Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Leo - Franz - Şubat 10, 2011, 03:52:09 ös
-
Bir çok masonik kuralın köklerinin çok eski dönemlere dayandığını biliyoruz. Peki Masonik Kurallar degiştirilebilirmidir(modernize edilebilirmidir )?
Eğer edilebilirse yerel, ulusal , global bazda modernize edilebilmesi için kararları ne tür bir organizma alır ?
-
Sn. Leo - Franz,
Kurallardan ne kastettiğin konusunda hemfikir olabilirsek, cevap almanız daha kolay olur diye düşünüyorum.
Saygılarımla.
-
Sn Mustafa Kemal ,
Kurallardan kastım , Üyelikten tutalımda derecelendirmeye kadar uzanan bir bütünün, günümüzde ''herhangi bir nedenle'' abesle iştigal eden bölümleri bulunursa,
( Günümüzde gereksiz olarak görülebilcek bir kural varmıdır bilmiyorum.) Sorum genel ve özel kuralların degiştirilip , degişitirilemeyeceğidir. ve Eğer değiştirilebilirse bunun yetkisi kimdedir ''Şahıs olarak değil derece olarak ''
Saygılarımla.
-
Üyelikten tutalımda derecelendirmeye kadar uzanan bir bütünün günümüzde abeste iştikal eden bölümleridir.
-
Sn Leo - Franz,
Merakinizla ilgili olarak forumda açılmış başlıklar mevcuttur. Arama formksiyonunu kullanarak bu bilgilere erisebilirsiniz.
Abesle iştigal etme ifadesine cevap vermeyeyim.
Saygılarımla.
-
Efendim ;
Sanırım anlatamadım.
O cümleyle anlatmak istediğim şey , Eğer ki şu anda kullanılan bir kuralın artık '' gereksiz '' yada '' yetersiz '' olduğu düşünülürse değiştirme yetkisi kimdedir ? Ne tür bir yol izlenir..
Saygılarımla.
-
Sn Leo-franz bahsettiginiz kurallar ihlal edildiği taktirde ihlal eden grubun mumtazamlığı sorgulanır ve mumtazam Masonlar tarafından tanınmaz. Dolayısıyla bizim, kurallara katı şekide bağlı olmamızın sebebi eski geleneklerimize sıkı bir şekilde bağlı olmamızdandır.
Mumtazam Masonlukta herhangi bir geleneksel kuralın ihlal edilmesi söz konusu olamaz ama tabiki bunu ihlal eden oluşumlar vardır.
Saygılar
-
Sn . Sirius ,
Sn. skullG,
Sn . Mustafa Kemal ,
Sanırım yaptığım bir yazım hatasından dolayı sorum yanlış anlaşıldı. Gerekli Düzeltmeyi yukarda yapmış bulunmaktayım.
Uzun bir süredir , türkçe olarak yazı yazmıyordum, ondan dolayı bazen bu tür hatalar yapabiliyorum , kusura bakmayın .
Saygılarımla.
-
Üyelikten tutalımda derecelendirmeye kadar uzanan bir bütünün günümüzde abeste iştikal eden bölümleridir.
Sn. Mustafa Kemal,
Gerekli düzeltme yapılmıştır.
'' Yazım Hatası ''
Saygılarımla .
-
Sn. Leo - Franz,
Aslında ben uzun bir cevap yazıyordum ama teknik bir sorundan dolayı yazdıklarım gitti, sadece o alıntı kaldı :) Sanırım sorunuzu anladım, cevap vereceğim :)
Saygılarımla.
-
Sn. Mustafa Kemal ,
Efendim bende yazdığımın yanlış anlaşıldığını düşünerek düzeltme gereği duydum :) Sn . Sirius bey ' de soruyu tam anlamadı sanırım :)
Saygılarımla.
-
Masonlukta kuralları her büyük loca kendi başına ve kendi bağımsız yetkisi/otoritesiyle düzenler.
