılan cevaplanan soruların linkini sn Santander bulamadı. soruya cevap verilebilcekmi yada bir linke yonlendırılmemız mumkun olabılırmı. bende merak ettım ısmını duyduğumda yabancı geldı araştırdım fakat tam olarak açık bir araştırma yapamadım. forumdada aradım ama cevaplanan kısmı bulamadım
saygılarımla,
-
Konu başlıkları Sn. Itzhak' ın açtığı gibi olmasada bazı konu başlıkları altında geçti bu konu. Ketumiyet doğru yazılışı olacak, birde oradan arama yapmak lazım.
Saygılarımla,
-
Sn.Lucifer,
Ketumiyetin sınırı kişinin kendisi tarafından belirlernir.Bunu belirlemede kişinin karakteri ,olgunluğu ve en önemlisi iradesi etkendir.Bu sebeple spesifik bir sınır çizmek doğru olmaz.Her Mason erdemi taşıyabilecek karakterde ve yetkinliktedir.İlla bir sınır çizmek gerekirse ketumiyetin sınırı bir Mason un karakteri,olgunluğu ve iradesi kadardır diyebiliriz.
Saygılarımla,
-
Sn. Mystic,
İnsan olma faktörünüde işin içine katarak söylüyorsunuz sanırım, doğru anlamış mıyım?
-
sn Mystic.
ketumiyet sınırı kişinin kendisi tarafından belirlenir dediniz bu sınır nedir? insanın belirlediği sınır neyi belirtmektedir. sn blossom gibi insan olma faktörünüde kattığınız dorumu doğruysa diğer faktörler nedir?
Saygılarımla
-
Sayin Uyeler,
Soru ketumiyetin sinirlari degil. Basladigi nokta uzerinedir. Masonlukta ketumiyetin baslangic noktasi, size teklifin geldigi andir denebilir.
İlla bir sınır çizmek gerekirse ketumiyetin sınırı bir Mason un karakteri,olgunluğu ve iradesi kadardır diyebiliriz.
Aldigi egitim suresinide eklemek gerekir.
-
sn MASON
tahmin ettiğim kadarıyla konuyu nekadar irdelersek okadar derine gidilebilir. teklifin geldiği an derken ne teklifi kimden gelen teklif soruları olustu kafamda bilgilendirirseniz sevinirim
Saygılarımla
-
Sn. Mystic,
İnsan olma faktörünüde işin içine katarak söylüyorsunuz sanırım, doğru anlamış mıyım?
:) Çok haklısınız. Tanıdığım bir cyborg Mason yok :)Sınır içine insan faktörünüde (ancak eğitimli insan) katmak gerekli.Çok haklısınız.
Saygılarımla,
-
Mason olmak için gelen teklif Sn. lucifer.
Sn. MASON,
Bir Masonu insanı yanılgı ne kadar etkiler peki? Bir Masonu hiç hata yapmaz diye sınırlayamayız sanırım.
-
Sn. Mystic,
İnsan olma faktörünüde işin içine katarak söylüyorsunuz sanırım, doğru anlamış mıyım?
:) Çok haklısınız. Tanıdığım bir cyborg Mason yok :)Sınır içine insan faktörünüde (ancak eğitimli insan) katmak gerekli.Çok haklısınız.
Saygılarımla,
:)
Ben biraz burada takılıyorum öğretiye. Çok önemli sırları veriyorsunuz locada ama karşıdaki de bir insan. Bir an olsa bile hata yapabilir. Öğreti bu durumda kişiyi tamamen mükemmelleştirmeyi mi hedefliyor daha iyi insan yapmak yanında?
-
sn MASON
tahmin ettiğim kadarıyla konuyu nekadar irdelersek okadar derine gidilebilir. teklifin geldiği an derken ne teklifi kimden gelen teklif soruları olustu kafamda bilgilendirirseniz sevinirim
Saygılarımla
sizi çok yakın tanıyan bir Mason tarafından size yapılan Masonluğa giriş teklifi...
Sn. Üstadım,
bu teklif hususunda kişi kabul edip etmeme de serbest olduğundan dolayı ketumiyetin başlangıcını buradan değil de -teklifi kabul etmeme ihtimali olduğu için- Talepnameyi imzaladığı anda başlaması daha mantıklı değil mi? Kişi talepnamesini sunduğu andan itibaren ketumiyet ilkesini de kabul ediyordur kanımca.
