Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Bana Gore Masonluk => Konuyu başlatan: ADAM - Aralık 04, 2016, 08:51:10 ös
-
Şöyle bir iddia var:
Bir mason, "Ben mason değilim." derse mason değildir.
Bir mason, "Ben masonum." derse de mason değildir.
Bir mason, "Ben ne masonum ne de değiim." derse, o hiç mason değildir.
Bir mason, "Ben çok iyi bir masonum." derse, o çok iyi bir mason olmayan kadar da mason değildir.
Bir mason, "Ben kötü bir masonum." derse, kim bilir, belki de kötü bir mason değildir.
Şimdi ben sorarım:
Bu durumda, hiç kimse mason değil midir?
-
SPEKÜLATİF Masonluk geldi MASON' luk bozuldu ... 8)
-
Ben buna şöyle derim,
Ne istiyorsun arkadaşım sen.
Bu masonun derdi ne?
Mason mason değilim derse eger;
En doğrusunu demiş olur aramakla bulunmayacagini biliyor ve aramaya devam ediyor masonum demesinde gerek yok zaten.
Diğerlerine yoruma gerek yok çünkü paradoks.
-
OPERATİF Masonlukta hiç olmazsa mesleğini tam icra edenlere ve yaptığı eserlere bakarak değerlendiriliyordu ...
Saygılar
-
Bence 4.cumlede bir mason geciyor ama onluksuz mason oluyor yanilmiyorsam. Kotu bir mason mason degil midir bilemedim ama kotu oldugunu ifade etmek kotu bir mason oldugu anlamina gelmiyor iddiaya gore.
-
Burada ''mason'' tabirinin nasıl yorumlandığına bağlı.
Eğer bir mason obediyansına üye kişilere mason deniyorsa o zaman her üye masondur.
Eğer belli bir obediyansa üye olanlara mason deniyorsa sadece o obediyansa üye olanlar masondur.
Eğer iyi insan masonsa evvela iyi insan, olmuş insan, kamil insan nedir bunun tanımını yapmak gerek.
Bence birisinin mason olup olmayacağını ya da ''mason''un kim olduğu yorumunu yine masonlar yapar.
O yüzden bu konuya en güzel cevabı kanımca mason üyelerimiz verecektir.
Saygılarımla
-
SPEKÜLATİF Masonluk geldi MASON' luk bozuldu ... 8)
bu yorum efsane olmuş :)
-
Remzi Sanver dahi kardeşlerim öyle der demişti
-
Teşekkürler ... :D
Saygılar
-
Masonları çok zorlamamak gerek.
Belki de çoğunluğu mason olmaya çalışıyordur.
Olamamış çoktur.
Olan zaten yoktur.
-
Bence başlıkta küçük bir düzeltme yapmak gerekebilir.
"Mason Olamamak" daha uygun düşer sanırım.
Çünkü olmamayı değil de olamamayı anlatıyor gibi geldi bana.
Ben de Sayın asimov'un söylediği gibi düşünüyorum.
Olamayan çoktur da olanı da bulmak zordur.
-
Aslinda paradoks yoktur. Hickimse tam anlamiyla mason degildir. Olmaya calisilan bir idealdir. Masonlugunu inkar eden bir mason masonluktan nasibini alamamis yada bulundugu ortamdakiler masonlugu anlayabilecek entellektuel muktesebata sahip degildir. Masonum diyen ise kime gore masondur, o da egolarina yenik dusmus gozukmektedir. Eger tekris edilenden ise soylenmek istenen her mason bir masondur.
-
Bence bu sorularin cevabi sorulacak olan su soruda gizlidir.
Iyide Mason olmak nedir?
Sadece bir locada inisiye olmakmi yoksa ömür boyu sürecek bir sürecmi?
Iki soru oldu bagislayin.
-
Bence birey Mason değildir.Bütünlük tanımlaması diğer Masonların kim olduğu anlaşılır ise isim kazanır.Mason; kurumunu taklitsel olarak kişiliğinde tanımlayarak gelişen bir bağın parçasıdır.
Tanıma değilde öz'e bakar isek:
Masonluk kavramını anlamamış bir mason; Kütüphane'deki kitapların içeriğini bilmeden, "O" kitapların ahenkli dizilişlerine takılan ve hayran kalan bir bakıştadır.
