Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: bilmeliyimgalilei - Şubat 24, 2008, 09:28:08 ös
-
Masonik sırlar tanım olarak nedir?Hangi hususlar bunun Masonik bir sır olduğunu belirler.Tam hatırlamasamda sanırım bir üyenin yorumunda daha önce masonik sır açıklamaktan üyeliğinin silindiği içeriyordu.Herhangi birisi bunu öğrenebilir mi?
-
Masonik sırlar tanım olarak nedir?Hangi hususlar bunun Masonik bir sır olduğunu belirler.Tam hatırlamasamda sanırım bir üyenin yorumunda daha önce masonik sır açıklamaktan üyeliğinin silindiği içeriyordu.Herhangi birisi bunu öğrenebilir mi?
Benimde merak ettiğim konulardan biri. Herhangi birisi bence öğrenemez, ama üyeliği silinen muhterem nasıl öğrenmişte açıklamış bunu anlayamadım şimdi. Güzel bir soru sormuşsunuz Sevgili Galilei, teşekkür ederim...
-
En önemli sırları sadece 33. derecedeki Mason üstatlar mı biliyorlar? Yada bu tip sırlar var mı? Yani sadece tek bir Masonun bilmesi gereken sırlar var mı?
-
Ben teşekkür ederim Sevgili blossom.Bende merak ettim eğer ki bir harici bunları öğreniyorsa ve locaya giremiyorsa bu tabiri caizse çürük halkalardan kaynaklanıyor demek olmaz mı ?
-
Ben teşekkür ederim Sevgili blossom.Bende merak ettim eğer ki bir harici bunları öğreniyorsa ve locaya giremiyorsa bu tabiri caizse çürük halkalardan kaynaklanıyor demek olmaz mı ?
Muhtemel öyle olması lazım. Ve fakat netten de öğrenme ihtimali var. Çünkü ben google arama motorunda araştırma yaparken bazı şeyler buldum, doğru olma ihtimali de var. Eğer okuduklarım doğru şeyler ise, bunları yayınlayan bu insanlar nereden buluyor bu bilgileri? Sizin dediğiniz ağır basıyor. Peki yine youtube' da ifşa edilen Masonik ritüeli nasıl çekmişler kameraya? (Masonluğa kabul edilme töreni ile ilgili olan)
-
Evet özellikle o videolar..Hem de sadece 33. dereceden Masonların bulunduğu bir ritüel(olduğu iddia ediliyor,ve keçi kesme gibi vs..)Bulduklarınız paylaşmanızı rica edebilir miyim sevgili blossom.Özel mesajda olabilir :)
-
youtube' da ifşa edilen Masonik ritüeli nasıl çekmişler kameraya? (Masonluğa kabul edilme töreni ile ilgili olan)
gizli kamerayla çekmişlerdir bence :D
-
youtube' da ifşa edilen Masonik ritüeli nasıl çekmişler kameraya? (Masonluğa kabul edilme töreni ile ilgili olan)
gizli kamerayla çekmişlerdir bence :D
:D Yok canım açık açık çekmişlerdir :P O kamerayı üzerine yerleştiren yada herhangi bir yere yerleştirenden bahsediyorum ben :D
-
"Abi kayıttayız abi hah öle dur şekil çıkıyosun abi,abi kılıcı biraz daha yukarı hah tamam abi"diyecek durumlarda olduklarını zannetmiyorum :D :D
-
"Abi kayıttayız abi hah öle dur şekil çıkıyosun abi,abi kılıcı biraz daha yukarı hah tamam abi"diyecek durumlarda olduklarını zannetmiyorum :D :D
:D Muhakkak ki. Ozaman her yerde olduğu gibi aralarında baş koydukları yola ihanet eden kişiler var sonucu çıkıyor (mu)?
