Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: ADAM - Aralık 15, 2011, 12:05:02 ös
-
Foruma sürekli gelmeyen hele son zamanlarda hiç gelmeyen üyelerimizin farkında bile olmadığı ancak şu sıralarda forumu sık sık izleyenlerin kuşkusuz dikkatini ve beğenisini çektiği bir yazı okuduk: Üyelerimizden Sayın enelsır’ın bu sitenin kurucusu ve yöneticisi Sayın MASON ile yapmış olduğu röportaj.
Röportajın kapsamının şahane olduğunu daha önce de belirtmiştim. Yinelemenin zararı yok. Aksine, üstüne vura vura tekrar söylemeli ve bu röportajı ara sıra gündemin başlarında bir yere de getirmeli ki gözden kaçırmış olanlar da okuyabilsin. Gerçi orada, arşivde hep olacak fakat ilgi çekebilmesi için aramak gerek.
Şimdi bu röportajın kapsamından, Sayın MASON’un iki tümcesini çekip almak istiyorum.
Aslına bakarsanız, bu doğru bir yöntem değildir. Bu yöntemi ancak demagoji yapanların kullandığını görürsünüz. Çünkü bütünü içinden alınmış bir iki tümce bütünü ylansıtmayablir. Nitekim çoğu kez öyledir.
Ancak ben şu iki tümcenin öyle olmadığı, Sayın MASON’un bu sözleri bağımsız olarak kendi başına da söylemiş olabileceğini düşünüyorum:
“Forum artik oyle bir duruma geldiki, Masonluk hakkinda sorulmamis, anlatilmamis, konu bulmak hayli zor. Sorulmasi gereken sorulmus, anlatilmasi gereken anlatilmis.”
Bu deyiş kendi başına anlamsız ise, Sayın MASON bunu genişletip anlamlandırabilir. Elbette isterse.
Ötesi bu iki tümcenin bulunduğu yeri bütünüyle görmek istiyorsanız, şurası:
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,13518.0.html#msg86657 (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,13518.0.html#msg86657)
Şimdi benim diyeceğim şu: Ben Sayın MASON’un bu görüş ve değerlendirmesine katılmıyorum.
Masonluk hakkında sorulacak daha o kadar çok soru var ki… Sorulması gereken birçok şey sorulmuş ve anlatılması yararlı birçok şey anlatılmış ama acaba bu forumun üyeleri, özellikle şu sıralarda forumu izleyenler tüm bu soruları ve yanıtlarını dikkatlice inceledi mi? Bu gibi soruların yanıtlarını, Masonluk hakkında bilinmesi gerekenleri biliyorlar mı?
Ben bu soruya yanıt beklerim.
Sayın MASON’un deyişinden bu forumun Masonluk konusuyla bağlantılı işlevie artık sanki sona ermiş gibi bir izlenim çıkıyor. Çünkü bir sonraki tümcesinde şöyle diyor Sayın MASON:
“O nedenle aktivite gun gectikce diger bilgi iceren basliklara kaymakta.”
Aktivitenin gün geçtikçe başka başlıklara kaymakta olduğu doğru ama bence gerekçesi bu değil. son zamanlarda bu foruma aktif olarak katılanlardan birçoğu Masonluk ile değil, başka konularla ilgileniyor. Bu forum alanını, ilgi duydukları ve aslında başka forum alanlarında aktarabilecekleri ya da tartışmasını yapabilecekleri konular için, fırsatını bulmuşken tepe tepe kullanıyorlar. O konuların Masonluk ile uzaktan yakından bir ilgisi varmış ya da yokmuş, umurlarında bile değil.
O başlıklar ile ilgilenmekte olanlardan birine forumda daha önce yayınlanmış olan bir konu üzerine bir sor soracak olsam, bilemeyecek. Çünkü hiç ilgilenmemiş. Üstelik ben bu soruyu sorunca “Acaba bunun yanıtı forumun neresinde ne zaman verildi?” diye de düşünmeyecek. Çünkü ilgilenmiyor.
Bu dediklerim acaba kimilerine yöneltilmiş bir kusurlama niteliği mi taşıyor?
Yarası olan gocunur.
Bence Masonluk üzerine daha çok soru sorulabilir. Eskiden sorulmuş ve yanıtlanmış olan sorular da yeniden gündeme getirilebilir.
Yapılmalı.
Yeter ki Masonluk ciddiye alınsın ve saçmalıklardan sakınılsın.
