Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Turkiye`de Masonluk => Konuyu başlatan: sundance - Ocak 12, 2011, 09:00:31 ös

Başlık: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: sundance - Ocak 12, 2011, 09:00:31 ös
Konu başlığından da anlaşılacağı üzere sorum; Bir harici olarak Türkiye de ki Mason Localarıyla nasıl irtibata geçileceği yönünde. Telefon veya mail yoluyla randevu alabiliyor muyuz ? Türkiye de ki Mason Localarında haricilerle ilşki düzeyleri nasıl ? Bir harici Mason Locasıyla görüşmek için neler yapmalı ? Kısaca prosedürler nedir veya uygulanacak bir prosedür var mıdır ?

Not: Bundan 1 ay kadar önce İstanbulda ki Mason Locasıyla irtibata geçmeye çalıştım (ilk aramam yanlış bir tarihe denk geldiği için cevap verilememiş olabilir) Ama telefonlarıma cevap veren olmadı. Lütfen bu notum sitem olarak algılanmasın,eminim ki farklı nedenlerle arayanlar, telefonda tehdit veya başkça kötü amaçlarla konuşanlar da vardır. Ben bir hariciyim bu forumda ki pek çok üye gibi. Siz Mason üyeler kadar Locaların işleyişlerini bilmemiz mümkün değil.

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: Mustafa Kemal - Ocak 12, 2011, 09:09:22 ös
Sn. sundance,

Ne konuda görüşmek istiyorsunuz?
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: sundance - Ocak 12, 2011, 09:14:05 ös
Sayın Mustafa Kemal,

Genel olarak Ritler ve Kefillik ile ilgili sadece Locaya sorabileceğim (özel) birkaç konu şeklinde sorularımı genel olarak özetleyebilirim.

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: Mustafa Kemal - Ocak 12, 2011, 09:59:37 ös
Ritler konusunda bilgi alınacak yer aslında Büyük Loca değildir. Türkiye'de zaten sadece tek bir rit vardır, Büyük Loca da o ritte çalışmaz. EKSR için gideceğiniz yer başkadır. Ancak orda da şöyle bir sorun var; öncelikle diğer ritler hakkında zaten bilgi vermeleri doğru olmaz, sonra da rite devam etmek için önce Mason olmak gerektiği için haricilerle bu konularda diyalog kuracaklarını zannetmiyorum.

Kefalet de Masonlar için geçerli bir kavramdır. Bir harici için bilgilendirme yapılması gerekli değildir. Mekanizmanın ne olduğu sorulacaksa, Forumda son derece yeterli açıklamalar bulunmaktadır.

Sn. sundance, lütfen üzerinize alınmayınız. Bu tür taleplere çok sık rastladığım için, Forumdaki diğer üyeler için de ek bir bilgi vermekte fayda var sanırım:

Büyük Loca'da "halkla ilişkiler" veya "müşteri hizmetleri" veya "bilgilendirme merkezi" şeklinde bir birim bulunmamaktadır. Yani isteyen herkesin gidip istediği soruyu sorabileceği yer Büyük Loca değildir. Aslında bu Forumda bir haricinin başka bir yerde sahip olamayacağı imkanlar bulunmaktadır. Sorulan her soruya cevap alabiliyorsunuz. Forum üyelerinin bu kaynağın doğru kullanması durumunda yeterince fayda sağlanacağını düşünüyorum.


Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: sundance - Ocak 12, 2011, 10:22:25 ös
Sayın Mustafa Kemal,

İlgilendiğiniz ve bilgilerinizi bizimle paylaştığınız için ne kadar teşekkür etsem az. Lakin benim soruyu sormam da ki gaye, benim sorularımın cevabını sadece Türkiye de ki Locanın verebileceği. Her Ülkede ki Locaların çalışmaları farklılık gösterebiliyor. Ben teknik veya forumda cevaplanabilecek bilgiler için değil, özel bir durumla alakalı görüşmek istediğim ki; görüşme isteğim derken biraz açmam lazım, bu konuda danıştığım büyüklerim veya Yurt Dışında faaliyet gösteren diğer Localar,soracağım soruların ve durumumun işleyişi hakkında sadece Türkiye de ki locanın cevap verebileceğini söylediler ve yönlendirdiler.

Tabi ki anlıyor ve sonusz saygı duyuyorum ki, her isteyen kişi locaya girse ve soru sorsa veya loca bunları cevaplamaya kalksa, işlerin içinden çıkılamaz.

Benim sorumda ki "Rit ve Kefillik" konusu, teknik bilgi değil. Durumumla alakalı sadece Türkiye de ki Locanın cevaplayacağı tarz bir konu.Türkiyede ki işleyiş ile ilgili bir konu.

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: Lethe - Ocak 12, 2011, 11:12:50 ös
Sayın sundance,

Telefonunuza cevap alamamanız sizin şanssızlığınız sanırım keza benim birkaç telefonuma mesai saati bitmiş olmasına rağmen bakıldı. Bunun yanısıra daha sonra mesai saatleri içerisinde aradığımda ise Türkçe' yi oldukça iyi kullanan bir hanımefendi sorduğum soruyu cevapladı.

Ancak sorumu yöneltmeden önce soracaklarımı, en kısa ve net bir şekilde nasıl sorabilirimin muhakemesini yapmıştım. Önce kendimi tanıtıp sonra sorumu yönelttim. Hanımefendi soruma net bir cevap verdi. Teşekkür ettim ve karşılıklı iyi günler dileyip vedalaştık. Bir gün ise "kapıyı çalınız, açılacaktır" ifadesini test ettim. HKEMBL' nin merdivenlerini çıktım ve kapıyı çaldım. Kapı açıldı, içeriye bir göz atıp, güler yüzlü birbeyefendi ile ayak üstü birkaç dakika konuştuk. 

HKEMBL bizim derneğimiz, faaliyet gösteren Masonalar bizim insanlarımız (milliyet ayrımı gözetmedim bu ifadede. Bu topraklarda yaşayan bireyleri düşündüm). Sayın Mustafa Keamal' in dediği gibi bir halkla ilişkiler, müşteri hizmetleri ya da bilgilendirme merkezi olmadığı doğrudur, ben telefon ettiğimde bilmiyordum ancak şanslı gününüzdeyseniz, sorunuzda, alacağınız cevapta kısa ve net ise belki benim gibi istisnai bir durum yaşayabilirsiniz :)

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: Waldow - Ocak 12, 2011, 11:37:13 ös
özetle şu türkiye de sen ışığı da arasan kapıyı da çalsan açılmaz. Ancak davet edilirsin :)
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: Genius Loci - Ocak 12, 2011, 11:50:28 ös
Davet edilmezsiniz. Siz ararsınız, ama aramakla bulamazsınız, bulunursunuz. Siz çalarsınız ama çalmakla açılmaz, uygun görülürse açılır, siz istersiniz ama her isteyene verilmez, liyakatince verilir.
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: Waldow - Ocak 12, 2011, 11:54:25 ös
Bu daha güzel oldu Sn.SkullG :)
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: sundance - Ocak 13, 2011, 01:26:21 öö
Bilgilerinizi paylaştığınız için teşekkür ederim. Duymak için beklediğim cevaplar, ana dilimde veya nefes aldığım coğrafyadan gelmemiş olsa bile , geldiler.Galiba hislerimin tercümanı Mevlana'nın şu sözleri olacaktır: "İnsan, gözden ibarettir aslında, geri kalan cesettir Göz ise ancak dostu görene denir"

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: ADAM - Ocak 13, 2011, 09:14:12 öö

Sayın Mustafa Kemal'in iletisinde açıkça belirtmiş olduğu üzere, bizim yani bu forumun üyeleri ve izleyicileri için böyle bir iletişimin kurulmasına hiç de gerek yok. Böyle bir iletişimi ancak basın ve medya kurmak ister; kendi yöntemleri uyarınca bir haber, röportaj ya da benzeri bir yayın çalışmasının verilerini toplamak için. Yapmışlardır da... Ancak sonra ne gördüklerini, ne konuştuklarını tam olarak ve doğru biçimde aktaramamışlardır çünkü onların üzerindeki yayın yönetmenleri yapılan çalışmanın orasını burasını kırpar ve orasına burasına olmadık şeyler sokuşturur.