Masonluk kavramını anlamaya çalışan bir mason: Kitapları görüp, dizilişlerindeki ahengi anlamadan ama kitapları ayrı ayrı okumaya çalışarak bilgi açlığını doyurmaya çalışır.
Masonluk kavramını anlamış bir mason: Kütüphanedeki kitapların ahengini ve dizilişini anlamış ve kendi kitabını seçip okumuş olandır.
MASON: Kütüphane'deki kitapların ahengini ve dizilişini anlamış,kendi seçtiği kendi kitab'ını okumuş ve diğer bütün kitapları okuyup o bilgilerinde ahengini kavramış, "dizilişin görsel ahengi" ile "yazıların bir bütün ahengini" "kendi okuduğu kitabında da yorumlayabilmiş olandır".
Bu kitaplık sonsuz ve yeni kitapların eklendiği bir kitaplık olarak tanımlana bilir.
Masonluk hakkında araştırdığım bilgiler üzerinden benzetmeler ile acıklamaya çalıştım.
En derin saygılarım ile...
-
Daha önce sanırım forum'da bahsedilmişti.
Önemli olan mason olmak değil, mason kalabilmeyi sürdürmektir. Ben bu görüşe katılıyorum.
Peki, tüm masonlar iyi bir birey midir ?
Bazı masonlardan, masonluğu daha iyi bilen, daha entelektüel, daha bilgili ya da önlüksüz mason diyebileceğimiz olanlar yok mudur ?
Masonluğa girmiş, bir şekilde kabul edilmiş, sonradan masonluğa uygun bir insan olmadığı tespit edilmiş kişiler olmuş mudur ?
-
Herkes arayan olduğu için ve mason dernegine üye olanda aradığı icin kimse Mason degildir.
-
Masonluk için ne denir ne anlatilirsa hem azdır hem de anlamsızdır.
Masonlugun tarihi başlıklı bir konu açmıştım farklı bir şeyler bulmak ümidi ile ama vakitsizlikten devam edemedim. Masonluk daha henüz bebe dır. Uygulamaları da yeni bakmayın işi hiram efsanesine goturduklerine o bile bir kabul edilmiş bir kalıp.
Masonluk hem kendi içinde parçalı ve kavgalı ve problemli ve sorunlar yumağı hemde masonlugu anlayamayan bir dünyanın anti masonik bakışları.
Masonluk sorunlu ve sorunlarının çözümü zor bir kurumdur dolayısı ile kişinin kendisi için mason deyip dememesi onun yahut çevresinin kişiyi mason olarak addedmesi önemli değildir.
Sorunları çözülmüş tek ve güçlü bir öğretisi olan bir masonluk ancak kişiye masonlugu verebilir diğeri herkes kendisini mason sanır.
Karahan
-
Mason olmak .....yada insan olmak gibi bir önerme yaparsak. Herkes insan..gercek anlamda İNSAN mı?
-
Konumuz simdilik ve bu baslik altinda "Mason olmak". Sevgili hemserim buna bagli kalsak bence daha iyi olur.
Ama INSAN olmak derseniz baslik acin orda yazilsin veya yazalim.
-
Şimdi üyelerezden biri tüm bu denilenleri özetle derleyip toparlasa nereye varırız acaba?
-
sn Tij önerme dedgim tanım masonlar içinde gecerli ...baska başlığa neden ihtiyac duyalım ki? konuyla bağlamlayamazsanız pencereniz degişir..
Kanımca cemiyette mason olanlar tum vasıflara sahıp olamadıkları ıçın masonum demek iddasında olamayabılır,ama cemıyyette oldukları ıçınde masonum dıyebılırler.
-
Kesinlikle haklisiniz sevgili hemserim, olayi genellestirdigimizde tabiki hersey INSAN olmak yada olmamakla basliyor ve/veya bitiyor..
Ama ADAM abi basligi bu bölümde ve bu baslik altinda actigi icin ben daha cok masonluk cercevesinde kalalim diye düsünmüstüm.
Tabki taktir sizin.
-
Şöyle bir iddia var:
Bir mason, "Ben mason değilim." derse mason değildir.