Ciddiye alınsın derken, Masonluğu tümüyle mizahın dışında tutalım demiyorum. Masonlukta hiciv yöntemiyle eleştirilmeye açık çok şey var.
-
sayın adam ben masonluk ile ilgili merak ettiğim kafamda oluşmuş o kadar soru varki ancak daha önce sorulmuşmuydu çekincesinden soramadım önlüklü bayan mason varmı sordum sanki minnetle yanıtlandı ve geçti gitti bu da forumdan uzaklaşmalara neden oluyor. Bıraz daha masonluğu arayanlara yardımcı olunabılirse sevinirim. Adam lütfen eski sorulmuş sorular yeniden ele alınsın.
-
Şahsi olarak bireysel çekişmelerden laubali iletilerden ve gereksiz konuların araya sokulmasından rahatsız oluyorum.Direkt olarak konuya odaklanılarak soru cevap yorum şeklinde gidilse katılım sağlamam konusunda sorun yaşamam kendimce ama işte durum hal böyledir.
Saygılar.
-
İşte bakın... Tek bir katılımcı bile olsa Sayın ruzber benim tezimi doğruluyor. Demek soracakları var.
Buyursun.
Sayın Bulgaria da destekliyor anlaşılan. Direkt soru; açık seçik yanıt. Her soruya yanıt verilemez belki ama çoğunun yanıtlanabileceği kanısındayım.
Siz de buyurun.
Başka kimse yok mu?
Kampanya açtık. İsteyen buyursun.
-
“Forum artik oyle bir duruma geldiki, Masonluk hakkinda sorulmamis, anlatilmamis, konu bulmak hayli zor. Sorulmasi gereken sorulmus, anlatilmasi gereken anlatilmis.”
sn.adamın bu tesbitine katılıyorum hatta desteklemek için okuduğum bir kitaptan bana çok ilginç gelen bir pasajıda ilave edeceğim.Bir bilim adamı sanırım telefonun icadından sonra o yıl o kadar çok icad olmuşki kurduğu cümle aynen şu daha ne olabilirki bundan sonra bulunacak ne kaldıki.
sorulacak soru bulunacak icat kalmazssa hayat biter sanırım.İnsanı ayakta tutan şey merakı değilmi o merakın sonucu sorup araştırıp ilerleme yapmazmıyız.O yüzden son gelmeden son diye bir şeyin varlığına inanmıyorum.Konu ne olursa olsun devamlı gelişmedikçe ya yeni bir sistem onu yok eder yada köhner.Kısaca değişmeyen tek şey değişimin kendisi gibi bir şey diyelim.
Mesela benim bu forumda hep merak ettiğim hiç sormadığım hep başka kaynaklardan okuduğum bir gün gerçek bir masona rastlarsam sorarım dediğim sorularım var elbetteki ama ne kadar açık sorulabilir ve ne kadarına açık yüreklilikle cevap verilir bilemediğimden cevabının gerçekten verileceğinden emin olmadığım bir çok soruyuda sormuyorum.Belki zaman lazım.
saygılar
-
daha önce de sormuştum cemaatler masonluğumu taklit ediyor? Orneğin nur cemaati ismi ve nura kavuşma.
-
Cok soru soruldu sorulmasina. Ama arastirmaci ve merakli kisilerin sorabilecegi ve 17.maddeden cok yeminlerimizi cignemeden cevap verebilecegimiz daha cok soru var. Top burada harici uyelerimizde.
Bunun yaninda bir de bugun bilmedigimiz gelecekte olusabilecek olaylara dair Masonluk ile ilgili sorular olacaktir. Ornegin Dan Brown yeni bir kitap yazar, ya da bir antimason birseyler yayinlar. Bu senaryolar gelecekte oldugundan isimiz henuz bitmis degildir diye dusunuyorum.
Sevgi ve Saygilarimla,
Eureka
-
Acaba, bu sitede masonlar ya da onları gerçek manada anladığını düşünen Haricilerin arasında “Ben bir Mason'a Namus'umu yıllarca emanet edebilirim, çünkü bir Mason, Dünyevi hırslarından kesinlikle arınmıştır” Diyebilen var mıdır? (Hırs, kesinlikle bir ölçüdür)
Mesela ben “evet” diyenlerdenim.
Saygılarımla.
-
Sayın Karahan korkarım bir karıştırma yapmış. O sözü (soruların ve açıklamaların bittiğini) söyleyen ben değilim; Sayın MASON. Ben ise tümüyle ters görüşteyim. Ne kadar çoık sorulursa o kadar çok yeni soru çıkar. Ne kadar çok anlatılırsa,o kadar çok anlatılacak şey bulunduğunun farkına varılır.