-
youtube' da ifşa edilen Masonik ritüeli nasıl çekmişler kameraya? (Masonluğa kabul edilme töreni ile ilgili olan)
gizli kamerayla çekmişlerdir bence :D
:D Yok canım açık açık çekmişlerdir :P O kamerayı üzerine yerleştiren yada herhangi bir yere yerleştirenden bahsediyorum ben :D
o görüntüleri çeken bir mason değildir o görüntülerde çekilenler de birer mason değildir, tekris olduğu iddia edilenler de gerçekte tekris olmamışlardır.
-
youtube' da ifşa edilen Masonik ritüeli nasıl çekmişler kameraya? (Masonluğa kabul edilme töreni ile ilgili olan)
gizli kamerayla çekmişlerdir bence :D
:D Yok canım açık açık çekmişlerdir :P O kamerayı üzerine yerleştiren yada herhangi bir yere yerleştirenden bahsediyorum ben :D
o görüntüleri çeken bir mason değildir o görüntülerde çekilenler de birer mason değildir, tekris olduğu iddia edilenler de gerçekte tekris olmamışlardır.
Bir bildiğiniz var demekki Sn. skullG, nedir peki açıklar mısınız biraz daha diye sorsam?
-
Sevgili skullG evet öyle olduğuna bende inanıyorum,o zaman diyebilirz ki bu görüntüleri çeken kişiler iddiayı ortaya atarken baştan boşa çıkmışlar.Asıl olarak merak ettiğim bu sırların neyi kapsadığı daha doğrusu kapsamadığı,mesela 111 masonik bir sır mıdır? Sır ise ben nasıl ulaşabildim?
Bunun gibi düşünebiliriz.
-
Sevgili skullG evet öyle olduğuna bende inanıyorum,o zaman diyebilirz ki bu görüntüleri çeken kişiler iddiayı ortaya atarken baştan boşa çıkmışlar.Asıl olarak merak ettiğim bu sırların neyi kapsadığı daha doğrusu kapsamadığı,mesela 11 masonik bir sır mıdır? Sır ise ben nasıl ulaşabildim?
Bunun gibi düşünebiliriz.
11 Masonik? Bakın ben bunu bilmiyorum...
-
Sevgili blossomçok önemli bir anlamı yok örnek vermek için bunu söyledim :)
-
Sevgili blossomçok önemli bir anlamı yok örnek vermek için bunu söyledim :)
:D Ben Masonik öğreti hakkında çok meraklıyım ama biliyorsunuz :)
Peki neden çekilen o görüntülerin Masonlara ait olmadığını düşünüyorsunuz?
-
Daha önce aynı konuyu forumda üyeliğimin ilk günlerinde sanırım sormuştum.Ve Sn.Üstad çok mantıklı açıklamalar yapmıştı.Beni çelişkiye düşüren bu denli bir iddia ortaya atarak neredeyse bir komplo düzenleyen insan düşünmeliydi ki sadece 33. derece nin bulunduğu bir ritüelin gizli kameraya alınması demek 33.dereceden birisinin bu işi yapması demek.E madem ki 33 dereceye ulaşan birisi bu derece saptırılıyor ve iddia edildiği gibi şeytana tapacak kadar beyni yıkanıyorsa ? o zaman nasıl kameraya alarak ters bir durumda bulunsun ki?
Tekris görüntülerine gelince çok rahat o açılardan kimin ((o gün ki oturduğu açıdan azçok ))görüntüleri çektiği tespit edilebilinir.Bunu bile bile kim yapar ki?
-
Daha önce aynı konuyu forumda üyeliğimin ilk günlerinde sanırım sormuştum.Ve Sn.Üstad çok mantıklı açıklamalar yapmıştı.Beni çelişkiye düşüren bu denli bir iddia ortaya atarak neredeyse bir komplo düzenleyen insan düşünmeliydi ki sadece 33. derece nin bulunduğu bir ritüelin gizli kameraya alınması demek 33.dereceden birisinin bu işi yapması demek.E madem ki 33 dereceye ulaşan birisi bu derece saptırılıyor ve iddia edildiği gibi şeytana tapacak kadar beyni yıkanıyorsa ? o zaman nasıl kameraya alarak ters bir durumda bulunsun ki?