Hiçbir büyük loca bir başka büyük locanın koyduğu kurallara uymak zorunda değildir. Aksi takdirde büyük locanın bağımsızlığından söz edilemez.
Büyük localar günün koşulları ve gereksinmeleri uyarınca kurallarını yeni baştan düzenler. Bunlara genem olarak "tüzükler" denir ama Türkiye'de şimdilerde "yönetmelikler" teriminin kullanılması gerekiyor.
Büyük locaların bu yetkileri ise aslında çok eskiden (1720 yılında) saptanmış ve günümüze kadar böyle gelmiştir.
Masonlukta hiçbir kuralın değişmez ve değiştirelmemez olduğu ileri sürülemez. Bunu ileri sürmeye kalkışan olursa onların ya bağımzsız olmadıkları ya da olanı olduğu gibi koruma tasası içinde bulundukları anlaşılır.
Hadi karşı çıkın ve tartışalım; ne güzel olur.
-
Masonlukta kuralları her büyük loca kendi başına ve kendi bağımsız yetkisi/otoritesiyle düzenler.
Hiçbir büyük loca bir başka büyük locanın koyduğu kurallara uymak zorunda değildir. Aksi takdirde büyük locanın bağımsızlığından söz edilemez.
Büyük localar günün koşulları ve gereksinmeleri uyarınca kurallarını yeni baştan düzenler. Bunlara genem olarak "tüzükler" denir ama Türkiye'de şimdilerde "yönetmelikler" teriminin kullanılması gerekiyor.
Büyük locaların bu yetkileri ise aslında çok eskiden (1720 yılında) saptanmış ve günümüze kadar böyle gelmiştir.
Masonlukta hiçbir kuralın değişmez ve değiştirelmemez olduğu ileri sürülemez. Bunu ileri sürmeye kalkışan olursa onların ya bağımzsız olmadıkları ya da olanı olduğu gibi koruma tasası içinde bulundukları anlaşılır.
Hadi karşı çıkın ve tartışalım; ne güzel olur.
Sn. Adam ,
Verdiğiniz cevap gayet makul ve bilgi dolu , aydınlattığınız için teşekkürler. Soruyu ben sorduğum için verdiğiniz cevaptaki ayrıntılarıda üzerime alınarak söylemek isterim ki , maalesef bu konularda tartışacak '' fikir alışverişi '' yapıcak seviyede bilgim yok. Ancak yeterli derecede bilgim olduğunda tabii ki fikir alışverişinde bulunmak isterim.
Saygılarımla.
-
Oradaki tartışalım sözü elbette soruyu ortaya koyan Sayın Leo-Franz için değil, forumun diğer katalımcıları, özellikle bu gibi konularda benim görüş birliği içinde olamadığım diğer üyelerimizdi.
Belki onlar konuyu farklı bir açıdan bakarak bir başka biçimde değerlendirir. Örneğin bir kural belirtirler ve derler ki işte bu değiştirilemez. Diyebilirler. Bealki blen de Masonluğun değiştirilemez kurallarından söz edebilirim; hani evrensel ölçekte genel geçerli kurallar. Şöyle diyelim: "Masonluktaki çalışmalar localarda yürütülür." Şimdi bu bir kural mıdır, değil mi? Şayet bir kural işe ben bunun değiştirilmezliğine karşı çıkmam.
Ancak olur a, şöyle bir kural da ileri sürülebilir: "Her loca bir büyük locaya bağlı olmak zorundadır." Bakın işte o zaman, orada biraz duralım ve bu gerçekten bir evrensel genel geçerliği olan bir kural mıdır, deağil midir, sorgulayalım diyebilirim.