Burada kçırılmaz bir fırsat var merak edenler için. Ancak herkes öyle çok fazla merak etmeyebilir. İlgi konusu başka olabilir. O başka ilgi konularını karşılayacak başka forum alanları da vardır.
Şu halde Sayın Karahan da sorsun bakalım o gerçek masona rastlarsa sormayı öngördüğü soruyu. Onun da açık yüreklilikle yanıt vermemesi söz konusu olabilecektir nasıl olsa.
-
Daha önce belirtmiş olduğu üzere Sayın ruzber'in Masonluk ile bağlantılı soruları olacak.
Nitekim ortaya bir soru atmış. Bence bunun yanıtı kısa ve basit olduğu için söyleyivereyim.
Yeryüzünde Masonluğa benzer bir sürü kurum ve örgüt var. Bunların arasında Masonluktan ezsinlenmiş olanları da var. Masonluğu taklit edenler bir başka grup.
Böyle bir benzerliğin ya da izlemenin olabilmesi için ilk ve kaçınılmaz koşul ilgili kurum ya da topluluğun ezoterik yönteme uyarak çalışması. Cemaatler öyle mi çalışıyor? Nur ya da ışık gibi bir sözcüğü alıp benzeştirme yapmak ya da ortak nokta bulmaya çalışmak da doğru olmaz. Bu kavram çok kurumda simgesel bir anlamda kullanılır; her birinin semgesel değerlendirmesi farklıdır. Masonluğun bu bakımdan bir ayrıcalığıı ya da üstünlüğü yok.
Bu koısa yanıtı verdikten sonra demem gereken şu: Masonluk ile bağlantılı sorular, bu bölümde ama bu başlığın dışında, yenri bir başlık açılarak yapılmalı. Bu başlığın açılmasının amacı olası soruların burada yhnıtlanması değil. Ayrıca soruların özelliğine göre başka bölümler de kullanılabılır; Türkiye'de Masonluk, Evrensel Masonluk gibi...
Örneğin ben de bir soru yönelteceğim Amerika'daki masonlara ve o bölümün altında. (Fırsat bulursam)
-
Sayın ruzber'in bir diğer dediği var, eskiden sorulmuş sorular lütfen yeniden ele alınsın diye...
Tamam, yapılsn da kim yapacak?
Her kim ilgi duyuyorsa o.
Şu halde siz, aklınızda sormak istediğiniz bir soru varsa, bunun estkkiden forumda geçmiş olup olmadığını araştırabilirsiniz. Belki yanıtınıs bulursunuz. Bulamadığınız da olabilir. Bu iş biraz zahmetli de gelebilir. O zaman sorun.
Ancak her bir soru ya da birbirleriyle bağlantıyı soru dizgesi için yeni bir başlık açılmalı. Birbirinden farklı olan konular aynı başlık altında açılmazsa, gerek yanıt gerek tartışmalar ve açılımlar daha anlamlı olur.
-
Gelelim Sayın Agnus Dei'nin sorusuna...
Bakınız, bu da bir başka başlık altında açılabilirdi.
Zaten açılsın.
Şöyle ben Sayın Agrus Dei'den sorusunu burada kullanmış olduğu iki terimi açarak sormasını rica edeceğim.
Birincisi namus... Bu sözcükle denilmek istenen nedir? Dilimizde ayrı anlamlara çekilebilien bir sözcük bu.
İkincisi dünyevi hırs. Bunun da açıklanması gerek. Sonra kavramlarda uyuşmamış olduğumuz için farklı şeylerden söz etmeye başlarız.
Açıklamalı bir yeri soru başlğını bekleyelim...
-
Sayın Adam’ın haklı uyarısı üzerine, Soruda geçen iki kavram'a kastettiğim tanımı yaptım.
O soruyu sorarken düşündüğüm Hırs kavramı: Kıskançlık, ihanet, sadakatsizlik, açgözlülük, bencillik, kibir, nefret, şiddet şeklindeydi.
Soru’da Emanet edilen, bir “Eş” tir.
Sorumu tekrar soruyorum: bu sitedeki bir Mason yada masonluğu kesinlikle iyi anladığını söyleyen bir harici, Bir Mason'a eşini bir kaç yıl emanet edebilirmi?
Mesela ben edebilirim.
Saygılarımla.
-
Sayın Agnus Dei'nin geğtirdiği konu da bir başka başlık altına alınabilir.