Bir mason, "Ben masonum." derse de mason değildir.
Bir mason, "Ben ne masonum ne de değiim." derse, o hiç mason değildir.
Bir mason, "Ben çok iyi bir masonum." derse, o çok iyi bir mason olmayan kadar da mason değildir.
Bir mason, "Ben kötü bir masonum." derse, kim bilir, belki de kötü bir mason değildir.
Şimdi ben sorarım:
Bu durumda, hiç kimse mason değil midir?
1-)"Bir mason, "Ben mason değilim." derse mason değildir."
Bu durum bir yalanlama önermesidir. Bu öneri yanlıştır, doğru olamaz. Diğer bir ifadeyle bir mason mason olduğu halde mason değilim demesi nihayetinde yalandır.
2-)"Bir mason, "Ben masonum." derse de mason değildir."
Bu durum kabul etmeme, yalanlamadır. Asla doğru olamaz. Yani vaka başka biri tarafından red edilse dahi vaka olarak kalır.
3-)Bir mason, "Ben ne masonum ne de değiim." derse, o hiç mason değildir.
Bu durum olasılıktır. red etmenin veya kabul etmenin vaka üzerinde etkisi yoktur.
4-)Bir mason, "Ben çok iyi bir masonum." derse, o çok iyi bir mason olmayan kadar da mason değildir.
Vakıayı red etmek veya subjektif yorumlar getirmek vakayı değiştirmez.
5-)Bir mason, "Ben kötü bir masonum." derse, kim bilir, belki de kötü bir mason değildir.
Vakada beyan esastır. Öneri subjektif olduğundan vaka doğrudur.
-
Selamlar;
bu kişinin masonluğa bakış açısıyla ilgili olabilir mi?
eğer ki kişiye göre masonluk fok balıklarını yaşatma derneği gibi girildiğinde parçası olduğun bir şey ise Mason locasına kayıtlı herkes masondur.
fakat bir başkasına göre masonluk bir erdem ise asla kişi bir mason değil sadece daha iyi mason olmaya çalışan bir bireydir.
-
Bu başlık altında bana göre doğru olanlar da var yanlışlar da...
Saçmalayanlar da var sorunu analiz etmeye kalkışırken.
Hangi değerlendirmenin doğru hangisinin yanlış olduğunu söylemeeceğim çünkü konu nesnel yani objektif değil, öznel yani sübjektiftir.
İsteyen istediğini yazsın. Hiçbiri silinmeyecek.
Ancak Sayın Tij'in dediği gibi konu Masoluktaki bekış açısıyla bağlantılı olmalı.
Değilse ne olacak?
Gülüp geçeceğiz.
-
Gülüp geçiyorum ben de... Mason değilim lakin masonlar da cevap vermedi henüz.
-
Bir önceki yazımda dediğim yanlış anlaşılmış galiba.
Konu ile bağlantılı saçmalamalar bile silinmeyecek ama konu dışına çıkmalar, bu başlık altında Forum alanında karşılıklı atışmalar, espriler, ilgisiz anlatımlar siliniyor.
Katılımcılar, konuya bağlı kalarak değerlendirmelerine devam edebilir.
-
Sn.adam i biraz anlamak ve bilmek lazım. Son dönemde istedikleri ni dolanarak anlatıp sorarak elde ediyor.
Buda onlardan biri şimdi sorduğu soru yahut sübjektif önermeler masonları muhatap alıyor onların cevaplaması eğer gerekiyorsa tabiki daha doğru.
Biz işin dışında tahminci.
-
Sonuçta inisiyasyondan geçen herkes mason sayılmıyor mu?
Doktrini takip etmeyen ve bunun farkında olan kötü bir masonum demesi normal değil midir?
-
Evet tekris olan her kişi elbette mason niteliği alır. Ama "masonum" demek farklı bir şey.
Aynı ı şekilde "mason değilim" demek yine bir masondan beklenmeyecek bir sözdür.
Evet "ben mason değilim" diyecek olursa kuruma üyeliği devam etse de mason değildir artık.
Bir başka açıdan bir mason üyelikten ayrılsa bile "mason" niteliğini taşımaya devam eder. Toplantılara katılamasa da o yine de bir masondur.
