Masonlar.org - Harici Forumu
Masonluk Bilgidir. Bilimdir. Ilimdir. => Sosyoloji - Toplum bilimi => Konuyu başlatan: karahan - Ekim 19, 2009, 09:41:56 öö
-
Selam
Malum yaşadığımız dünyada tanısı çokta kolay konamayan bir virüs kredi kartları.Aldığı yaşamlarda beraberinde getirdiği sorunlarda ortada.İnsanlardaki bu başkalaşımın nedenleri ne olabilir.Pazarlandığında insan hayatına bu kadar etki edeceği söylenmeyen uyarılmayan korunmayan insanlar neden intihar eder.Toplumsal bir sorun olduğuna inanıyorum konunun.
Not: Dünkü Avrasya koşusunda Köprüden atlayan vatandaş kredi borcu yüzünden intihar etmiş.
-
Cebindeki paran kadar harcayacaksın yoksa yasal tefecinin ağına düşersin. Cebinde para varsa, zaten kredi kartına ihtiyaç olmaz.
Aslında sorulan soru şu olmalı: Neden cebinde parası olmayan kişi kredi kartından harcama yapar?
-
Sayın M.Akyol
Aslında bu başlığa cevap vermeyi düşünmüyordum ama can alıcı sorunuza karşılık
şu anda bir arkadaşımın yaşadığı hayatı kısaca anlatmak isterim.
Belki sorunuza cevap olur.
Arkadaşım Ankara'da bir inşaat şirketinde gece bekçiliği yapmaktadır, kendisinin bir eli sakat ve 32 yaşında.
Çalıştığı iş yeri 6-7 aydır maaşını vermiyor. Sigortaya maaş bildirimi tam olmasına rağmen kendisine yatacak yer ve haftalık 30 ytl veriyorlar sadece.
Başka iş de malesef bulamadık.
Ve bahsettiğiniz yasal tefeciler maaş bildirimlerine bakarak kendisine iki adet 600 ytl kredilik kart vermişler.
Hayatını idame ettirmek için bu kişide kartlardan son iki ay gibi bir süredir yiyecek gibi olmazsa 'olamaz' ihtiyaçlarını karşılamış. Ve kartları ödeyememiş.
Maaş durumunu bildiğim halde yakın zamanda kredi kartı olayını duydum.
Şimdi kendisi ile konuşuyoruz ve psikolojik durumu da hiç iç açıcı değil.
Bir yandan utanarak sitem ediyorum kendisine kartları kullandığı için ama çözüm nedir mecbur kaldım diyor cevaben. Sessizlik....
Yaşanan durum budur.
Parası yokken neden harcama yapmıştır?
Mecbur kalmıştır.
Köprüden atlayan bu kişi gazeteden(posta sanırım emin değilim) okuduğum kadarı ile aldığı ev kredisini ödeyememiş.
Biraz daha lükse girer mi girmez mi sizin takdiriniz.
Paran yok kirada otursana diyebilirsiniz.
Belki daha anlaşılır.
Paran yok karttan neden harcadın?
Halihazırda yaşanan bir olayı anlattım.
Kartı ile cebinde yeterli parası olmadan lüks tüketime yönelenlerle, yukarıda anlattığım hayatları da birbirinden ayırmamız gerekir.
Bankalar ticari işletmedir, bir çok faaliyeti ile ekonomi için çok faydalıdır.
Bankalar elzemdir.
Ancak düzenleme yapılmaz ve etik anlayış kar'a odaklı olmaktan çıkartılmaz ise dediğiniz gibi bir yönleriyle de yasal tefecidir.