Tekris görüntülerine gelince çok rahat o açılardan kimin ((o gün ki oturduğu açıdan azçok ))görüntüleri çektiği tespit edilebilinir.Bunu bile bile kim yapar ki?
Ben mi çok şüpheciyim yada takıntılıyım bilemiyorum ama ilk söylediğiniz kısım yani keçi kanı meselesi zaten muntazam Masonlara ait değil. Kamerayı içlerinden biri ama 33. derec e olmayanlardan biri yerleştirmiş olamaz mı? Sonuçta o kamera üzerinde olmak zorunda değil. İkinci Masonluğa kabul edilme ritüleli ise, kolaylıkla yeni üye olmuş bir çırak tarafından çekilebilir. Kimliği orataya çıksa ne olur o zatı muhteremin? Zaten bunu yapan biri bunu göze almış demektir. Kalben yada ruhen de Mason olamamış biridir. Açıkçası bu görüntülere inanmak yada inanmamak gibi bir durumum yok çünkü işin aslını bilmiyorum. Ama takdir edersiniz ki bir çok kişi bu yolu kullanarak, çekilen gizli görüntülerin (herhangi bir konu yada topluluk hakkında) kendileri ile alakası olmadığını iddia edebilir...
-
Sizin yorumlarınız da gayet mantıklı.
Fakat kamera yerleştirme konusunda hem fikir değiliz.Mesela tekris görüntüleri neredeyse bir film gibi çekilmiş.Sn ilerledikçe kameranın açıları değiştirilmiş daha iyi görüntü sağlamak için..
-
Sizin yorumlarınız da gayet mantıklı.
Fakat kamera yerleştirme konusunda hem fikir değiliz.Mesela tekris görüntüleri neredeyse bir film gibi çekilmiş.Sn ilerledikçe kameranın açıları değiştirilmiş daha iyi görüntü sağlamak için..
Tekriste işte dediğim gibi olmuştur. Ama muntazamlara ait olmayan görüntüleri bilemem. Neyse olay bu değildi tabii :) Konu saptı, insanlar gizli şeylere bazen çok kolay ulaşabiliyorlar belkide...
-
tekris töreni olarak lanse edilen tören gayrımuntazamlara aittir...
-
Tekris görüntüleri gerçekten güzel hazırlanmış bir film gibi bence :D Mason bir üyeden veya Sn.Üstad'dan açıklayıcılık bekliyorum.Daha aydınlatıcı olacaklardır.
Ve evet Sn.skullG zate video da da kelimeler geçiyor.Özür Mas.... vs diyerek.
-
tekris töreni olarak lanse edilen tören gayrımuntazamlara aittir...
Ozaman gayrimuntazamlar biraz ihtiyatsız davranmışlar. İlginç tabii...
-
Diğer ritüel görüntüleri de aynı şekilde neredeyse birçok açıdan çekilmiş ? İlk izlediğiniz vakit insana vay be Masonlara bak dedirtiyor belkide fakat dikkatli izlediğim zaman bana göre sadece bir düzmece
-
Benim bildiğim kadarıyla masonik sır bir haricinin bilmemesi gereken masonlukla ilgili bilgilerdir.Hatta üstad masonların bildiğini çıraklar bile bilmez yani birçok bilgiyi masonluğa kabul edilen kişiler dahi bilmez tabi yanılıyo olabilirim
-
Masonik sırlar tanım olarak nedir?Hangi hususlar bunun Masonik bir sır olduğunu belirler.Tam hatırlamasamda sanırım bir üyenin yorumunda daha önce masonik sır açıklamaktan üyeliğinin silindiği içeriyordu.Herhangi birisi bunu öğrenebilir mi?