Şimdi sayın ADAM bunu neden dile getirdi? Hep beraber düşünelim. :)
-
Şöyle bir iddia var:
Bir mason, "Ben mason değilim." derse mason değildir.
Bir mason, "Ben masonum." derse de mason değildir.
Bir mason, "Ben ne masonum ne de değiim." derse, o hiç mason değildir.
Bir mason, "Ben çok iyi bir masonum." derse, o çok iyi bir mason olmayan kadar da mason değildir.
Bir mason, "Ben kötü bir masonum." derse, kim bilir, belki de kötü bir mason değildir.
Şimdi ben sorarım:
Bu durumda, hiç kimse mason değil midir?
Paylaşıma göre , hiç yorum yapmayan , bu konuda yorum yok diyen kişi Mason'dur. Uzun lafın kısası , ölü gibi sessiz , mezar gibi ketum olmak.
-
Sadece inisiye olmakla sadece mason olunuyor ve masondur. "Mason" olmak ilkedir...
-
Gönlünde Masonsa o kişi Masondur ...
-
Sayın Asimov konuya tam bakılması gereken yönden bakmış.
Biraz daha ayrıntılı yazsaydı, değerlendirme çok daha belirginleşecekti.
-
Kimileri konuyla bağlantısız şeyler yazdıkları için emekleri boşa gidiyor. Dikkatli olsunlar.
Oysa şöyle şeyler yazablirler:
Birisi "Ben daha önce masondum ama çıktım. Şimdi mason değilim." derse, o zaten hiç mason olmamıştır ki...
Birisi "Ben Masonlukta aradığımı bulamadım." derse, Masonluğun ne olduğunu ve ne olmadığını bilmeyen bir gayrimasondur.
Birisi "Masonuktan çok yararlanıyorum. İşlerimi yoluna koyuyorum." derse, bulunduğu kurumdan bir an önce atılması gereken bir yoz mason örneğidir.
Bir mason "Ben Masonluğun en yüksek derecesine yükseldim. Yetkin ve üstün bir masonum." derse; o bir masondur, doğru ama henüz çıraklığın ötesine geçememiş bir masondur.
İsteyen bunlara başka eklemelerde bulunabilir. Açıklama ve yorum da yapabilir, konudan ayrılmadan.
-
Böyle acı böylesine kötü bir günde,bu kadar vahşi bir saldırı sonrası bu forumda masonluk ile alakalı mason olmak yada olmamak ne demeki değil bu forumda karahan in kalbi sizden önce güzel kaleminizden yüreğinizden akacak birkaç cümle yazı beklerdi.
Mason olmak değil insan olmak öncelik olmalı.
Kahrolsun PKK
Tanrı türk ü ve bu milleti korusun.
Yüreğimden akacak çok kelime var ama bu kadar.
-
Ben derimki yukardaki maddelerden birincisi yani "Ben mason değilim." diyen asil mason olabilir. Nedenmi?
Eger biz masonlugu ömür boyu süren bir sürec olarak ele aliyorsak ve masonlarida alcakgönüllü insanlar olarak tanimliyorsak ve bir masonun hic bir zaman " ben masonum" diyerek böbürlenmiyecegini varsayiyorsak öyleyse " Ben mason degilim " diyen mason asil masondur cünkü kendisi mason olmak icin ömür boyu calisacaktir.
Nedersiniz.
-
Kimileri konuyla bağlantısız şeyler yazdıkları için emekleri boşa gidiyor. Dikkatli olsunlar.
Oysa şöyle şeyler yazablirler:
Birisi "Ben daha önce masondum ama çıktım. Şimdi mason değilim." derse, o zaten hiç mason olmamıştır ki...
Birisi "Ben Masonlukta aradığımı bulamadım." derse, Masonluğun ne olduğunu ve ne olmadığını bilmeyen bir gayrimasondur.
Birisi "Masonuktan çok yararlanıyorum. İşlerimi yoluna koyuyorum." derse, bulunduğu kurumdan bir an önce atılması gereken bir yoz mason örneğidir.
Bir mason "Ben Masonluğun en yüksek derecesine yükseldim. Yetkin ve üstün bir masonum." derse; o bir masondur, doğru ama henüz çıraklığın ötesine geçememiş bir masondur.