Saygılarımla
-
Sn .Özkan
Bankacılık ile durumu Zeitgesit belgeselinde ilgi ile izledim.Sizede katılıyorum yasal anlamda tefeci.Olaya biraz burdan bakalım banka kelimenin tam anlamı ile yasal tefeci her türlü kanunu kendi lehinde çıkartıp kendini güvenceye almıştır birde eskiden kalma bileği güçlü tefeciler vardı devlet onlara hiç acımıyor anında işlemi yapıyor halbuki özde yaptığı bankadan farklı değil,insanlarda bıraktıkları tahribatta öyle.Mesela kumarda devlet tarafından yasaklanmıştır ülkemizde ama yasal kumarın en büyüğünüde devlet oynatmakta öte tarafta.İstanbul mecidiyeköyde oturuyorum yanlış hatırlamıyorsam 5 tane sadece iddia bayi açtırmış devlet burda.En can alıcı nokta ise başbakanın kredi kartı faizleri için halka söylediği sözlerdi.Şimdi halkı suçlamak en basit ve klişe olanı bence bu noktada tv.reklamları ile milleti çekeceksin şöyle rahat böyle rahat kolaylığına alıştıracaksın üstüne üstlük o bitmeyen hırsı ile ekonomik krizleri tetikleceksin millette iş krizine girdiğinde musluğu kapatmayı dahi denemeyeceksin sonra halk suçlu kullanmasaydı.Burada en az suçlu olan diye bir liste yapsak ben en sona halkı yazardım kendi adıma.Bu sisteme alıştırılanda soyulanda hep halktır.
-
Bay ozkann
Arkadaşınız maaşı verilmediği için ve verilirken de normalinden az verildiği için yasal yollara başvurdu mu?
Çalıştığı iş yeri 6-7 aydır maaşını vermiyor. Sigortaya maaş bildirimi tam olmasına rağmen kendisine yatacak yer ve haftalık 30 ytl veriyorlar sadece.
Başka iş de malesef bulamadık.
-
Sn akyol
Özkanın arkadaşının bir eli sakat olduğu için çalıştığı yer ona maaş adı altında harçlık veriyor benim anladığım kadarı ile.İnsanların fiziki kusurlarından dolayı hele hele sömürmek kadar iğrenç bir şey düşünemiyorum.İnsan pisliği denen zümre bunlar olsa gerek.Bu işinde bu ülkede en ufak bir yasallık durumu olmaz kanunda asgari ücret şartı olmasına rağmen belliki adam bunu bile vermeyi layık bulmamış.
-
Bay karahan,
Bay ozkann'ın iletisinde bulunan, aşağıdaki kısmından anlaşılacağı üzere, harçlık değil.
Sigortaya maaş bildirimi tam olmasına rağmen kendisine yatacak yer ve haftalık 30 ytl veriyorlar sadece.
Ve bahsettiğiniz yasal tefeciler maaş bildirimlerine bakarak kendisine iki adet 600 ytl kredilik kart vermişler.
Sn akyol
Özkanın arkadaşının bir eli sakat olduğu için çalıştığı yer ona maaş adı altında harçlık veriyor benim anladığım kadarı ile.İnsanların fiziki kusurlarından dolayı hele hele sömürmek kadar iğrenç bir şey düşünemiyorum.İnsan pisliği denen zümre bunlar olsa gerek.Bu işinde bu ülkede en ufak bir yasallık durumu olmaz kanunda asgari ücret şartı olmasına rağmen belliki adam bunu bile vermeyi layık bulmamış.
-
Bay karahan,
Bay ozkann'ın iletisinde bulunan, aşağıdaki kısmından anlaşılacağı üzere, harçlık değil.
Sigortaya maaş bildirimi tam olmasına rağmen kendisine yatacak yer ve haftalık 30 ytl veriyorlar sadece.
Ve bahsettiğiniz yasal tefeciler maaş bildirimlerine bakarak kendisine iki adet 600 ytl kredilik kart vermişler.
Sn akyol
Özkanın arkadaşının bir eli sakat olduğu için çalıştığı yer ona maaş adı altında harçlık veriyor benim anladığım kadarı ile.İnsanların fiziki kusurlarından dolayı hele hele sömürmek kadar iğrenç bir şey düşünemiyorum.İnsan pisliği denen zümre bunlar olsa gerek.Bu işinde bu ülkede en ufak bir yasallık durumu olmaz kanunda asgari ücret şartı olmasına rağmen belliki adam bunu bile vermeyi layık bulmamış.