Sayın sundance ritler hakkında bilgi edinmek istiyor. Burada bol bol var. Dahasını da sormak istiyorsa sorsun anlatalım.

Sayın sundance Masonluktaki kefillik konusunda bilgi almak istiyor. Burada var. Yetmiyorsa, hangi ayrıntıları öğrenmek istiyorsa, sorsun, anlatalım.

Burada anlatalım eksik kalanı; başkaları da yararlansın.

Ha, Sayın sundance edineceği bilgilerin kendisine özel olmasını istiyorsa, paylaşmamak dileğindeyse o ayrı.

Böyle bilgileri telefonla mı alacak?... Olmaz öyle şey. e-posta ile mi alacak. Kuşkulu.

Zaten ille de gidip görüşmek istiyor.

Peki gidince kiminle görüşecek?... Orası bir derneğin yönetim merkezidir. Soracağı soruyu kimin yanıtlayacağını bulması bile zordur.  Nitekim anlayabildiğim kadarıyla Sayın Lethe yönetim sekreteryasında görevli birisiyle görüşmüş; bir masonla bile değil.

Mason olsa ne fark edecek?

Görüşülecek olan mason, sorulacak soruya yanıt verebilecek nitelikte donanımlı mı? Sayın sundance oradaki tüm masonların soracağı soruları yanıtlayabileceini sanıyor. Yanılıyor. Sorusunun yanıtını bilmeyebilirler. Yetkisiz olabilirler. Yanıt vermek istemeyebilirler. Bunun için de sonuç baştan savma gibi olacaktır büyük olasılıkla.  Belki de kendisine birtakım kitapları okumasını salık verip, istediği bilgileri o kitaplarda bulabileceklerini söyleyeceklerdir. İşte bu büyük olasılık.

Bu işin başka seçeeği?

Söylendi: masonlar.org.... Burada her şey var. Tek olmayan forum kuralları uyarınca ritüelik ayrıntılar. Eh, Masonluğun ezoterik bir kurum olduğunu bilerek, buna saygı göstererek, bırakalım da onlar da masonların kendilerine kalsın.

 
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: Lethe - Ocak 13, 2011, 10:31:56 öö
Sayın ADAM' ın belirttiği gibi benim görüşmem sekretarya kısmından ibaretti. Ancak amacımda zaten içeri girip bir kültür turu atmak değildi. Zaten yazdıklarımla ifade etmek istediğimde, Mason' larinda bizlerin içinden olan bireyler oldukları, öcü olmadikları idi.

Ayrıca Sayın sundance' nin sorusuda sanki daha çok Yüksek Şura' nın yanıtlayabileceği gibi bir intiba uyandırdı bende. Sonuç olarak HKMBL' de ilk 3 rit ile ilgili çalişma yapılıyor. Yüksek Şura' ya ise sorular yöneltmek ( en azından Mason olmayan bir birey olarak ) hiçte akıllıca görünmüyor. Bu anlamda en sağlıklı yöntem elbette forumdan faydalanmak.

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: sundance - Ocak 13, 2011, 04:48:38 ös
Sormak istediğim konu ne Yürksek Şüra ile ilakalı ne de Loca da yapmak istediğim bir gezinti ile ilgili. Konuyu York Riti Masonu arkadaşlarım ve akrabalarıma sordum. Türkiye de ki Locaya danışmamı önerdiler. U.G.L.E. ye mail attım,cevabı Türkiye de ki Locanın vereceği yönünde oldu.

"Dear Mr *********

Thank you for your email of 5 January.

I suggest that you contact the Grand Lodge of Turkey who will be able to assist you further with information on Freemasonry there.

Yours sincerely

**** ******

For Grand Chancellor"

Ben sadece Türkiye de ki Locyla nasış irtibata geçebileceğimi, prosedürleri merak etmiştim. Konu sadece Türkiye de ki Locanın verebileceği bir cevap veya yorum ki yukarıda gördüğünüz maili göndermişler.

Saygılarımla



Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: ADAM - Ocak 13, 2011, 04:57:15 ös

Buna elbette böyle yanıt verirler.

Başka ne diyebilirlerdi ki?... "Please visit the website www.masonlar.org (http://www.masonlar.org). All information you need is availabla over there." mi diyeceklerdi?

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: sundance - Ocak 13, 2011, 04:59:25 ös
Tamam arkadaşlar, ne konuyu ne ne sorduğumu biliyorsunuz. Soruyu sormamış olayım. Sorduğum için özür dilerim hepinizden. Soruyu soran binayı terk etti.

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: Lethe - Ocak 13, 2011, 05:49:36 ös
Sayın Sundance,

Sizi kızdırmak için değildi ifadelerim. 'kültür turu' ifadesini ise ozellikle seçtim. Amacım ise Sayın ADAM' ın tebessüm etmesi idi. Sorunuzun cevabını forumda bulacağınıza kendi adıma inancım tam. Bir deneyin derim :)

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: Asli - Ocak 14, 2011, 10:06:51 öö
'Bir gün ise "kapıyı çalınız, açılacaktır" ifadesini test ettim. HKEMBL' nin merdivenlerini çıktım ve kapıyı çaldım. Kapı açıldı,'

demişsin... uzun süredir bu kadar güldügümü hatırlamıyorum. Mızah bolumunun acıklaması olarak senın bu cumlenı koymuslar...

Isa'nın bır sözü daha var test etmek istersen diye söylüyorum...
Bugün Dünyayı daha güzel bir yer yapmak için ne yaptın?

Gidip bizim evin kapısını caldım... açılıp açılmayacağını merak ettim. Açıldı.

Kızmayın şaka yapıyorum. Niye Masonlarla iletişim kurmak istiyorsun ki? Ne diyeceksin? Yani buradaki Masonlara söyleyemeyip yüzyüze söylemek zorunda olduğun ne olabilir? Aklıma TV de hep bu durumlarda yapılan açıklamalar gelıyor... Konuşursam Türkıye sarsılır!
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: leventizm - Ocak 16, 2011, 03:56:40 öö
Benim şöyle bir sorum olacak, MASON nickli adminimizin daha önce bir soruya cevaben "biz aslında üniversite öğrencilerini kendimize çekmek isteriz ama bazı yasal engeller var,onların bize ulaşması lazım" tarzında bir söz söylediğini hatırlıyorum. Ben zamanında Türkiye derecesi yapmış, İstanbulun en yüksek puanlı üniversitelerinden birinde okumaktayım. Eğer derneğinize geldiğimde kendimi ve fikirlerimi düzgünce ifade edersem bu benim için bir başlangıç olabilir mi? Yoksa tanıdığım bir mason olmadığı sürece aranıza katılmam imkansızmı?
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: Genius Loci - Ocak 16, 2011, 08:11:13 öö
Sayin ardahan,

(...)
Ilk sorunuza cevabim kisaca hayir. Masonik yasalarda "Kisinin universiteyi bitirmis olmasi zorunludur." gibi  bir ibare bulunmuyor. Ancak genellikle yeni uye secimlerinde kisinin isi, hayati ve duzenini yerine oturtmus biri olmasi beklenir. Ogrenci olan bir kisiyi tercih etmeyebilirler.