Sayin bilmeliyimgalilei,
Masonik sirlar derecesine ozel Rituellerde olanlar ve o anda verilen egitimlerdir. Ancak bu sirlarin haricinde Kardeslerin aciklamayacagi bircok detayda mevcuttur. Bu detaylar birer sir degildir. Fakat haricilere aciklanmasina gerek olmadigi dusunuldugunden genellikle ketum kalinir. Kendi aralarindaki birbirlerini tanima yontemleri, giyim, konusma ve hareket usluplarida bunlara ornek olarak verilebilir.
Saygilarimla
-
Masonik sırlar tanım olarak nedir?Hangi hususlar bunun Masonik bir sır olduğunu belirler.Tam hatırlamasamda sanırım bir üyenin yorumunda daha önce masonik sır açıklamaktan üyeliğinin silindiği içeriyordu.Herhangi birisi bunu öğrenebilir mi?
Sayin bilmeliyimgalilei,
Masonik sirlar derecesine ozel Rituellerde olanlar ve o anda verilen egitimlerdir. Ancak bu sirlarin haricinde Kardeslerin aciklamayacagi bircok detayda mevcuttur. Bu detaylar birer sir degildir. Fakat haricilere aciklanmasina gerek olmadigi dusunuldugunden genellikle ketum kalinir. Kendi aralarindaki birbirlerini tanima yontemleri, giyim, konusma ve hareket usluplarida bunlara ornek olarak verilebilir.
Saygilarimla
Sn. MASON, nette araştırma yapınca bazı masonik sırlar bulabiliyorsunuz. Onlar nasıl nete düşüyor?
Saygılarımla,
-
Sir olmadiklari yada Masonik Sir olmadiklari icin.
-
Sir olmadiklari yada Masonik Sir olmadiklari icin.
Masonların kendi aralarında birbirlerini tanıma şekli ile alakalı olsa bile mi?
-
Sayin blossom,
Bir dereceye kadar evet. Ornegin Yonge ve Pergel simgesi bulunan bir yuzuk takan kisinin Muhtemelen Mason oldugu dusunulebilir. Ancak onun bir Mason oldugundan tamami ile emin olamazsiniz. Iste bu noktada sirlar devreye girer.
Sirlar ise size Rituelde verilen bilgiler ve test sekilleridir. Bunlari internette herhangi bir yerde Masonik Sir olarak yayinlanmis olmasi mumkun degildir. Bu testlerin cogunlugu normal hayatta, kalabalik icerisinde dikkat cekmeyecek sekillerde duzenlenmistir. Bir haricinin Merhaba diyisi ile Masonun Merhaba diyisi arasindaki farki bir Kardes kolaylikla anlayabilecegi gibi harici bunu asla onemsemeyecektir.
Internette Masonik Sir olarak gosterilen verilerin cogunlugu bu Merhaba ornegindekine benzer sekilde dagitilmistir. "Masonlar Merhaba diyerek anlasir" gibi ifadeler ile bizlerin sirlarini ifsa ettiklerini dusunmektedirler. Oysa, ne zamanki bir Masonun Merhaba si ile bir haricinin Merhabasi arasindaki farki gorebilir ve kimin Mason oldugunu bu sayede anlayabilirler, iste o zaman bizlerin sirlarindan bir parca elde etmis olacaklardir.
Saygilarimla
-
Cevap verdiğiniz için çok teşekkürler Sn.Üstad.Sizin acıklamalarınızdan yola çıkarak internet veya herhangi kaynaklarda bulunan ve sır olduğu iddia edilen bilgileri yayınlamak üyelik açısından sakınca oluşturur mu?Sonuç itibari ile sizde belirttiniz ki zaten internete veya kaynaklara konu olmuş bilgiler sır değildir.
Mesela Engin ardıç akşam gazetesinde bir çok yazısında birçok sırrı bildiğini anlatır.Tokalaşma şekillerine örnek verir vs.
-
Sayin bilmeliyimgalilei,
Geldiginiz noktada forumun onemli kurallarindan biri devreye girer.