Sn.Akyol bende onu dedim zaten normalde asgari ücret in altında çalıştırmak yasaktır.32 Yaşında bir adama haftada 30 ytl veriyorsan ayda 120 ytl yapar buda olsa olsa harçlık olur.İnsanlar çocuklarına dahi 30 ytl harçlığı kabul ettiremezken 32 yaşında bir adama verilen bu para tabiki harçlıktır tabiki zuldür.
-
Sayın M.Akyol
Çözüm öneriniz için çok teşekkür ederim.
Çalışma bakanlığına başvurduğumuz zaman 80.000 YTL civarında ceza alacaklarını öğrendik.
Bu yaptırımı direk kullanarak biriken maaşı alabilme üzerine düşünüyoruz.
Vermiyoruz! değil tabi ki durum, verdik veriyoruz yarın vereceğiz....
İlk ev satışında hallediyoruz..
Ha oldu, ha olacak...
Anlıyorsunuz.
Ayrıca şirketi eleştirmek işi modern köleliğe bağlamak istemiyorum.
Elbette daha fazla ayrıntılar da var.
Ancak üstüne gittiğimizde kişinin hayatını idame ettirecek şartları, en azından kalacak yerini ve SSK şansını yeni bir alternatife sahip olmadan kaçıracağız.
Bu da en az şu an varolan kadar, belki de 'daha da büyük' bir dert.
Bu yolu izlersek 1-2 ay sonra ne olacak?
Daha büyük bir felaket mi?
Şu an bunu tartıyoruz.
Kart borcu dolayısı ile gelişen olayları herkes biliyor.
Arabesk bir başlığa çevirmek istemiyorum.
İyice dağılmadan topralamalıyım.
Kredi kartı, uyuşturucu bağımlılığına çevirilmemeli.
Borcu ödeyemeyecek olana vermek soygundur.
İşini büyütecek olana vermek destektir.
Ödeyecek olana taksit/kredi imkanı sağlamak ekonomiye can suyudur.
Fizibilitesiz kredi açmak tefeciliktir.
Fizibiliteli kredi ihtiyaç duyan hastaya kan vermektir, doktorluktur.
'Ahlak' bu terazinin denge noktasıdır.
Saygılarımla
-
Sayın Forum Üyeleri
O kadar üzgünüm ki....
Güvendiğim dağlara karlar yağdı.
O kar ki asla erimez...
Herkes BEN'in o kadar kul'u olmuş ki
Sorsan? bahanesi bitmez...
Gösteri gerçek zannedilmiş!
Hakikat dediğin içi boş bir vecize...
Hayat önce kendinden vazgeçebilene.
Ne yapabilirim ki?
'Gerçekten' ne yapabilirim ki????
Çözümler sonsuz;
Sonuçlar sahte!!
Bir ben var benden içerü
Bir ben var ama diyor ki;
Önce can
Sonra canan...
Bir ben varrrr......
Bir de kimse yok aslında..
Aslı işin aslında.
Dostlar bugün çok üzgünüm.
Sorsan hergün 70 kişi teravihde
Yardımın adı olmuş; vicdan rahatlatma.
Sorsan?
Allah deyip kafa tokuşturma olmuş insanlık.
Ey insanlık
Ey o boş tokuşan, boş kafalar.
Tok tok!
Ey o eğilip kalkan boş bedenler.
İstemiyorum sizinle gitmeyi
Aynı cennete..(?)
İsteyene işte hakikat !!!
Önce can, sonra canan........
Malesef böyle olmuş dünya..
Kopart Kıyametini!
Ey yaratıcı;
Dinler boş
Kurumlar boş
Korkarım; yok ya artık korkmam
Duy gerçeği
Ruhundan üflediğin insan boş
Evet kesin duy bunu
Ruhundan üflediğin insan BOŞ!
Dilim varmaz ama
vardı işte
Üflediğin ruh da boş.
Korkmuyorum ki daha öte cehennemden!
Ne cennetin
Ne cehennemin umurumda bugün
Hepsi boş..
Hepsi vecize
Bir iki 'kuru' kelam
Gerisi gösteriş...
Ey yaratıcı
Kopart gereğini
Kıyam etmek ise aslı
Kaldır ayağa!
Ayak da boş
O halde
Kıyamı da boş.