Bu masonla yöneltilen bir töresel sorgulamadır. Ayırımsız yani şu ya da bu mason diye bir ayırım yapmadan, genel olarak.
Masonların zem zem suyuyla yıkanmış olduklarını kim söylüyor?
Şimdi bu deyişime masonlar belki bozulur ama iyi ve doğru mason da vardır kötü ve yanlış olan da. Bir kişi Masonluğa girip de mason sıfatını almakla "mason" olmaz. Yıllarca bu kurumda yer alsa bile olmayabilir.
Sayın Agnus Dei'nin tasarımsal emaneti "mason" olan kişiye ise, elbette ona bir diyeceğim yok.
-
Tabiki gerçek anlamda “Mason” olmuş bir kişiyi kastediyorum Sayın ADAM. Aslında bu soruyu bu şekilde sormamdaki amaç, bir kaç şeyi birden anlamaktır.
Saygılarımla.
-
Merhabalar;
Öncelikle Sayın Enelsır'a teşekkür etmek gerekir ve peşi sıra söyleşideki pek önemli bir yere işaret ettiği için Sn. Adam'a .
Sn. Agnusdei'nin sorusu bence çok '' garip ''. Forumun sessiz üyelerinden biri olarak cevaplamak isterim kendimce ama soruyu parçalara bölerek.Bir Mason'u iyi tanımak ? Yakın çevremde Mason olduğunu bildiğim iki büyüğüm vardır , ikisinide iyi tanımam. Gerçek şudur ki çevrenizdeki kaç kişiyi iyi tanırsınız? Bana soracak olsanız ağızmdan bir iki isim zar zor ya dökülür yahut dökülmez. Masonluğu iyi anladığına kesinlikle inanan bir harici olmak ? Bu mümkün müdür? Bilemem. Ancak kişinin buna inanmasından öte bilgi sahiplerinin , Mason ların bunu yeğlemesidir kanımca önemli olan.Sonuç olarak değer atfettiğiniz her ne ise ki konu '' Eş '' iniz/imiz sadece Mason niteliği taşıdığı üzere '' emanet '' etmek ? Hayır.
Sn. Adam'ın işarettiği konuya geri dönmek istiyorum.Soruyu akla getirmek yeteneği eksilmediği sürece insanın sanmam ki yöneltmek isteğide son bulsun hele ki '' Masonluk '' hakkında. Henüz bilgi sahipleri kendi yolculuklarını tamamlamamışken ve hatta '' Mason '' luğun sırrının tüm bu yolculuk esnasındaki yapıp/etmelerin kişiye kattıkları ve katacakları üzerinde uzun uzun durulurken bizlerin sorularının tükenmesi mümkün müdür ? Sanmam. Ancak Sn. Mason 'un vurguladığı husus sitenin içeriğindeki bilgi zenginliği ise aksini kim söyleyebilir ? Peki yeterli midir yoksa yeterince midir ? Sanırım birazda sorun buradan kaynaklanmakta . 17 maddeye takılır soramazsınız , sorarsınız yanıt gelmeyebilir , yanıt gelir madde gereği çalışma/ paylaşım kaldırılır.Açıklanamayacak olan a yönelir konu yahut sapar yine yanıt bulmazsınız.Daha önce sorulmuştur açar okursunuz merak ettiğiniz kişilerden yanıtlardan gelmiştir ve tatmin olmamışsınızdır dahada dile getirmek gereği hissetmeyebilirsiniz.Bu ve benzeri hususlardan dolayı kişiler artık sorularını yahut paylaşımlarını post kullanmak yerine Öm tercih edebilirler ki bende bu yolu izledim/izliyorum.
Benim için söyleşinin açıklanmasına ihtiyaç duyduğum (evet daha bir çokları var ) bir kaç cümlesini sizlerle paylaşmak isterim.Umarımki Sn.Mason zaman ayırır / diler ve bir kaç cümle karalar.
''Masonluga ve Kardeslerime oldukca bagli ve sagdigimdir. Onlari bircok kisinin ve kurumun uzerinde tutarim. Hayir, asla diyecegim bircok konuda Kardesim kelimesi gecer gecmez yufka yuregime yenilirim.''
Sn.Mason 'un bu cümleleri üzerine soru sormayacak yada yorum yapmayacağım.Sadece dilerimki vurgu yapılmak istenilen açıklanılsın.
Saygılarımla...
-
Korkarım Sayın Agnus Dei'nin Diyojenliğe soyunması gerekiyor.
Ben kendisine başarılar dilerim.