Ikinci sorunuz ile ilgili olarak oncelikle forumda arama yapmanizi ve cevaplarin yetersiz gelmesi durumunda sorularinizi yeni basliklar halinde sormanizi rica edecegim. Konu ile ilgili bircok bilgi verilmisti.
[url]http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=640.0[/url] ([url]http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=640.0[/url])
[url]http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=3397.0[/url] ([url]http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=3397.0[/url])

Mason tanidigi olmayan kisi kendisi giderek Locaya basvurabilir. Fakat bu sekilde basvurusu kabul edilen kisi sayisi oldukca azdir. Cunku basvurunuzun kabulu icin en az 2 Kardesin size kefil olmasi gerekmektedir. Basvurunun kabulu durumunda ise 6 ay ile 3 sene arasinda sren arastirma safhasina gecilir. Benim bulundugum Locaya bir ogrenci gelerek kapiyi calip ''Merhaba ben üye olmak istiyorum" derse, kisinin talebini geri ceviririm. Mason Locasi her cani isteyenin sokaktan gecerken basvurabilecegi yada uye olarak alinabilecegi bir yer degildir. Uye olmak isteyen kisiler uyeler tarafindan secilir.

Fakat bu konuda karamsar dusunmenizide istemem. Universiteler Masonlarin oldukca yogun bulundugu yerlerdir. Yasam tarziniz, itibariniz, olgunlugunuz ve kisiliginiz ile dikkat cekmeniz durumunda zaten teklif gelecektir. Eger teklif gelmemisse kendiniz basvurdugunuzdada onay verilecegini sanmiyorum.

Saygilarimla

Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: ADAM - Ocak 16, 2011, 09:46:56 öö
Burada yazacaklarım biraz "ters" olabilir; kusura bakmayın. Hiç kimseyi de hedef almakta değilim.

Şayet bu konu bu forum alanında değil de bir başka yerde dile getirilmekte olsaydı, bu kadar çok şaşırmazdım.

Bu forum alanında anlatılmış, açıklanmış olanlar öyle bir birikim oluşturmuş durumda ki, bunları başka hiçbir yerde, birkaç kitabı üst üste koysanız bile bulma olanağınız yok. Birada Masonluk ile ilgili ve bağlantılı olmak üzere başka hiçbir yerde bulunmayan ölçüde geniş ve ayrıntılı bilgi verilmiş durumda.

Doğru mu, yanlış mı?

Bu böyleyken, bir forum üyesi niçin gidip de bir büyük loca ile iletişim kurmak isitiyor? Amacı ne?

Masonluğa girmek için başvuruda bulunmak mı?...

Öyleyse, önce kendini ölçüp, biçip, tartmalı. Masonluğa girebilecek, mason olabilecek niteliklerin hepsine sahip olup olmadığı konusunda bir öz eleştiri yapmalı. Sonrasını ise Sayın SkullG açıklamış. Daha önce benzer açıklamaları yapmış olanlar da var.

Başvuruda bulunmak değil, Masonluk hakkında, o büyük loca hakkında daha ayrıntılı bilgi almak mı?

Öyleyse, bence bu sitede bu bağlamda bilgiler veren kişilerin anlattıklarına inanmıyor demektir. Anlatılanları yetersiz buluyorsa sorabilir; yanıtını alır. Ancak bir "güvensizlik" söz konusu ise, o kişinin öz eleştiri yapması gerektiği kanısındayım.

O da değil de masonları görmek, bireysel olarak nasıl kişiler olduklarına bakmak mı?

Ne demek yani bu?... Senin benim gibi sıradan kişiler işte... Sokaktaki sıradan adamlardan belki biraz daha iyi giyimli, belki biraz daha güler yüzlü, belki biraz daha nezih ve nazik ancak büyük ve isim yapmış bir şirkette ya da yüksek eğitim kurumlarının akademik düzeylerinde ya da ciddi ve önemli işler yapan sivil toplum örgütlerinde, başka sosyal derneklerde görülebilen kişilerden pek farklı değil...

Şu halde nedir bu heves, ille de büyük localarla iletişim kurmakta? Bunun gerekçesi nedir?

Bir bilen varsa bunu açıklasın lütfen. Ancak kendine özel nedenleri olduğunu da söylemesin lütfen.  Bu forum ortamındüa açıklanamayacak "kendine özel" bir neden bulunabileceğini sanmıyorum.

Kaldı ki daha önce söylemiş bulunduğum bir sözü burada yinelemek durumunda olacağım: Hiç kimse bir mason örgütünden burada edindiği bilgilerden daha fazlasını, daha genişini, daha ayrıntılısını elde edebileceğini sanmasın. İşte o zaman tam bir düş kırıklığına uğrar. Hiçbir büyük locanın yetkilileri size bu forum alanında anlatılan ve açıklanan bilgileri vermez, vermeyecektir, veremez.  









  


 
 
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: leventizm - Ocak 16, 2011, 01:36:01 ös
Ben oraya bilgi almak amaçlı gitmeyi düşünmüyorum, ben sıradan bir insan değilim, maddi durumum üniversite öğrencisi olmama rağmen oldukça iyi, gelecek vaad eden bir bölümde okuyorum, herkezin takdirini kazanacak bir duruşum var. Gittiğim zaman sokaktan geçen bir adamla aynı muameleye uğramayacağıma ve bunun benim için bir başlangıç olacağına eminim. Benimle yüzyüze tanışan bir kardeş, Masonluğa katkı sağlayacağım kanaatini getirecektir. Bu hafta içerisinde Nuri Ziya Sokağa ilk ziyaretimi gerçekleştireceğim. Yine de ilgilendiğiniz için teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: zarathustra - Ocak 16, 2011, 02:01:45 ös
ben sıradan bir insan değilim, maddi durumum üniversite öğrencisi olmama rağmen oldukça iyi, gelecek vaad eden bir bölümde okuyorum, herkezin takdirini kazanacak bir duruşum var. Gittiğim zaman sokaktan geçen bir adamla aynı muameleye uğramayacağıma ve bunun benim için bir başlangıç olacağına eminim. Benimle yüzyüze tanışan bir kardeş, Masonluğa katkı sağlayacağım kanaatini getirecektir.

Kendi kendinizi bu sekilde bicimlendirmeniz cok cirkin durmus,hosgörü ve anlayis temelinde bakis acisina sahip her birey o siradan olarak nitelendirdiginiz insanlarla ayni seviyede oldugunun bilincindedir,tevazu kisinin olgunlugunu temsil eder...
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: Sarastro - Ocak 16, 2011, 02:12:19 ös
Sayin Leventizm, yasiniz nedeniyle galiba bu kadar alcakgonullusunuz. Tebrik ederim. O kadarki Masonlugun size katacagi birsey yok, sizin ise ilk bakista dikkat cekecek muthis farklariniz sebebi ile sunacaginiz pek çok katkiniz var. Guzel. Kardeslerimizin de  bilgeligi var. Olaki gozden kacar not olarak soyleyeyim, bizim de siyah oylarimiz vardir. Saygilar.
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: leventizm - Ocak 16, 2011, 06:58:51 ös
ben sıradan bir insan değilim, maddi durumum üniversite öğrencisi olmama rağmen oldukça iyi, gelecek vaad eden bir bölümde okuyorum, herkezin takdirini kazanacak bir duruşum var. Gittiğim zaman sokaktan geçen bir adamla aynı muameleye uğramayacağıma ve bunun benim için bir başlangıç olacağına eminim. Benimle yüzyüze tanışan bir kardeş, Masonluğa katkı sağlayacağım kanaatini getirecektir.