Ey SEN!
Tek gerçek olan
Sabah olsun ve akşam
ve sen yücelt kendini
ama dur
sadece kendini
Ve birlik olmak...?
Artık güldürme beni..
Yap ise gereğini
Yok... Artık meşgul etme beni.
Daha sıram var ölmeye...
Ve umarım en kısa zamanda...
Yazmadım sana
Mağribde..
Olmadı
Cisürdün
Farketmezki bu akşam..
Yazmadım sana
Seni! Mefül!!!
Halbuki tek amacım
Anlaşılır olsun istedim 'canana'
Ama yok!
Herşey bahane..
Bu gün derdin kendisinden öte dertliyim
Bugün ölsem ve ardından doğsam
Ve hemen tekrar ölsem
yeridir..
Artık anlatmaktan vazgeçsem
Tam da yurdudur BU DÜNYA..
ps: Parçası olduğum bütünün önünde parça parça, paramparça
ve kim olursak olalım?!
nabzımızın vurduğu her ritim;
acı, ihtiras ve bencillik.......
1/3
Yuh olsun bana!
K.İ.B.
-
Değerli Üyeler ,
Bu "kredi kartı borcu" konusu sadece iktisadın değil artık siyaset biliminin , sosyoloji ve psikolojinin de konusu haline gelmiştir. Ancak bu , kesinlikle bugünün meselesi değildir. Bugün kredi kartı borçları şeklinde lanse edilen iktisadi arazların kökü fikrimce 24 Ocak 1980 Kararları 'nın çok minimal bir yansımasıdır.
Bildiğiniz üzere , o tarihten hemen önce (1979)Sn.Süleyman Demirel Sn.Özal'ı Başbakanlık Müsteşarlığı'na getirmiş ve kendisini çok kısa bir süre zarfında tümüyle yeni bir iktisadi program hazırlamakla görevlendirmiştir. Bu iktisadi program önceki dönemlere ait 5 yıllık kalkınma planlarından tümüyle farklı olacak ve noktası,virgülüne kadar IMF uzmanlarının dikte etmesi ile hazırlanacaktır. Nitekim öyle de olur.
Program hazırlanıp 24 Ocak 1980'de kamuoyuna duyurulur ve derhal uygulanmaya başlar. Bu programla önce devlet küçültülecek, "bazı sektörlere" özel teşvikler getirilecek , ithal ikameci yaklaşım tamamen devre dışı bırakılacak , ülke iktisadi yapısı denetimsiz biçimde liberalize edilecek ve geri dönüşsüz biçimde dışa bağımlı olarak borçlandırılacak,tarım destekleme alımları "sınırlandırılacak" ,ithal girdilerde gümrük muafiyeti getirilecek , "köprü gelirlerine ortaklık senetleri ve bankerlik kurumu" devreye sokulacak , "düşük faizli kredi" uygulamalarıyla vatandaşın bankaları cazibe noktası olarak algılaması için "teşvik edici yayınlar" yapılacaktır. Bu şekilde iç borç ikamesi de vergi yoluyla değil , vatandaşın "ömür boyu borçlandırılması"yla gerçekleşecekti. Tüm bunlar ne yazık ki oldu da .
İşte özellikle o 24 Ocak 1980'den başlayan süreç , insanımızın "yabancı mal ve hizmetlere özendirilerek" borçlandırılması sonucu , bugünkü kredi kartı borçları diye kısaca ifade edilen felaketleri doğurmuştur. Sistem , kişinin bu tuzağa düşmek zorunda kalacağı biçimde tasarlanmıştır . İthal ikameci model terk edildiği için de , "henüz üretim yapılıp ,satılıp , kazanılmamış paranın,sonra kazanma umuduyla önceden harcanması " mantığı işletilmeye başlanmıştır.