17. Ayrıca özellikle belirtilir ki; Site içerisinde Masonik sir oldugu idda edilen herhangi bir bilginin art niyet ile açığa vurulması halinde ilgili üye yahut üyelerin üyelikleri hiçbir neden ve açıklama belirtilmeden silineceği gibi aynı anda server dan İP numarası yahut numaralarına da engel koyulacaktır. Bu durum vuku bulduğu takdirde ilişiği kesilmiş üye yahut üyelerden hiçbiri siteye ve foruma bir defa daha ziyaretçi olarak dahi giremeyeceklerdir.
Yapilan art niyet dahilinde yapilmis olacaktir. Cunku bilgilerin alindigi yerde bunlarin birer Masonik Sir oldugu idda edilmektedir. Eger bazilarinin yayinlanip bazilarinin yayinlanmamasina izin versek, hangilerinin rahatsiz olabilecegimiz sirlar oldugu kolaylikla ortaya cikacaktir. Bu nedenle ozellikle belirtilirki "Masonik Sir Oldugu Idda Edilen, herhangi bir materyal art niyet dahilinde yayinlanamaz"
-
Çok teşekkür ederim Sn.Üstad,Ayrıca sizi yormadan kurallara tekrar gözatmam daha doğru olurdu
Tekrar teşekkür ederim,
-
Sn. MASON,
Şimdi okuyorum yazdığınızı. Bu tip durumlarda özel mesaj yolu ile sormamız da sakınca içeriyor mu peki?
-
Hayir. Yayinlanacak materyal ile ilgili suphe tasiyorsaniz elbette bana yada herhangi bir Kardesime ozel mesaj ile uygun olup olmadigini sorabilirsiniz.
-
Hayir. Yayinlanacak materyal ile ilgili suphe tasiyorsaniz elbette bana yada herhangi bir Kardesime ozel mesaj ile uygun olup olmadigini sorabilirsiniz.
Teşekkür ederim Sn. Mason.
Saygılarımla,
-
Sn.Mason şüphe taşıyan bir çok şey, konu üzerinde yeteri kadar bilgimiz olmayan yani sizin deyiminizle masonik sırlardır.Pekala süphe taşımasının yanı sıra bilmediğimiz ve öğrenmek için gayret gösterip forumda sizlerle paylaştığımız konuyu masonik sır olarak tanımlamanız ve bu konunun masonik bir sır olduğunu bizim bilmememiz koşulunuda ele alırsak konuyu düzenleyen arkadaşı hiçbir zaman yadırgamamanız gerekli.
Özetle bilmek için çaba sarfettiğimiz ancak masonik bir sır olarka görmedeğimiz konuyu açığa vurmanın ve sonrasında bu konunun masonik bir sır olarak anlaşılması kişinin üyeliğinin silinmesi gibi bir duruma yol açacağı kanısına varmanın anlamsız olduğunu düşnüyorum
Sonuç olarak konuyu açan kişi masonik sır mı değil mi diye bir ikileme düşmez.Çünkü masonik sır olup olmadığını anlayamaz.
-
Sevgili Kırlangıç,
Sitede Masonik sırlar olması değil sorun, zaten yokta. Sanırım daha önce bir üye bilerek ve kasti bir takım Masonik sırları ifşa etmiş. O nedenle bahsedilen bir husus anladım kadarı ile... Böyle bir durum gerçekleştiği takdirde direkt üyelikten atılıyor ve geri dönüş olmuyor.
-
Fakat bu üye foruma geri dönmüştü sanırım.Yanlış hatırlıyor da olabilirim.
-
Fakat bu üye foruma geri dönmüştü sanırım.Yanlış hatırlıyor da olabilirim.
Onu ben bilmiyorum işte... :)
-
Elbette ki Sn.Üstad'ın bir bildiği vardır.Bu doğrultuda hiç şüphem olmadı
-
Fakat bu üye foruma geri dönmüştü sanırım.Yanlış hatırlıyor da olabilirim.