-
sn Mystic.
cyborg masondan kastınız ne olabilir acaba.
sn blossom
bilginiz için tesekkür ederim.
bu konuda bende sizin gibi dusunuyorum sonucta onunda bir insan olduğunu unutmadan hata yapabilme olasılığını göz önüne almak gerekir. bu durumda bence eğitiminden gelen bir beceri olabilir.
saygılarımla
-
Cyborg Masondan kastı Değerli muhteremin, robot insan :)
-
Ben biraz burada takılıyorum öğretiye. Çok önemli sırları veriyorsunuz locada ama karşıdaki de bir insan. Bir an olsa bile hata yapabilir. Öğreti bu durumda kişiyi tamamen mükemmelleştirmeyi mi hedefliyor daha iyi insan yapmak yanında?
Sn Blossom,
Tabii ki hata yapılabilir.Derece sistemi ve verilen öğretinin formatı yapılan hatanın çok ciddi sonuçlar doğurmasını büyük ölçüde engeller.Amaç Kamil insan olmaktır.Bu bir ömür hatta daha fazla sürer.
Saygılarımla,
-
Sn Blossom,
Tabii ki hata yapılabilir.Derece sistemi ve verilen öğretinin formatı yapılan hatanın çok ciddi sonuçlar doğurmasını büyük ölçüde engeller.Amaç Kamil insan olmaktır.Bu bir ömür hatta daha fazla sürer.
Saygılarımla,
Kamil yani mükemmel insan olmak zor zanaat olsa gerek, dediğiniz gibi bir ömürden fazlası gerekebilir bunun için. Mükemmel olmak Yüce Yaratıcıya mahsustur ama...
Teşekkürler Sn. Mystic.
Saygılarımla,
-
:) Çok haklısınız. Tanıdığım bir cyborg Mason yok :)Sınır içine insan faktörünüde (ancak eğitimli insan) katmak gerekli.Çok haklısınız.
:D Lütfen Kusuruma bakmayın ama buna çok güldüm. Çok Güzel bir Espri, Affedersiniz.
-
Lütfen Kusuruma bakmayın ama buna çok güldüm.
Kusura bakılacak birşey yok Sevil Hnm.Espri idi zaten.Hoşunuza gitmesine sevindim.
Saygılarımla,
-
[Kusura bakılacak birşey yok Sevil Hnm.Espri idi zaten.Hoşunuza gitmesine sevindim.
Hem de nasıl Saygıdeğer Mystic; Çok Harikaydı.
-
[Kusura bakılacak birşey yok Sevil Hnm.Espri idi zaten.Hoşunuza gitmesine sevindim.
Hem de Nasıl Saygıdeğer Mystic; Çok Harikaydı.
Günün en iyi esprisi seçelim bu durumda Sevgili Sevil :)
-
Sn. MASON,
Bir Masonu insanı yanılgı ne kadar etkiler peki? Bir Masonu hiç hata yapmaz diye sınırlayamayız sanırım.
Haklisiniz. Elbette kusursuz insan yoktur. Fakat kusursuz olmayi hedefleyen insan vardir. Bizlerinde amaci her yonde kendimizi gelistirerek olabildigince az (hatta hic) hata yapmadan, hayatimiza, dogru ve dogruluk cizgisinde devam etmektir.
Sn. Üstadım,
bu teklif hususunda kişi kabul edip etmeme de serbest olduğundan dolayı ketumiyetin başlangıcını buradan değil de -teklifi kabul etmeme ihtimali olduğu için- Talepnameyi imzaladığı anda başlaması daha mantıklı değil mi? Kişi talepnamesini sunduğu andan itibaren ketumiyet ilkesini de kabul ediyordur kanımca.
Sizi anliyorum. Konuya bir hukukcu gozu ile bakarak, yazilar ve dokumanlari baz aliyorsunuz. Ancak Kisiden "Beklenilen ketumiyet baslangici" teklifin sunuldugu andir. Cunku o ana kadar kisi zaten izlenmistir. Test edilmistir ve kendisi hakkinda arastirma yapilmistir. Teklif ani ve sonrasinda (cevap ne olursa olsun) kendisinin ketumiyetine guvenmekten ve kendisinden yeterli ketumlugu beklemekten baska care yoktur.