Yukarıda kısaca özetlemeye çalıştığım bu "kararlar" sonucunda görülmüştür ki "Büyük Kalkınma Hamlesi" diye pazarlanan bu korkunç dönüşümden çok küçük bir "burjuva" kesimin dışında , geniş halk kitleleri çok büyük maddi kayba uğramış , nesilden nesile aktarılan ve geri ödenemeyecek borçlanma süreçleri başlamıştır. Akabinde gerçekleşen 12 Eylül 1980 askeri darbesiyle , basın susturulmuş ve bu iktisadi kararlar sonucu çok zarar görmüş toplumsal katmanlarayoğun baskı uygulanarak tepki vermeleri engellenmiştir. İlerleyen yıllarda Sn.Özal "İcraatın İçinden" programında bu yaşananları altın kalemini göz hizamıza doğru sallayarak "Çağ Atlamak" tabiriyle ifade etmiştir . Bir yere atladığımız doğrudur , o yerin ne olduğu da bugün bu borç sarmalında kıvranan insanımız dilerim tam olarak ve doğru biçimde algılasın.
Bugün küresel ölçekte yaşanan , algılanan ve reel bitiş zamanı öngörülemeyen global krizi ilk tahmin eden ve dünya kamuoyunu uyaran , "Kriz Kahini" olarak anılan , New York Üniversitesi İktisat Profesörü Sayın Nouriel Roubini , krize ilişkin yaptığı en son değerlendirmede , "gelişmekte olan ülkelerde" krizin yayılımının emlak kredilerinden ticari kredilere ,sonrasında otomotiv kredilerine sıçrayacağını , bunların da katlanarak nihai aşamada "geniş ölçekli kredi kartı buhranı" na yol açmasını öngördüğünü ifade etmiştir.
Şu ana dek Roubini küresel iktisadi süreçleri müthiş isabetle okudu ama dilerim bu son değerlendirmesinde yanılmış olsun ...
Saygılarımla
-
Ben bu kredi kartı borcunu anlayamıyorum. Sn. ozkan ın ilk örneğinde belirttiği gibi ileri durumlar dışındaki insanlar banka kartı da kullanabilirler. Kredi kartı ile aynı pozisyonda gibi bir şey. Bazı bnakalar artık puan kazandırmaya da başladı. Hem harcadığınız para anında hesaptan düşülüyor. Bir çok kişi nede olsa 'beleş' diye saldırıyor kredi kartlarına sonra da ekstre gelince vayy anam kredi kartı bizi şöyle yaptı böyle yaptı, lanet olsun bankalara vb. şekilde ağıt yakıyorlar. Madem kredi kartını kullanmayı çok istiyorsun, 'bankamatik kartı da kullanılmaz şimdi ya mis gibi kredi kartı varken' diye düşünüyorsun, o zaman gelirin karar harca, sonra sen rahat herkes rahat
-
Ekonomik olarak tartismaya girildiginde bir cikar yol olacagini zannetmemekle birlikte, Stiglitz de mevcut sistemin topyekun degismesi gerektigini soyleyenlerden. Ancak Kredi karti olsun baska materyaller olsun, "zaruri" hallerde insanlarin yapabilecegi bri sey olmayabiliyor.... 1980"lerdeki calkanti, aslinda Turkiye"nin 40-50 yillik kaybinin 10 yilda kapatilmaya calisilmasi idi, hakikaten bu konunun enine boyuna masaya yatirilmasi gerekiyor, zira;
Evet o donemde hakikaten mantik olarak bakildiginda cok ters politikalar ve yikici gorunen uygulamalar oldu. Ancak, 1970lere 60lara bakarsaniz, Turkiye tamamen disa kapali bir ekonomik ve sosyal sistemden disa acilimini en acil ve ivedilikle gerceklestirdi. Turkiye"de 80"lere kadar kimse cebinde yabanci para birimi ile 1dolar bile tasiyamiyordu... dahasi genc nesile anlattiginizda o donemin sosyal ortamini, saskinlik ve absurdluklerle karisik bir tepki ile karsilar... O donemde kucuk zumre disinda kitlelerin buyuk zarara ugramasini , sayili bazi banker facialari disinda, abartildigini dusunuyorum, cunki, rahmetli babaannem anlatirdi, koyde iken cay ayda bir kere seramoni ile demlerlerdi, seker ise kullanmazlardi cunki yoktu!... Kirsal kesimde degil sadece sehirlerdede ekmege kadar karneye baglandigi paraniz olsa bile alamadiginiz en temel ihtiyaclari dusunun, ve dahasi, insanlarin talebine karsilik serbest uretim ve dis ticaret imkanlarinin topyekun, dusunsel olarak bile insanlarca tasavvur edilemedigini dusunun....