Kendi kendinizi bu sekilde bicimlendirmeniz cok cirkin durmus,hosgörü ve anlayis temelinde bakis acisina sahip her birey o siradan olarak nitelendirdiginiz insanlarla ayni seviyede oldugunun bilincindedir,tevazu kisinin olgunlugunu temsil eder...

Neden tevazu göstereyim ki? İnsanlar eşit değildir, eşit doğmazlar, eşit de yaşamazlar. Eşit olsalardı mason olabilme önkoşulu diye bir olgu olmazdı. İnsanların aynı seviyede olmasını son derece ütopik buluyorum.
 
Saygılar
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: Sirius - Ocak 16, 2011, 07:27:37 ös
Sn Leventizm insanlar esit yaratilir, esit düsünürler, ihtiyaçlari aynidir ve unutmaki ayni rüyalari görürler. Sizin bu tutumunuzu hiç dogru bulmuyorum ve hiç bir kardesiminde aksi bir fikirde olacagini sanmiyorum. Biz masonlar kendimizi hiç kimseden üstün görmüyoruz vede böyle birsey cemiyetimizde söz konusu bile olamaz. Siz o kapiyi çalmadan önce düsünme seklinizi ve bakis açinizi degistirmelisiniz. Hatirlatmak isterim ki düsüncelerinin hakimi olan insan her durumun anahtarina sahiptir ve ne yazikki sizde bu özellik suanlik bulunmuyor. Sizde Mason olabilecek kisiligi görmüyorum.

Saygilar
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: leventizm - Ocak 16, 2011, 07:41:53 ös
Sn Leventizm insanlar esit yaratilir, esit düsünürler, ihtiyaçlari aynidir ve unutmaki ayni rüyalari görürler. Sizin bu tutumunuzu hiç dogru bulmuyorum ve hiç bir kardesiminde aksi bir fikirde olacagini sanmiyorum. Biz masonlar kendimizi hiç kimseden üstün görmüyoruz vede böyle birsey cemiyetimizde söz konusu bile olamaz. Siz o kapiyi çalmadan önce düsünme seklinizi ve bakis açinizi degistirmelisiniz. Hatirlatmak isterim ki düsüncelerinin hakimi olan insan her durumun anahtarina sahiptir ve ne yazikki sizde bu özellik suanlik bulunmuyor. Sizde Mason olabilecek kisiligi görmüyorum.

Saygilar

Eğer masonluk, insanları eşit kabul eden bir yapıysa dediğiniz gibi fikir ayrılığımız bulunmakta. Ben masonluğun; elit, kitleler üstü bir fikir ve kardeşlik klubü olduğunu sanıyordum. Ben insanları eşit kabul eden bir fikri asla benimseyemem. Madem masonluğun böyle bir duruşu var, aranıza katılmam mümkün değil. Forum üyeliğimide sildireceğim.
Sorularıma cevap verdiğiniz için tekrar teşekkür ederim.
Saygılarımla
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: MASON - Ocak 16, 2011, 09:26:33 ös
Sayin leventizm,

Sizi anliyorum. Cabaniz ve ozguveninize de saygi duyuyorum.

Foruma uye olurken doldurmus oldugunuz cevaplara kisisel bilgileri ifsa etmeden bir goz atalim.

Alıntı
"Internetteki zamaninizi genellikle hangi sitede (sitelerde) geciriyorsunuz?     : Ateistforum.com"
Foruma ilk yazdiginiz mesajda ise su ibare mevcuttur:
Alıntı
ben mevcut Tanrıların hiçbirine inanmıyorum...
.......
....bende bir Tanrıya inanıyorum ancak henüz onun adını koyamadım.
burada gorulen celiskinin giderilmesi icin bir noktanin acik ifadesi gereklidir.
Eger uzerine el basacak bir Kutsal Kitaba inanmiyorsaniz Mason olamazsiniz.
Ateistler Mason olamazlar.

Alıntı
Basvurunuz kabul edilmedigi takdirde tepkiniz ne olur?     : Tekrar denerim.
Tekrar kabul edilmez. Acilmayan kapiyi yumruklamaktansa neden acilmadigi dusunulmeli oz elestri yapilmalidir.

Alıntı
Masonlar.org uzerinden hickimseye Mason olmasi konusunda kisisel yardimda bulunulmayacaginin bilincindeyim.     : Kabul Ediyorum
Bir sene once alinmis olan bu uyeliginiz ile forumda Masonluk hakkinda neredeyse hicbir soru sormadiniz. Ilgi duydugunuz ve uyesi olmak istediginiz bu kurum hakkinda yeterli bilgiye sahip degilsiniz. Yazdiginiz mesajlar ve yonelttiginiz sorular sahsinizin nasil Mason olacagi, Buyuk Locaya gitmesi durumunda nasil karsilanacagi uzerine kurulu.
Alıntı
Eğer derneğinize geldiğimde kendimi ve fikirlerimi düzgünce ifade edersem bu benim için bir başlangıç olabilir mi? Yoksa tanıdığım bir mason olmadığı sürece aranıza katılmam imkansızmı?



Mesajlarinizi yakindan inceleyelim.
Alıntı
Ben zamanında Türkiye derecesi yapmış, İstanbulun en yüksek puanlı üniversitelerinden birinde okumaktayım.
Ne kadar guzel. Tebrik eder basarilarinizin devamini dilerim. Sizi uyesi yapmak isteyen Turkiye bircok dernek bulabilirsiniz. Istediginiz hemen her organizasyona uye olarak girebilir, kisa surede yonetim kuruluna dahi yukselebilirsiniz. Fakat Masonluga 2 tane kefiliniz olmadan, kabinizde bir Mason olmadan ve Kutsal Kitabiniz uzerine yemin etmeden giremezsiniz.

Kapiyi calarsiniz. Kapi acilir. Bu daha once test edilmisti.
Fakat acilan kapidan size Masonluk gelmesi icin kalbinizde bir Mason olmaniz gereklidir.

Alıntı
ben sıradan bir insan değilim,
Her insan kendisinin farkli oldugunu dusunur. Bu insanin dogasinda vardir. Siradisi olmak Mason olmak icin gerekli bir ozellik degildir. Kisiler siradan olduklari icin Masonluktan ret edilmezler.

Alıntı
herkezin takdirini kazanacak bir duruşum var.
Bu kisim Masonlugun gerekliliklerinden biri icerisine alinabilir. Cevreniz tarafindan takdir goren, iyi taninan bir kisi olmalisiniz. Ancak gelecekte degil suanda bu takdiri goruyor olmalisiniz. Ogrencisi olarak kendinizi basarili gordugunuz okulun ogretmenleri icerisinde bircok Mason mevcut. Eger suanda bu takdir seviyesine ulasabilmis iseniz o zaman zaten bu forumda bizlere yonelteceginiz sorulari sizi davet etmis olan Kardeslerimize sorabilirdiniz.

Alıntı
Gittiğim zaman sokaktan geçen bir adamla aynı muameleye uğramayacağıma ve bunun benim için bir başlangıç olacağına eminim.
Oysa ben, gittiginiz zaman sokaktan gecen bir adamla ayni muameleye ugrayacaginiza eminim. Siz her insani ayni seviyede gormuyor olsanizda, karsinizdaki Masonlar sizi her insanla ayni seviyede gormeyi ogrenmis kisiler olacaklardir.

Alıntı
Benimle yüzyüze tanışan bir kardeş, Masonluğa katkı sağlayacağım kanaatini getirecektir.
Elbette katkiniz olacaktir. Her uyenin Masonluga katkisi olacaktir. Ancak eger Masonlugun o kisiye katkisi olacagina inanilmiyorsa kisi geri cevrilir.