Kisi ise zaten ona teklif gelene kadar Masonlugu yuzeysel olarak tanimaktadir. Masonluk kelimesinin Ketumluk kelimesi ile ayni yerlerde kullanildiginin bilincindedir. Bu nedenle hem bizlerin bekledigi, hemde kisinin gostermesi gereken "Ketumiyetin baslangic noktasi" tekliftir.
Erdem sahibi, Kamil olmayi hedeflemis bir insan bizler icin yeterlidir. Kusursuzluk bir sart olarak kosulamaz. Ancak "Kamil olma amaci" bir sarttir.
-
Günün en iyi esprisi seçelim bu durumda Sevgili Sevil :)
Bence de :D
Bu arada Saygıdeğer Mystic'in Yüksek Anlayışı için Sonsuz Teşekkürlerimi Sunuyorum.
-
"Kamil olma amaci" bir sarttir.
İlacın sendedir de farkında değilsin
Sanırsın ki sen sade küçük bir cisimsin
Derdin de sendedir ne yazık ki bilmezsin
Hâlbuki dürülmüş en büyük âlem sensin
Ali @
-
Sn. MASON,
Bu durumda kişiden Masonluğu konusunda mükemmeliyet beklemek lazım değil mi? Şimdi diyeceksiniz ki, Mason olmak zaten mükemmel insan olmak demektir. Mükemmel insan ise, hayatının her alanında öyle olmalıdır. Ama bu söylediğiniz takdir edilecek bir amaç olsa bile, kulağa gerçekten imkansız geliyor. Sadece Mason olanlar için söylemiyorum, yanlış anlaşılmasın. Kişinin kendini mükemmel sanması, sadece egosunu tatmin etmek için kullandığı bir fikirdir bana göre... Daha önce de belirttiğim gibi, mükemmel olmak Yüce Yaratıcıya mahsustur...
Saygılarımla,
-
Sn.blossom,
Aslına bakarsanız İnsanın mükemmel olması ile ilgili düşünceniz Sn.SkullG nin yolladığı mesajda çok güzel anlatılmış. Teşekkürler Sn.SkullG güzel bir paylaşımdı.
İlacın sendedir de farkında değilsin
Sanırsın ki sen sade küçük bir cisimsin
Derdin de sendedir ne yazık ki bilmezsin
Hâlbuki dürülmüş en büyük âlem sensin
Ali @
Saygılarımla,
-
Bu durumda kişiden Masonluğu konusunda mükemmeliyet beklemek lazım değil mi?
Hayir. Kisiden mukemmellik degil, mukemmelligi amac edinmesi ve onun icin cabalamasi beklenir.
Şimdi diyeceksiniz ki, Mason olmak zaten mükemmel insan olmak demektir. Mükemmel insan ise, hayatının her alanında öyle olmalıdır.
Sanirim biraz once anlatmak istedigimi tam olarak anlayamadiniz. Mason olmak mukemmel insan olmak degildir. Mukemmelligi amaclamis ve bunun uzerine uzun yillar egitim gormus kisiler tarafindan secilerek alinan ve ayni hedefe dogru ilerleyen kisidir.
Masonlar mukemmel olsa, kendi iclerinde ezoterik olarak derecelenmezlerdi. 33. dereceki bir Masona dahi sordugunuzda size asla "Ben Mukemmelim" demez. Ancak size "Amacim mukemmel insan olmak ve bunun icin cabaliyorum" der. Aynen bir Ciraginda soyleyecegi gibi.
-
Ben yanlış ifade etmişim Sayın MASON, "mükemmel insan olma amacı" demem gerekirdi özür dilerim. Zaten ben mükemmelim cevabını veren kim olursa olsun aslında mükemmel olmadığını gösterir. Tevazu erdemine erişememiş demektir.
Saygılarımla,
-
Sn.blossom,
Aslına bakarsanız İnsanın mükemmel olması ile ilgili düşünceniz Sn.SkullG nin yolladığı mesajda çok güzel anlatılmış. Teşekkürler Sn.SkullG güzel bir paylaşımdı.
İlacın sendedir de farkında değilsin
Sanırsın ki sen sade küçük bir cisimsin
Derdin de sendedir ne yazık ki bilmezsin
Hâlbuki dürülmüş en büyük âlem sensin
Ali @
Saygılarımla,
Felsefi yöndende çok şey ifade ediyor yalın anlamı yanında. Teşekkürler Sn. skullG...