İsteyen bunlara başka eklemelerde bulunabilir. Açıklama ve yorum da yapabilir, konudan ayrılmadan.
Yorum yapmam lazım!
(her şeye masonlardan başka kimseden açıklama beklenmeyecek ise oturup huşu içerisinde manzarayı seyretmek düşer ama...)
Spekülatif masonluk bireyin kendini "aşması" için gerekli bilgi ile donatmayı hedefler (bu yapılması zor bir şeydir). Aşma: Bir engelin üzerinden atlamak anlamında kullanılmamıştır. Bireyin kendi ile aşması yani aşkınsallık anlamındadır.
Yukarıda alıntı yaptığım bölümde bireye spekülatif masonluğun ne olduğu anlatılamamıştır, ki bu durumda birey değil anlatan sorgulanmalıdır. Kişi kim masonluktan atar?
Masonluktan atılmak için kişinin uygunsuz bir tek sözü yeterli midir?
Masonluktan çıkartılma kuralları yapılan yoruma göre midir, yoksa spekülatif masonluğun gerektirdiğini yerine getirmediği
-
Kimileri konuyla bağlantısız şeyler yazdıkları için emekleri boşa gidiyor. Dikkatli olsunlar.
Oysa şöyle şeyler yazablirler:
Birisi "Ben daha önce masondum ama çıktım. Şimdi mason değilim." derse, o zaten hiç mason olmamıştır ki...
Birisi "Ben Masonlukta aradığımı bulamadım." derse, Masonluğun ne olduğunu ve ne olmadığını bilmeyen bir gayrimasondur.
Birisi "Masonuktan çok yararlanıyorum. İşlerimi yoluna koyuyorum." derse, bulunduğu kurumdan bir an önce atılması gereken bir yoz mason örneğidir.
Bir mason "Ben Masonluğun en yüksek derecesine yükseldim. Yetkin ve üstün bir masonum." derse; o bir masondur, doğru ama henüz çıraklığın ötesine geçememiş bir masondur.
İsteyen bunlara başka eklemelerde bulunabilir. Açıklama ve yorum da yapabilir, konudan ayrılmadan.
Yorum yapmam lazım!
(her şeye masonlardan başka kimseden açıklama beklenmeyecek ise oturup huşu içerisinde manzarayı seyretmek düşer ama...)
Spekülatif masonluk bireyin kendini "aşması" için gerekli bilgi ile donatmayı hedefler (bu yapılması zor bir şeydir). Aşma: Bir engelin üzerinden atlamak anlamında kullanılmamıştır. Bireyin kendi ile aşması yani aşkınsallık anlamındadır.
Yukarıda alıntı yaptığım bölümde bireye spekülatif masonluğun ne olduğu anlatılamamıştır, ki bu durumda birey değil anlatan sorgulanmalıdır. Kişi kim masonluktan atar?
Masonluktan atılmak için kişinin uygunsuz bir tek sözü yeterli midir?
Masonluktan çıkartılma kuralları yapılan yoruma göre midir, yoksa spekülatif masonluğun gerektirdiğini yerine getirmediği
(Yanlışlıkla bir tuşa bastım)
Masonluktan atılmak için kişinin uygunsuz bir tek sözü yeterli midir?
Masonluktan çıkartılma kuralları yapılan yoruma göre midir, yoksa spekülatif masonluğun gerektirdiğini yerine getirmediği mi tespit edilir? Bu durumda kriterler nedir?
-
Sayın Karahan'ın dediği elbette Forumun bir başka bölümünde değerlendirilebilir ama haklıdır da...
-
bir zamanlar mason olup ta ben mason değilim diyenler var o zamanların büyük ustadını zor durumda bırakıldığını biliyoruz.
-
Hayır. O olay öyle değildir. Türkiye'deki Masonluğun o bölümünü iyi okumak gerek.
Fakat bu başlık altındaki konumuz özel değil, geneldir.
-
Bir mason diğer bir mason'a "benim yaptıklarımı yapma ama yapmıyacaklarımı ve yapamıyacaklarımı da yapma" diyorsa; cümleyi söyleyen masondur.Dinleyen mason cümleyi yanlış anlar ise, asla mason olamıyacaktır.