Alıntı
Neden tevazu göstereyim ki? İnsanlar eşit değildir, eşit doğmazlar, eşit de yaşamazlar. Eşit olsalardı mason olabilme önkoşulu diye bir olgu olmazdı. İnsanların aynı seviyede olmasını son derece ütopik buluyorum.
 
Saygılar
Alıntı
Eğer masonluk, insanları eşit kabul eden bir yapıysa dediğiniz gibi fikir ayrılığımız bulunmakta. Ben masonluğun; elit, kitleler üstü bir fikir ve kardeşlik klubü olduğunu sanıyordum. Ben insanları eşit kabul eden bir fikri asla benimseyemem. Madem masonluğun böyle bir duruşu var, aranıza katılmam mümkün değil. Forum üyeliğimide sildireceğim.
Sorularıma cevap verdiğiniz için tekrar teşekkür ederim.
Saygılarımla

Tepki gostermekte haklisiniz. Tepkileriniz ve reaksiyonlarinizda saygi derecenizi korudugunuz icin ayrica minnettarim. Foruma yeni katilimda bulunmaya baslamis bir uyeye karsi oldukca sert cevaplar verilmis. Yanlis yonlendirilmeler gerceklesmis. Kisiler sorunuzun cevabini aramaktansa sorunuzu yargilamislar ve konu gittikce kisisellesmis, baslik unutulmus.

Buyuk Locaya giderek kendinizi tanitmakta, dusuncelerinizi aktarmakta elbette serbestsiniz. Bu sizin hakkiniz ve bunu dilediginiz gibi kullanabilirsiniz. Ancak simdiden burada, Kardes olmak istediginiz kisiler ile tartismaniz o Locaya ayni kisiler ile girmenizi imkansiz kilacaktir.

Uyelik silinmesi sahsinizin degil Masonlar.org yonetiminin verecegi bir karardir. Forum kurallari ve uyelik sozlesmesi dahilinde konu hakkinda gerekli aciklama yapilmistir.

Derin Saygi ve Sevgilerimle
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: leventizm - Ocak 16, 2011, 11:24:57 ös
Sayın Mason, uzun uzun ilgilendiğiniz için teşekkür ederim. Yazdıklarımı şöyle bir tekrar okudum da biraz küstahça ve kendini çok beğenmiş bir tavır içerisinde iletiler göndermişim. Bu nedenle forumdan özür dilerim.
Masonluğa ilgim henüz çok küçükken başladı, çünkü gizemli her şeyi severim. Daha sonra henüz ortaokuldayken ilk defa bir masonla tanıştım, kendisinin her konudaki derin bilgisi ve karizması beni çok etkilemişti, ergenliğe yeni girdiğim çağlarda kendime aldığım rol modellerden birisiydi. Masonluğa ilgimi daha da çok arttırdı.  O rol model aldığım kişi gibi birçoklarıyla tanışabileceğim, güzel işler yapabileceğim bir yapı düşlüyordum.
 "Kabul edilmezseniz ne yaparsınız" sorusuna verdiğim "tekrar denerim" ceavbı tamamen benim hırslı kişiliğimden kaynaklanıyor. Tabi ki bir özeleştri yapmadan tekrar deneyecek değilim ama istediklerimi elde etmek için her yolu defalarca denemekten yorulmam.
Tanrıya inanma meselesine geline.. Ben bir agnostiğim. Ateist değilim. Tanrı kavramını tamamen reddetmem, olabilme ihtimaline her zaman kapım açıktır. Ancak; Kur'an, Tevrat ve İncil'i defalarca okumuş biri olarak şu an itibariyle herhangi bir dine inanmam mümkün değil. Aranıza katılmak için bile olsa yalan söyleyemem, bu konudaki duruşum değişemeyeceğine göre Mason olma ihtimalim kalmıyor.
Üye olduğum başka klüp ve dernekler var, dediğiniz gibi kendimi oralarda geliştirmem gerekecek.
Sizlere çalışmalarınızda başarılar dilerim
Saygılarımla
Levent
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: Lethe - Ocak 22, 2011, 09:38:56 ös
'Bir gün ise "kapıyı çalınız, açılacaktır" ifadesini test ettim. HKEMBL' nin merdivenlerini çıktım ve kapıyı çaldım. Kapı açıldı,'

demişsin... uzun süredir bu kadar güldügümü hatırlamıyorum. Mızah bolumunun acıklaması olarak senın bu cumlenı koymuslar...


Sayın Asli;

İletinizi ilk okuduğumda latife ettiğinizi düşünmüştüm lakin bende yeni farkettim. Evet, öyle olmuş :) İfadeyi düz mantık ile yorumlarsak, bir zili ve arkasında bulunan biri olan her kapı çalınınca açılacaktır :) Felsefi yanını ise Sayın skullG oldukça güzel açıklamış; "Davet edilmezsiniz. Siz ararsınız, ama aramakla bulamazsınız, bulunursunuz. Siz çalarsınız ama çalmakla açılmaz, uygun görülürse açılır, siz istersiniz ama her isteyene verilmez, liyakatince verilir."  Ben aslında iktisadi işletmeye Tesviye dergisini almak için uğramıştım...

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: Mustafa Kemal - Ocak 24, 2011, 04:44:30 ös
Affınıza sığınarak:

İktisadi İşletme'nin girişi farklıdır, ana binanın farklı...

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: Lethe - Ocak 24, 2011, 07:48:48 ös
Sayın Mustafa Kemal,

Sanırım konuyu dağıtmamak adına detaya girmemiş olduğumdan bir yanlış anlaşılmaya sebebiyet verdim. Evet, doğru yazmışsınız. İktisadi İşletme' nin ve HKEMBL' nin kapıları farklı. Ancak bildiğiniz üzere, İktisadi İşletme' nin kapısı HKEMBL' nin merdivenlerinin hemen yanında. Ben, İktisadi İşletme' de hatırı sayılır bir zaman harcadıktan sonra (kendimce), çıkarken uğramıştım.

Saygılarımla.

NOT: Yılanı deliğinden çıkaracak düzeyde etkileyici bir üsluba sahipsiniz !
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: park10 - Ocak 02, 2012, 12:14:37 öö
selamlar,
Ben kendimden örnek vermek istıyorum belkı benım gibi olan arkadslara yararım olur. Yıllardır MASONLUGU  merak eden birisi olarak, araştırma yapıyorum, hemen bir MASON olmak istıyordum bunun imkanısz oldugunu ögrendım,

Ben Büyük locaya bir mektup attım zamnıda ama cevap gelmedı, bunun üzerıne kendı karanlık odama çekilp düşündum, kalben MASON olmadan MASON olunulmuyor.33 tanelı tespihimi aldım elıme  başladım sabır çekmeye, hergün dahada ögrenıyorum bu sistemı hergun dahada gelişiyor ruhum. konuyu özetlıyım;

Beyoğlu 
İstanbul 
Türkiye 



Bu HÜR VE KABUL EDİLMİŞ MASONLAR BÜYÜK LOCASI adresıdr. bir haricinin  locayla iletşim kurması zordur, gider dernek kapsını çalar ama ondan referans isterler yada mektup atar... kişi locaya MASON olmak için gider ama MASON olamaz. Bir MASON vasıfına sahıpsenı zaten onlar sizi bulurlar.. saygılarımla
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: khanjar - Ocak 29, 2012, 12:47:30 öö
özetle şu türkiye de sen ışığı da arasan kapıyı da çalsan açılmaz. Ancak davet edilirsin :)

işte bu çok doğru :)
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: maximan - Temmuz 30, 2013, 12:47:12 öö
ben hayatımda ılk kez masonluk toplantısına katılmak ıstıyorum bu amacla ne yapabılırım hıc bır bılgım yok benı bılgılendırırsenız ve7veya yonlendırırsenız sevınırım tesekkurler sımdıden
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: irukanji - Temmuz 30, 2013, 12:57:47 öö
Masonluk toplantısı?