-
Toparlamak gerekırse Ketumiyet bir mason namzetine teklif geldiği an baslar..Ve kardeslık bagı surdugu muddetce o masonun hayatında onemlı bır yer tutar...Scottısh rıte ın 4.derecesı de bır nevı buna degınmektedır.....Saygılarımla
-
Sayın Itzhak'ın bundan iki küsur yıl önce sormuş olduğu bu soruya verilmiş olan yanıtlar acaba ona ne kadar yeterli geldi.
Belki yeterli bulmuş olabilir.
Ben ise bu soruyu bir başka kapsama çekiyorum; belki de o yönde bir eğilim gösterdiğim için.
Bu sorudaki ketumiyet, benim daha çok benimsediğim terimle "ağız sıkılığı" uygulamasının hangi alaünda geçerli olabileceğini düşünüyor ve başlangıç noktasını da kendimce öyle sınırlıyorum.
Eskiden masonların localarında uyguladıkları rtüeller gizli tutulurmuş. Ya günümüzde?... Geçiniz.
Eskiden masonların bu kurumun öğretisi kapsamında yer alan simge, simgesel terim, özdeyiş ve alegorileri üzerine yapılan yonrum ve dreğerlendirmeler de gizli tutulurmuş. Ya günümüzde?... Geçiniz.
Gerçi bunlara bu forum kapsamında yer veremiyor, buradabunların üzerinde tartışamıyoruz. Ancak elbette forumun düzenlenişinde bu konuda bir kısıtlama getirilmiş oluşunun da akla yatkın bir gerekçesi var. Bu forumda böyle ama başka ortamlarda bunlar rahatça yazılıp tartışılıyor. Dolayısıyla bu bağlamdaki konuşulmazlık tutumu burada geçerli ama ketumiyet ya da ağız sıkılığının bir gereği değil.
Eskiden masonların loca toplantılarında hneler yapıp ettikleri de gizli tutulurmuş. Zaten belki bu yüzden Masonlukla bağlantılı olmak üzere bir dünya uyduruk iddia üretildi yıllar boyunca. Ya günümüzdeki durum?... Bir locanın toplantılarında genel olarak neler yaptığını gayet iyi biliyoruz. Demek ki bunu da geçebiliriz.
Gelin bir locanın toplantılarında neler yaptığını ikiye ayıralım. Bunlardan birincisi, tarihsel, kurumsal, bilgisel, bilimsel, düşünsel, kültürel, felsefi çalışmalar olsun. Bunların bir gizliliği, bu bağlamda ağzı sıkı davranmanın bir gereği olabilir mi?... Belki pek ender olarak birtakım ayrıntılarda ama genel olarak bence hayır. Aksine, bunların bir mason locasında anlatılmış olduğuna değinmeksizin başka ortamlarda da anlatılması, Masonluğun amaçlarına uygun düşer.
İkincisi de locanın iç işleri olsun. Bunlar, gerek ilgili locanın özel ve genel olarak Masonluğun yararına yapılan konuşmalar, bir aday ya da loca ülerinden biri ile bağlantılı görüşmeler, gerektiğinde oylamalar, loca üyelerinin çeşitli sorunları ve bunlara çıkar yol aranması gibi çalışmalardır. İşte bunların hiçbiri, hiçbir yerde, hiçbir koşul altında anlatılamaz, anlatılmamalıdır. Öyle ki, o locanın üyesi olup da o toplantıya katılmamış masonlara bile anlatılmamalıdır. O konuşmalar, o görüşmeler, o yapıp etmeler orada geçer ve orada kalır. Gerçi günümüzde bunların çoğu bir locanın toplantısıyla bağlantılı tutanağa geçirilmektedir, dolayısıyla gizli işler de değildir ama iş bunlardan söz etmeye gelince orada ağız sıkılığı yürürlüğe girer.
Peki bunlar nereya kadar anlatılabilecek hangi noktadan sonrası anlatılmayacak?... Bu sorunun yanıtını ise bu başlık altındaki tartışmalarda daha önce verenler olmuş. Şöyle yineleyelim: Bunu bireyin kendisi saptar.
Bunun ölçüsü ya da kriteari nedir? O nasıl belirlenir?
Akıl ve bilgelikle...
-
Sayın Itzhak'ın bundan iki küsur yıl önce sormuş olduğu bu soruya verilmiş olan yanıtlar acaba ona ne kadar yeterli geldi.