Her ne kadar dunya capinda hukumetler halen ayakta ise de, son krizin yaralari yakin zamanda sarilamayacak, ve iktisat kavraminin temelleri yeniden yazilmadikca da sistemin duzelecegini zannetmiyorum... Sosyal olarak da, konunun baslarindaki orneklerde, dikkat edilmesi gereken asil suclu, kredi karti, yahut uluslararasi ekonomik sistemler degil, insanlarin birbirlerinin zayif zamanlarinda samimiyetle yardim eli uzatmamalari diye dusunuyorum.....
-
Sayın Forum Üyeleri
O kadar üzgünüm ki....
Güvendiğim dağlara karlar yağdı.
O kar ki asla erimez...
Herkes BEN'in o kadar kul'u olmuş ki
Sorsan? bahanesi bitmez...
Gösteri gerçek zannedilmiş!
Hakikat dediğin içi boş bir vecize...
Hayat önce kendinden vazgeçebilene.
Ne yapabilirim ki?
'Gerçekten' ne yapabilirim ki????
Çözümler sonsuz;
Sonuçlar sahte!!
Bir ben var benden içerü
Bir ben var ama diyor ki;
Önce can
Sonra canan...
Bir ben varrrr......
Bir de kimse yok aslında..
Aslı işin aslında.
Dostlar bugün çok üzgünüm.
Sorsan hergün 70 kişi teravihde
Yardımın adı olmuş; vicdan rahatlatma.
Sorsan?
Allah deyip kafa tokuşturma olmuş insanlık.
Ey insanlık
Ey o boş tokuşan, boş kafalar.
Tok tok!
Ey o eğilip kalkan boş bedenler.
İstemiyorum sizinle gitmeyi
Aynı cennete..(?)
İsteyene işte hakikat !!!
Önce can, sonra canan........
Malesef böyle olmuş dünya..
Kopart Kıyametini!
Ey yaratıcı;
Dinler boş
Kurumlar boş
Korkarım; yok ya artık korkmam
Duy gerçeği
Ruhundan üflediğin insan boş
Evet kesin duy bunu
Ruhundan üflediğin insan BOŞ!
Dilim varmaz ama
vardı işte
Üflediğin ruh da boş.
Korkmuyorum ki daha öte cehennemden!
Ne cennetin
Ne cehennemin umurumda bugün
Hepsi boş..
Hepsi vecize
Bir iki 'kuru' kelam
Gerisi gösteriş...
Ey yaratıcı
Kopart gereğini
Kıyam etmek ise aslı
Kaldır ayağa!
Ayak da boş
O halde
Kıyamı da boş.
Ey SEN!
Tek gerçek olan
Sabah olsun ve akşam
ve sen yücelt kendini
ama dur
sadece kendini
Ve birlik olmak...?
Artık güldürme beni..
Yap ise gereğini
Yok... Artık meşgul etme beni.
Daha sıram var ölmeye...
Ve umarım en kısa zamanda...
Yazmadım sana
Mağribde..
Olmadı
Cisürdün
Farketmezki bu akşam..
Yazmadım sana
Seni! Mefül!!!
Halbuki tek amacım
Anlaşılır olsun istedim 'canana'
Ama yok!
Herşey bahane..
Bu gün derdin kendisinden öte dertliyim
Bugün ölsem ve ardından doğsam
Ve hemen tekrar ölsem
yeridir..
Artık anlatmaktan vazgeçsem
Tam da yurdudur BU DÜNYA..
ps: Parçası olduğum bütünün önünde parça parça, paramparça
ve kim olursak olalım?!
nabzımızın vurduğu her ritim;
acı, ihtiras ve bencillik.......
1/3
Yuh olsun bana!
K.İ.B.
Geçecek sayın ozkann.İnanın geçecek....!Başladı bile...Geçecek inanın...