Mason olmadan hiçbir çalışmaya katılamazsınız.

Saygılar
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: maximan - Temmuz 30, 2013, 01:34:23 öö
ben kendımı bır mason olmaya nasıl hazırlarım ve mason olabılmek nasıl olur belkı sacma bır soru olabılır ama gercektende bır mason olmak ıstıyorum bunun ıcın ne yapılır benı yonlendırırmısınız ama ısın ehlı bırı bunu yaparsa sevınırım
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: Waldow - Temmuz 30, 2013, 01:43:58 öö
Forumda bu sorularınızın cevaplarını bulabilirsiniz Sn. maximan. Masonlukla ilgili sorular ve cevaplar bölümünü gözden geçirmenizde yarar var.
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: maximan - Temmuz 30, 2013, 02:08:51 öö
sayın waldow kardesım  dedıgınız sayfalraı ınceledım benım demek ıstedıgım reelde bır mason olabılmek ıstıyorum
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: Caliper - Temmuz 30, 2013, 12:20:47 ös
Sayın Maximan,

Heyecanınızı takdir ediyorum, fakat öncelikle Masonluğun ne demek olduğunu öğrenmeniz gerekmektedir. Öğrenmek için de forumdaki masonlukla ilgili bölümleri incelemenizi tavsiye ederim. Masonluğun size uygun bir yaşam tarzı olduğuna karar verirseniz, kendinizi Masonluğa hazırlama dönemi başlar yani "ruhen Mason olmanız" gerekir. Kendinizi yeterli gördüğünüz anda müracaat edebilirsiniz. Nasıl müracaat edeceğiniz konusuna burada girmiyorum, detaylı olarak yine forumda anlatılmış durumdadır. Kısacası sabır, okuma ve araştırma gerektirmektedir.

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: ozkann - Temmuz 30, 2013, 12:28:16 ös
Başvuru formunda mason olmak ile ilgili bir yardım almayacağımıza dair bir madde vardı. Duruyor mu o?

Sanırım duruyor.

Kabul ettiğimiz bu maddenin yanısıra "mason olmak istiyorum" talebine o kadar çeşitli ve detaylı cevaplar verildi ki.
Üyelerin sitede yeterince araştırma yapmadığı görülüyor.
Araştırma yapmayan mason olur mu?
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: semhn - Şubat 27, 2014, 12:39:53 ös
Sayın ozkann size kesinlikle katılıyorum.Sanırım fazla heyecan ve bazı konuları kısa yoldan öğrenmek imkansız uzun bir süredir bu site ile ilgileniyorum.Yanlış söylemlerim olduğunu her bölümü her başlığı ve yorumları dikkatlice okuduktan sonra daha net anlamış bulunmaktayım.

Bence herkes önce sabırla burada yazılı olanları okuyarak bilgi sahibi olmalı.Buradaki her bilgiyi aldıktan sonra ki bu uzun zaman alacaktır.

Bu zaman sonucunda aslında sorulacak çok fazla soru olmadığına kanaat getireceklerdir.

Çünkü,her sorunun cevabı net bir şekilde yer almaktadır.

Buna rağmen soruları tekrar sormak yerine,doğru cevabın kişi tarafından doğru bir şekilde alınması gerekmektedir.Diye düşünüyorum

Saygılar..
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: Aslanlar - Şubat 27, 2014, 01:22:53 ös
Araştırmada tanımadan sorgulamadan öğrenmeden bilgilenmeden hicbir şekilde
Kimseyi zan altında bırakmak istemiyorum
Evet Bende Mason Olmak İstiyorum hemde çok ,
Fakat önce ogrenmeliyim,önce pismeliyim önce kendimi gelistirmeliyim önce beninsemeliyim ki mason olabileyim...
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: Tace - Mart 22, 2014, 01:25:30 ös
Bence bu sorunun cevabı çok açık. Tabii ki masonlar.org sayesinde ! "Mason locasıyla "denilerek mabetleri ve onların duvarlarının kastedilmedigini direk olarak Mason larin kastedildiğini  varsayarak , zaten direk iletişim kurulabiliyor biz soruyoruz onlar yıllardır bıkmadan usanmadan tekrar ve tekrar aynı sorulara aynı ön yargılara  kızmadan yorulmadan cevap veriyorlar. Bundan daha büyük bir iletişim kurulabilir mı?
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: SCAPULA - Mart 22, 2014, 09:23:13 ös
Bu başlık 2011 yılından beri kullanılmamış ama bugün tekrar tartışılmaya başlamış. Bu foruma üye olmadan önce uzun zaman inceledim. Yanlış anlaşılmak ve kimseyi hedef göstermek niyetinde değilim. Bir topluluğu da asla hedef almıyorum. Fakat neredeyse yüzlerce konu ve binlerce cevap arasından edindiğim bir bilgi var. Mason olmak için Mason tanıdık olması çok açık ve net olarak şart. Çok istisnai durumlarda locaya yapılan direkt başvurular uzun araştırmalar neticesinde kabul ediliyor. "Masonluğu kalbinde kabul etmek" durumu haricilerin bilebilme ihtimali pek bulunmayan bir şey. Aslında bu forumdaki bütün konuları yutsanız bile iki Mason tarafından teklif edilip kefiliniz olmadığı sürece bu kardeşlik içine girmeniz mümkün değil ve aslında her şey tekris töreninden sonra başlıyor. İlk defa çıraklıkta görüyorsunuz Mason olmak nasıl bir şey diye. Tam her şey başlıyor diyorsunuz kalfalıkta daha başka bir boyutuna erişiyorsunuz. Tam Masonluk şimdi başladı derken Üstad oluyorsunuz ve bu daha da farklı bir boyutu anladığım kadarıyla. Türkiye'de tek bulunan Rit olan Eski ve Kabul Edilmiş Skoç Rit'ine kabul edilmeniz durumunda da üstad olmanın her derecesinde aslında Masonluk yeniden başlıyor. Kısacası kabul edilmiş localar dahilinde bulunan Masonlardan biri olmak çoğu isteyen için hayale yakın bir durum. Bu topluluk Türkiye'de faaliyet göstermesi sebebiyle yasal olarak bir dernek olsa da aslında kabul edilme durumu öyle bir dernek başvurusu gibi değil. Masonlar hep gizli kalmış ve bunu oldukça iyi başarmış bir topluluktur. Ben eminim ki burada birçok sorumuza cevap aldığımızı düşünsek de böyle bir topluluk bundan çok daha derin gizemler ve işleyişler barındırmaktadır. Evet Mason olmak istiyor muyum? Kesinlikle istiyorum. Fakat kim burada ne yazarsa yazsın, ne çizerse çizsin bana kefil olacak o iki Masonun da etrafımda olmadığını biliyorum. Bunlara istinaden özetleyecek olursam (benim de yaptığım o saçmalık) "Masonluğu kalbimde kabul ettim" diye ortalarda gezinmek yerine o topluluğa giriş şartlarına bir bakmak ve bunun aslında ne kadar imkansız olduğunu anlamak ve bu kadar gizli bir topluluk hakkında bilgi edinmeye çalışmanın aslında ne kadar bilgi edinirseniz edinin içine girmediğiniz sürece yalnızca yüzeysel bir bilgi edinmeden ibaret olacağını da açık ve net kabullenmek gerekir.

     Yine açıkça vurgulamak istiyorum, bu bir sitem veya bir topluluğu suçlamak değil aksine bu gizliliğe ve bu gizliliğin getirdiği bozulmamışlığa çok saygı duyuyorum. Değerli vaktinizi ayırıp okuduğunuz için teşekkürlerimi sunarım.