Biz sıradan ve iddiasız masonlardan söz etmeyi sürdürebiliriz.
-
Örneğin ben de bir soru yönelteceğim Amerika'daki masonlara ve o bölümün altında. (Fırsat bulursam)
Buyurun Sayin ADAM. Elimizden geldigince yanitlamaya calisiriz. Bakin hem gecenlerde Turkiye'de bir calismaya da katildim. Obediyanslar arasindaki farkliliklar konusunda uzman olmaktan cok uzak olsam da artik eskisine gore daha saglikli bir karsilastirma olanagim olacaktir diye tahmin ediyorum.
Sevgi ve Saygilarimla,
Eureka
-
Tabiki gerçek anlamda “Mason” olmuş bir kişiyi kastediyorum Sayın ADAM. Aslında bu soruyu bu şekilde sormamdaki amaç, bir kaç şeyi birden anlamaktır.
Saygılarımla.
Bir bireyin gerçek anlamda ' MASON ' olduğunu bir harici anlayabilir mi ? Eşini emanet edecek kadar emin bir şekilde anlaması mümkünmüdür bir 'harici'nin.Kişi kendisinin tam anlamı ile 'MASON' olduğunu anlayabilirmi peki ?
-
Sayın Karahan korkarım bir karıştırma yapmış. O sözü (soruların ve açıklamaların bittiğini) söyleyen ben değilim; Sayın MASON. Ben ise tümüyle ters görüşteyim. Ne kadar çoık sorulursa o kadar çok yeni soru çıkar. Ne kadar çok anlatılırsa,o kadar çok anlatılacak şey bulunduğunun farkına varılır.
Burada kçırılmaz bir fırsat var merak edenler için. Ancak herkes öyle çok fazla merak etmeyebilir. İlgi konusu başka olabilir. O başka ilgi konularını karşılayacak başka forum alanları da vardır.
sn.adam
merak etmeyin karıştırmadım yazıyı size ait olmadığını ama sizin yorum yaptığınızı biliyorum sizin yorumunuzu okurken alıntıyı tamda belirlediğiniz yerden yapmak için yazdım.
saygılar
Şu halde Sayın Karahan da sorsun bakalım o gerçek masona rastlarsa sormayı öngördüğü soruyu. Onun da açık yüreklilikle yanıt vermemesi söz konusu olabilecektir nasıl olsa.
-
Sayın Adam’ın haklı uyarısı üzerine, Soruda geçen iki kavram'a kastettiğim tanımı yaptım.
O soruyu sorarken düşündüğüm Hırs kavramı: Kıskançlık, ihanet, sadakatsizlik, açgözlülük, bencillik, kibir, nefret, şiddet şeklindeydi.
Soru’da Emanet edilen, bir “Eş” tir.
Sorumu tekrar soruyorum: bu sitedeki bir Mason yada masonluğu kesinlikle iyi anladığını söyleyen bir harici, Bir Mason'a eşini bir kaç yıl emanet edebilirmi?
Mesela ben edebilirim.
Saygılarımla.
Ben asla etmem orası net.Etmek için çıldırmış olmam lazım bırak etmeyi düşünce boyutuna bile getirmem.Bir insanın bırakın masonluğu en iyi sistemide kullansa dünyanın en namuslu adamıda olsa tek kelime asla emanet etmem güvenmemde.Sizin özellikle vurguladığınız hırs ve diğer duyguları yok etmek her babayiğidin harcı değil.
saygılar
-
Bu başlık altındaki iletişime katılmış olan Sevgili Dostlar,
Sizden bir şey rica edeceğim. Teker teker adlarınızı yazdırmayın bana. Bu başlık altında yazı yazmış olanların tümü...
Bu başlık, biliyorsunuz, Sayın MASON'un bir deyişi üzerine açılmıştı. Onun üzerinde yoğunlaşması ve onunla sınırlı kalması gerekliydi ama her zamanki gibi hepimiz konuyu taşırdık.
Şimdi ricam şu:
Anlaşılan bu başlık altında görüşülmesi gerekenler sona erdi. Forumda bugüne dek Masonluk ile bağlantılı olarak yazılmış olanlar yeterlidir ya da değildir. Bu konuyu bırakalım.
Ola ki hepimizin Masonluk ile bağlantılo olarak başka diyecekleri, başka soracakları vardır. Onların üzerinde yoğunlaşalım.
Bunu da ayrı ayrı başlıklarda yapalım.
Örneğin ben şimdi aklımdaki soruyu Amerika'da Masonluk başlığı altında açacağım.
Sevgiler.