Dogru. Kendisi forumdaki en populer antimason. Bir antimasona gosterilen sabirin, toleransin, anlayisin ve tavizin ornek olmasi amaci ile bu derece gormezlikten gelindi. Kisinin suana kadar forumda silinenler dahil 5 den fazla uyeligi olmustur. Bu uyeliklerin bircogunda farkli karakterde gorunmus ve farkli kisilikler sergilemistir.
Uygulanan ve kurallarda anlatilan yaptirimlar maximum derecelerde uygulanacak sonuclardir. Bu derece yaptirimlar suana kadar oldukca az uygulanmis ve bu uygulamalar genellikle ayni kisilerin farkli uyeliklerine yapilmistir. Forumda herhangi bir kurali cignemeden once, bizlerin size maximum derece yaptirim uygulama ihtimalini (bilmeniz ve) dusunmeniz gerekir. Ancak uyenin iyi niyetli olmasi, o zamana kadar sergiledigi karakter ve yanlisin hata olma ihtimali gibi sebeplerde elbette ceza hafifletilebilir.
-
Hoşgörü göstermeniz çok güzel Sn. MASON ve tabii bunun da bir sınırı vardır elbette...
-
Sayın Mason,
Okuduğum Masonik bir kaynakta aynen şu ifadelere rastlamıştım:
"İnsanlık denen yapıtın bir parçası olduğunu hissetmek ve o yapıtın güzelliğine sevgi ile güzellik katmayı amaç edinmeyi becerip, yaşamını bu hedefe göre tanzim edebilmek, işte masonluğun herkesçe merak edilen sırrı..."
İlk önce bu ifadeleri okuyan bir harici gayriciddi olduğu kanısına varacaktır elbette. Çünkü alaycı bir üslup sezecektir. Fakat bu sezginin haklılığı tartışılır. Bu sezgi doğruysa, mantıken bu kaynağın sahibi (H.K.E.M.B.L. üyesi bir Mason) Masonlukta var olduğu aşikar olan bir sırrı açıklamıştır. Fakat benim kişisel kanaatim şu ki, bu ifadeler kesinlikle Masonluğun sırlarını merak eden bir hariciyi tatmin edici nitelikte değildir. Bu nedenle yazarın bu ifadesinin doğru olduğunu düşünerek bu ifadeler altında, her sır gibi haricilerin asla bilemeyeceği bir anlamın saklı olduğunu anlamakta zorlanmıyorum.
İlginiz için teşekkürler...
-
Sn. Y. Altun,
Masonluğun "iyi insanı daha iyi yapmak" ifadesi bilinmeyen bir sır değildir. Hatta kimi Loca veya Büyük Locaların internet sitesinde bu ifadeyi görebilirsiniz. "Freemasonry takes good men and makes them better" Dolayısıyla HKEMBL üyesi bir kişinin yazdığı bir kitapta bu ifadelere yer vermiş olması da bir sırrın ifşasından çok bilinenin ilanı olarak görülebilir. Ancak yine de bu ifade bir sırrı da içinde barındırabilir. Bu sırra da tekris edilmiş ve bu sırrın açıklandığı dereceye gelmiş bir Mason vakıf olabilir.
Ben bu şekilde düşünüyorum.
Sevgi ve Saygılarımla.
-
Sn. skullG
Öncelikle ilginiz için teşekkür ederim. İfadelerinize ben de hak veriyorum. Masonluğun, iyi insanı daha iyi yapmak ilkesi, herkes tarafından bilinen bir ilke olmasına rağmen yazarın bunu "... işte masonluğun herkesçe merak edilen sırrı..." şeklinde dile getirmesi çeşitli farklı fikirler oluşturmaktadır.
"... yine de bu ifade bir sırrı da içinde barındırabilir. Bu sırra da tekris edilmiş ve bu sırrın açıklandığı dereceye gelmiş bir Mason vakıf olabilir. "
Bu fikri ben de paylaşmaktayım. Doğruysa, bu tür başka sırların da, haricilerin anlayamayacağı şekilde kaynaklarda yer aldığını söylemek kolaylaşır.
Saygılar.