Saygılarımla...
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: ADAM - Mart 23, 2014, 08:07:27 öö

Sayın Scapula’nın bu güzel ve ilginç irdelemesi, arada bazı noktalara değinme gereği ve yararını gösterdi. O tek bir paragrafta yazmış, ben böleceğim.

“Mason olmak için Mason tanıdık olması çok açık ve net olarak şart.”

Doğru. Ancak bu durum başka kurum ve dernekler için de geçerlidir. Örneğin Bitkileri Koruma Derneği’ne üye olmak için önce oradaki en az bir üye ile tanışmış olmak gereklidir.

“Çok istisnai durumlarda locaya yapılan direkt başvurular uzun araştırmalar neticesinde kabul ediliyor.”

Elbette çünkü arayla bireysel tanışma süreci de giriyor. Üyelerini her kim olursa kabul etmeyen ve titizlikle seçen diğer tüm kurum ve dernekler için de aynı şey… Hele bir de masonluk gibi ezoterik nitelikli bir kuruma giriyorsanız…

"Masonluğu kalbinde kabul etmek durumu haricilerin bilebilme ihtimali pek bulunmayan bir şey.”

Bu, o kalbinde kabul etmek ile ne denilmek istendiğine bağlı. Bilmek mi, sevmek mi, istemek mi? Hangisi? Yoksa bir başkası mı?

“Aslında bu forumdaki bütün konuları yutsanız bile iki Mason tarafından teklif edilip kefiliniz olmadığı sürece bu kardeşlik içine girmeniz mümkün değil ve aslında her şey tekris töreninden sonra başlıyor.”


Elbette. Öyle olması doğal değil mi?

“İlk defa çıraklıkta görüyorsunuz Mason olmak nasıl bir şey diye.”

Masonluğu yaşamak…

“Tam her şey başlıyor diyorsunuz kalfalıkta daha başka bir boyutuna erişiyorsunuz. Tam Masonluk şimdi başladı derken Üstad oluyorsunuz ve bu daha da farklı bir boyutu anladığım kadarıyla.”


İşin bu bölümü Masonluğu yaşamakla pek ilgili değil de ritüelik öğretiyle ilgili denilebilir.

“Türkiye'de tek bulunan Rit olan Eski ve Kabul Edilmiş Skoç Rit'ine kabul edilmeniz durumunda da üstad olmanın her derecesinde aslında Masonluk yeniden başlıyor.”

Buna yeniden başlamak değil de bir aşama daha ilerlemek demek daha doğru. Ezoterik nitelikli bir kurumun gereği böyle.

“Kısacası kabul edilmiş localar dahilinde bulunan Masonlardan biri olmak çoğu isteyen için hayale yakın bir durum.”

Ben burasını anlayamadım. Özellikle “kabul edilmiş localar dahilinde” ile ne denilmek isteniyor? Tartışılır.

“Bu topluluk Türkiye'de faaliyet göstermesi sebebiyle yasal olarak bir dernek olsa da aslında kabul edilme durumu öyle bir dernek başvurusu gibi değil.”

Bazı derneklerde de başvurunun böyle olması gerekebilir.

“Masonlar hep gizli kalmış ve bunu oldukça iyi başarmış bir topluluktur.”

Hayır. Bu sözü kullanmak yanlış. Masonlar gizli kalmış değildir.

“Ben eminim ki burada birçok sorumuza cevap aldığımızı düşünsek de böyle bir topluluk bundan çok daha derin gizemler ve işleyişler barındırmaktadır.”

Hiç sanmam. Bunu bekleyen ve Masonluğa o nedenle giren ağır bir düş kırıklığına uğrayabilir.

“Evet Mason olmak istiyor muyum? Kesinlikle istiyorum.”

Ne güzel!

“Fakat kim burada ne yazarsa yazsın, ne çizerse çizsin bana kefil olacak o iki Masonun da etrafımda olmadığını biliyorum.”

Kim bilir!... Belki de vardır. Ancak mason olmayı istemek yeterli değil. Belki o yüzden kendilerini mason olarak göstermiyorlar.

“Bunlara istinaden özetleyecek olursam (benim de yaptığım o saçmalık) "Masonluğu kalbimde kabul ettim" diye ortalarda gezinmek yerine o topluluğa giriş şartlarına bir bakmak ve bunun aslında ne kadar imkansız olduğunu anlamak ve bu kadar gizli bir topluluk hakkında bilgi edinmeye çalışmanın aslında ne kadar bilgi edinirseniz edinin içine girmediğiniz sürece yalnızca yüzeysel bir bilgi edinmeden ibaret olacağını da açık ve net kabullenmek gerekir.”


Şartlara bakmak doğru. İmkansız görmek yanlış. Gizli topluluk olduğunu düşünmek yanlış çünkü gizli değil. Bilgi edinmeye çalışmak masonlara oranla bile çok daha başarılı bir düzeye gelebilir. Ancak elbette içine girilmeden yaşanılamaz; orası doğru.

“Yine açıkça vurgulamak istiyorum, bu bir sitem veya bir topluluğu suçlamak değil aksine bu gizliliğe ve bu gizliliğin getirdiği bozulmamışlığa çok saygı duyuyorum.”


Şu gizlilik yerine “içreklik” terimini kullansak ne güzel olacak.

Bu konu Sayın Scapula’nın getirdiği tarz ile biraz daha irdelenmeye değer.



Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: asimov - Mart 23, 2014, 07:55:14 ös
Ben bu sorudan şunu anlıyorum: Ben masonluğu merak ediyorum ve onlarla tanışmak, iletişim kurmak istiyorum.

Tahminimce bir loca ziyareti yapsanız , orada bir kaç masonla tanışsanız bile bu sürede masonluk hakkında elde edebileceğiniz bilgiler çok sınırlı olurdu. Bu sitede yüzlerce  kat fazlası var. Masonluğa ilgi duyan kişilerin  çoğu doğru bilgiler öğrenmek, masonluğu yeterince tanımak  yerine işte böyle hemen  iletişim kurmaya çalışıyor. Çabalamak elbet yanlış değil ama zamanlama doğru değil.

Siz zaten iyi niyetle çabalarsanız, bir masonun sahip olması gereken erdemlerin sizde de var olduğunu gösterirseniz, şartlar uygunsa masonlar tarafından farkedilme şansınız her zaman vardır.

Bana göre bir mason. bir hariciye mason olması için teklif etmeden önce ona masonluğu yeterince anlatmalı. Giz, gizem için masonluğa girilmez. Sonra umduğunu bulamaz ise sütunların yarısı boş kalır.


Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: SCAPULA - Mart 23, 2014, 08:39:24 ös
Sayın asimov'un son cümlesine kesinlikle katılıyorum. Bir Mason bir hariciye kesinlikle Masonluğu anlatmalı. Fakat giz ve gizem konusuna gelince, Masonlukla ilgili birçok şey haricilere anlatılmadığına göre ve bu forum dahilindeki birçok konuda da yazıldığı üzere bazı konuların hariciler ile paylaşılmaması gibi yazılar söz konusu olduğunda gizem bu konuda varlık göstermektedir. Gizemden kastım asla bir hurafe değil. Bir intizam veya gösteriş arama derdinde asla değilim. Fakat Mason gibi yaşamayı yalnızca Masonlar bilir yazıyor birçok konuda. Bu sebeple de Mason olmayan için Mason olmak, Ritler gibi konular bir gizem taşımaktadır. Yaklaşık 13 yaşımdan beri eski Mısır kültürünü araştırmış ve neredeyse bir arkeolog kadar Mısır gizemlerine kafa yormuş olan ben 30 yaşıma yaklaşırken bir topluluğa girmek istememin nedeni asla giz veya gizem olamaz.