Belki yeterli bulmuş olabilir.
Ben ise bu soruyu bir başka kapsama çekiyorum; belki de o yönde bir eğilim gösterdiğim için.
Bu sorudaki ketumiyet, benim daha çok benimsediğim terimle "ağız sıkılığı" uygulamasının hangi alaünda geçerli olabileceğini düşünüyor ve başlangıç noktasını da kendimce öyle sınırlıyorum.
Eskiden masonların localarında uyguladıkları rtüeller gizli tutulurmuş. Ya günümüzde?... Geçiniz.
Eskiden masonların bu kurumun öğretisi kapsamında yer alan simge, simgesel terim, özdeyiş ve alegorileri üzerine yapılan yonrum ve dreğerlendirmeler de gizli tutulurmuş. Ya günümüzde?... Geçiniz.
Gerçi bunlara bu forum kapsamında yer veremiyor, buradabunların üzerinde tartışamıyoruz. Ancak elbette forumun düzenlenişinde bu konuda bir kısıtlama getirilmiş oluşunun da akla yatkın bir gerekçesi var. Bu forumda böyle ama başka ortamlarda bunlar rahatça yazılıp tartışılıyor. Dolayısıyla bu bağlamdaki konuşulmazlık tutumu burada geçerli ama ketumiyet ya da ağız sıkılığının bir gereği değil.
Eskiden masonların loca toplantılarında hneler yapıp ettikleri de gizli tutulurmuş. Zaten belki bu yüzden Masonlukla bağlantılı olmak üzere bir dünya uyduruk iddia üretildi yıllar boyunca. Ya günümüzdeki durum?... Bir locanın toplantılarında genel olarak neler yaptığını gayet iyi biliyoruz. Demek ki bunu da geçebiliriz.
Gelin bir locanın toplantılarında neler yaptığını ikiye ayıralım. Bunlardan birincisi, tarihsel, kurumsal, bilgisel, bilimsel, düşünsel, kültürel, felsefi çalışmalar olsun. Bunların bir gizliliği, bu bağlamda ağzı sıkı davranmanın bir gereği olabilir mi?... Belki pek ender olarak birtakım ayrıntılarda ama genel olarak bence hayır. Aksine, bunların bir mason locasında anlatılmış olduğuna değinmeksizin başka ortamlarda da anlatılması, Masonluğun amaçlarına uygun düşer.
İkincisi de locanın iç işleri olsun. Bunlar, gerek ilgili locanın özel ve genel olarak Masonluğun yararına yapılan konuşmalar, bir aday ya da loca ülerinden biri ile bağlantılı görüşmeler, gerektiğinde oylamalar, loca üyelerinin çeşitli sorunları ve bunlara çıkar yol aranması gibi çalışmalardır. İşte bunların hiçbiri, hiçbir yerde, hiçbir koşul altında anlatılamaz, anlatılmamalıdır. Öyle ki, o locanın üyesi olup da o toplantıya katılmamış masonlara bile anlatılmamalıdır. O konuşmalar, o görüşmeler, o yapıp etmeler orada geçer ve orada kalır. Gerçi günümüzde bunların çoğu bir locanın toplantısıyla bağlantılı tutanağa geçirilmektedir, dolayısıyla gizli işler de değildir ama iş bunlardan söz etmeye gelince orada ağız sıkılığı yürürlüğe girer.
Peki bunlar nereya kadar anlatılabilecek hangi noktadan sonrası anlatılmayacak?... Bu sorunun yanıtını ise bu başlık altındaki tartışmalarda daha önce verenler olmuş. Şöyle yineleyelim: Bunu bireyin kendisi saptar.
Bunun ölçüsü ya da kriteari nedir? O nasıl belirlenir?
Akıl ve bilgelikle...
Bir diğer başlıkta Ketumiyet ile alakalı sn.Mason'dan ayarı yedik nedenini çok anlamasamda.
Lakin yine sn.adamdan aktarım ile ketumiyet nerede başlar ve başlamalı sorusuna kendince yine güzl cevap vermiş.
Bende buradan sorayım o zaman öncelikle sn.mason olmak üzere ,sn.adamın aktarımlarına göre siz masonlar hiçte ketum değilsiniz biz bu kadar bilgiyi gerek sizlerden gerekse dışarıdan bulabildiğimize göre bu ketumiyet ilkesine masonlar ne kadar uyuyor?