-
"Ben Mason değilim. Olmaya çalışıyorum" biraz kendimizi tanımak icin de fırsattır. Sadece Loca içinde tekris edilmekle Mason olunmuyor. Kendi özünü bulmaya giden yoldur bu yol.
-
Selamlar
Bakıyorum da Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar BL üyesi kimseler cevap vermemiş, belkide vermek istememiş. Bu enteresan..
Sevgili arkadaşlar,
Ben Mason'um.. Zahiri olarak, masonum ben. HKMBL üyesiyim, dernekler masasında ismim cismim kayıtlı. Bana verilmiş bu sıfat neticesinde toplantılara katılabiliyor, önemli ADAM ların konferanslarını dinliyor, felsefe ve ezoterik düşünceyi öğreniyorum.
Ben henüz mason olamadım. Batın-i olarak ben henüz çırak masonum. Cemiyete katıldığımdan beri okuyor, sorguluyor ve düşünüyorum ancak yeterli değil. Bir gün gidecegim bu diyardan uzak ufuklara, arkamdan kardeşlerim 2 kelam ederlerse bir eser bırakmış olurum. O zaman benim için İyi bir Mason'du derler sanırım.
Sevgiler saygılar,
-
Selamlar
Bakıyorum da Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar BL üyesi kimseler cevap vermemiş, belkide vermek istememiş. Bu enteresan..
Sevgili arkadaşlar,
Ben Mason'um.. Zahiri olarak, masonum ben. HKMBL üyesiyim, dernekler masasında ismim cismim kayıtlı. Bana verilmiş bu sıfat neticesinde toplantılara katılabiliyor, önemli ADAM ların konferanslarını dinliyor, felsefe ve ezoterik düşünceyi öğreniyorum.
Ben henüz mason olamadım. Batın-i olarak ben henüz çırak masonum. Cemiyete katıldığımdan beri okuyor, sorguluyor ve düşünüyorum ancak yeterli değil. Bir gün gidecegim bu diyardan uzak ufuklara, arkamdan kardeşlerim 2 kelam ederlerse bir eser bırakmış olurum. O zaman benim için İyi bir Mason'du derler sanırım.
Sevgiler saygılar,
Bu ülkede ÖMBL, KMBL, HKMBL olarak global masonik kurumlarca tanınmış üç obediyans vardır. Aslında bu soruyu hepsine sormal lazım. Gerici ve dogma Masonluk savaşını veren HKMBL üyelerine Liberal Masonluk savaşı veren ÖMBL ve KMBL üyelerine. Bir obediyans daha kuruldu ancak bu üçüde ona pek sıcak bakmaz. Bir masona mason musunuz? sorusunu sorduğunuzda kardeşlerim beni öyle tanır, bilir der. Aslında Adam'ın sorduğ soru bir masonun kendi kendisine sorması gereken soru. Acaba ben mason muyum? Masonsam ne kadar masonum? Bunun cevabı da yine masonun kendi vicdanında saklıdır. Kimisi söyler kimisi söylemez veya söyleyemez. Ben masonum demek artık kusursuzum demekse, kusursuz olmak nedir kusursuz kime denir bir de bu açıdan bakmak lazım.
-
Mason olmak .....yada insan olmak gibi bir önerme yaparsak. Herkes insan..gercek anlamda İNSAN mı?
Adam ve Kadın beşeri bedenleri kadar varlardır.Yüksellenler ise; Adam'ın içindeki tin kadın'ı; kadın'ın içindeki tin adam'ı tek bir bedende bulduğunda,İNSAN olur. O İnsan yüceliyor ise, tek bir bedendeki 2 tinden cevheri öz'ü olgunlaştırır.
-
Sn.tik-tak
Obedeni nasıl bulacak sizce?
-
Sn.tik-tak
Obedeni nasıl bulacak sizce?
3'ü de tek bir beden içindedir zaten.Dünyadaki Bilinen bütün kaosun nedeni,bu 3'lünün dışsal dolanıklığıdır.Bu 3'lüyü kendi cehennemine inmeye cesaret edebilenler bulur; ve dışsal arayanların kaosu içinde,içsel düzeni sağlarlar.