Sayın ADAM'a ise teşekkür ederim oldukça güzel açıklamış kafamdaki soru işaretlerini. Sayın asimov'un dediği üzere sayın ADAM özellikle son bir haftadır bu forumda hangi konuda bir düşüncemi yazsam veya kafamdaki soru işaretini paylaşsam hiç usanmadan beni bilgilendirmiştir. İşte benim görmek istediğim taraf da tam olarak bu Masonlukta. Fakat ben de bazı konuların Türkiye'de tam olarak sizin belirttiğiniz gibi işlemediğini belirtmek isterim.
Mesela benim yüzme kulübüme üye olmak için bir tanıdığınız olması şart değil. O da dernek ama üye olabilirsiniz. TFFHGD veya TÜFAD gibi büyük topluluklara da üye olmak için araştırıp istemeniz ve gidip bilgi edinmeniz yeterlidir. Masonluk ile aralarında tabiki hepimizin bildiği gibi çok ciddi farklar vardır. Olmasını da yadırgamıyorum.

Kabul edilmiş localar kısmını anlayamadığınızı ifade etmişsiniz. Nasıl telaffuz ettiğinizi bilmiyorum belki de muntazam loca demeliydim terimleri yanlış ifade ediyor da olabilirim. Bildiğim kadarıyla Mason locaları içinde muntazam olmayan yani büyük localarca veya geçerli localar tarafından kabul edilmemiş Mason locaları da olduğuna dair bazı bilgiler okumuştum. Belki de Masonlukla ilgili yazılıp çizilen birçok gerçek dışı ifadeden biridir bunlar da. Doğruluğunu sizler bilirsiniz.

Masonluğun içeriğini bilmediğimden belki de gizlilik kelimesini kullanmış olmalıyım. İçeriğini bilmediğim bir konuda bunu benim açımdan kullanmak doğru olsa da anladım ki içeriğini bilen sizlere göre biraz daha uygunsuz olmuş bir durum. Fakat dediğim gibi tamamen iyi niyet barındırarak açık yüreklilikle ifade etme isteğimden doğan söylemlerden ibarettir.


Umarım beni Mason olmam için önerecek ve kefil olacak Masonlar etrafımda vardır, sizin de dediğiniz gibi. Ben hemen iletişim kurmaktan ziyade doğru yolu izlemek için bu konuyu bilenlerden ilk ağızlardan öğrenmek düşüncesindeydim. Anladım ki bu çok zor fakat imkansız değil. Bu hafta İstanbul'daki locaya başvurumu yapacağım. Fakat zihnimde var olan ve bir önceki cevabımda yazdıklarımın bir çoğu hala geçerli benim için.

Değerli vaktinizi ayırdığınız için teşekkür ederim.

Saygılarımla...
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: ruzber - Mart 23, 2014, 10:31:18 ös
Bulunduğun çevrende masonlara kötü bakılıyor olabilir, en yakının eşin bile masonluğu başka bir tanımla tanımlayabilir, bu forumu iyi yorumlarsan o zaman geçmişinde veya şu anda sana en arkadaşının veya hocanın mason olduğunu anlarsın. Sonrasında ise malum.. Umudunu ksybetme
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: SCAPULA - Mart 23, 2014, 11:00:35 ös
Teşekkürlerimi iletirim sayın ruzber. Çevremde Masonlara veya herhangi bir topluluğa farklı bakan insanları bulundurmamaya özen gösteriyorum. Daha dün iş yerimde Masonluk ile ilgili bir cümle geçti. Başlık uygun olsaydı anlatırdım fakat özetleyecek olursam çevremde Masonluğu hiç araştırmamış insanların dahi Masonlar hakkında ortaya iyi olmayan bir düşünce atan birine Masonluğun düşüncesindeki gibi bir durum olmadığını anlatan insanların var olması bile benim için bir değerdir.

Saygılarımla...
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: ADAM - Mart 24, 2014, 08:03:02 öö

Ben ise, Sayın Scapula'nın anlatımlarını çoğunlukla olumlu bulmakla birlikte onun da yansıttığı şu "kabul edilmiş" ve "muntazam" sözüne takılırım.

Kime göre kabul edilmiş? Kime göre muntazam?

İngilizlere göre mi?

Bir zamanlar Amerika'yı ele geçirmiş olan bugünkü ABD masonlarına göre mi?

Yani dünyüdükmie mason nüfusunun büyük çoğunluğunu elinde tutan sömürgeci ve burnu havada emperyalist Anglosakson masonlarına göre mi?

Peki Fransızlar ne olacak? Ya İskoçlar,. İtalyanlar, Brezilyalılar, Afrikalılar, Üçüncü Dünya ülkelerinin insanları  ve masonları hatta komşumuz Yunanlar?

Ya CLIPSAS üyesi olan mason örgütleri? Ya Avrdupa ve Akdeniz Masonluk Birlikleri?

Ya kadın masonların örgütleri?

Ya bir insanlık ülküsünün peşinde koşan fakat katı dinsel ve/veya dogmatik ilkelere boyun eğmeyen, özgürlüklerini ve onurlarını koruyanlar?

Bir harici Türkiye'deki bu saydığım diğer masonlarla çok rahat iletişim kurabilir de, her nedense o kendilerine kabul edilmiş ya da muntazam diyenlerle (ya da öyle nitelenenlerle) iletişim kurması daha zor gibi görünüyor.


 
 
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: SCAPULA - Mart 24, 2014, 05:53:05 ös
Sayın ADAM,

görüşlerinizin tamamına katılıyorum. Fakat Türkiye'deki Mason Localarının web sitelerinde bu iki konu üzerinde de bilgi bulunmakta. HKEMBL'nın web sitesinde de bununla ilgili bilgi okudum. Kabul edilmiş denmesinin sebebi kurulan Mason Locasının bahsettiğiniz localardan hangisinin önerisiyle veya kabulüyle kurulduğu ile ilgili dahi bilgiler mevcut. Muntazam veya kabul edilmiş terimleri yüksek olasılıkla bahsi geçen locaların kabul etmesi ile ilgili bir durum ve muntazam terimi de aynı doğrultuda kabul edilmiş localara için kullanılan terimlerden biridir diye düşünüyorum. Fakat sizin de söyleminizden anladığım ve Masonluğu araştırdığımda edindiğim bilgilere göre yorumlamam o dur ki "Masonluk için Hümanizm vazgeçilmezdir". Bu sebeple de "Kime göre kabul edilmiş?" sorunuza sonuna kadar katılıyorum.

Saygılarımla...
Başlık: Ynt: Bir Harici Türkiye de ki Mason Locasıyla Nasıl İletişim Kurabilir ?
Gönderen: ABCDEF - Mart 26, 2014, 01:12:07 ös
Bir mason locası ile iletişime girmek ya da mason olmuş bir kişi ile iletişim kurmak sanıldığı kadar zor olmasa gerekir. Çünkü, masonluğun gizli ve karanlık bir örgüt olmadığı üzerinde durulmakta. Hatta ısrarla altı çizilmekte. Eğer böyleyse neden böyle konulara ilgi duyanlar, harici olmasa bile iletişim süreci başlatamıyor? Demek ki bir yeterlilik düzeyi var, maddi düzeyle paralel olarak belli bir seviyeye erişmiş olanlar çok ince bir araştırmadan sonra ancak kabul ediliyor. Bu yüzden her isteyen locaya ulaşsa bile çok iletişim kuramıyor. Kişinin ruhsal olarak da belli bir düzeye erişmiş olması gerekmekte. Geçerliliğin ve güvenilirliğin teminatı için birçok bürokratik engel konulmakta ve bu şekilde zaman kazanılmakta.

Saygılar.