-
Sn ADAM tabiki her buyuk locanin kendisine ozgun tuzugu vardir ama soruda belirtilen kurallar ile bunun bir alakasi yok. Evrensel Masonlugu ele alirsak eger her locanin uymasi gereken ortak kurallar vardir. Uye aliminda olsun veya ihracinda olsun bu kurallar hic bir buyuk loca tarafindan degistirilemez ve eger degistirilirse o buyuk locanin bagimsizligi degil Mumtazamligi sorgularnir. Mesela Tanri Inanci, bu kural degistirilebilirmi? Peki degistirenlere karsi tepki ne olur?
-
sn. Sirius ,
Peki '' Tanrıya İnanmak '' gibi kuralların ihlal edilip edilmediği nereden anlaşılır ki ? Pekala bir çok insan inanıyorum diyip , inanmayan bir kişinin inanıp inanmadığı nasıl sorgulanabilir ? Bunun gibi bir çok kuralın aslında kolayca ihlal edilebilmesi olasılığına karşılık bu kuralların hayatta kalması mantıklımıdır ? Ölçülemeyen şeyleri bir yana bırakalım , ölçülebilenlerin bile ihlal edilmesi içten bile değildir. Bunun en büyük örneği harici bir örnek olmasıyla birlikte , Papalık gibi bir kurumda bile eski tarihlerde bir kadın tarafından yönetildiğini ve kendisinin papa olduğunu sanırım hepimiz biliyoruzdur. Ve papa olmanın en büyük kurallarından birininde erkek olmak olduğunu tabii ki biliyoruz. Çok büyük bir özenle seçilen ve çok büyük bir rütbe olan papalığın bile bu tür bir ihlalle karşı karşıya gelmesi mümkünken, Mason Locasının yani Kardeşligin bu tür ihlallerle karşılaşmasıda normal değilmidir ?
-
Sn Loe-Franz tabiki haklisiniz, kimin kalbinde ne firtinalarin koptugunu biz bilemeyiz. Yalan soyleyenler olmusmudur illaki olmustur, ve bizim bunu bilebilme gibi bir luxumuz ne yazikki yok. Benim bahsettigim kuralin ihlali sahislar tarafindan degil kurumlar tarafindandir. Zaten ateist bir uye yalan soyleyip Mason olsa bile, Masonlugun ogretilerini, dogmalarini nekadar kavrayabilirki. Bir yaratan inanci yoksa insanin kalbinde o insan ozune nasil ulasabilirki?
-
Sayın Leo-Franz'ın dediği üzerine Sayın Sirius konuyu, bu forumda öteden beri tartışılagelmiş olan yöne çekmek eğilimini gösterdi.
Diyelim ki onun dediği doğrudur; hani şu "muntazamlık" diye anılan olgunun ön koşulları...
İyi de o ön koşullar kimin tarafından konmuştur?... Nasıl konmuştur?... Ne zaman konmuştur?... Hangi anlamda konmuştur?
Örneğin Masonluğun 1717 yılındaki ilk büyük loca örgütlenmesinin ardından 1723 yılında yürürlüğe konulan anayasasında deist bir inanç gereği yaklaşımı vardır. Şimdi diyelim ki bu bir kuraldır ve değiştirilemez. Ancakt sonra değiştirilmiştir. Kimileri bunu özgürlükçü ve akılcı bir açıdan değerlendirirken, kimileri bunun yerine teist bir inanç gereğini getirmiştir.
Hani diyelim ki İngiltere Birleşik Büyük Locası'nın koymuş olduğu kurallar geçerli sayılsın. Onlar da değiştirilmiştir. Örneğin başlangıçta mason olacak bir kimsenin "özgür doğmuş" olması zorunlu görülürken, bu sonradan değiştirilmiştir.
Hele Masonluktaki kurallardan söz edince, -şu diyeceğim belki Sayın Leo-Franz'ın bilgi birikimi dışında kalabilir- büyük bir sorun çıkarılmıştır "Landmanklar" diye... Her ne kadar bu kavramı ortaya ilk atan Gerge Payne idiyse de, sonra bunların ne olduğu anlaşılamadığı içindir ki 19. yüzyılda bu konuda sayısız liste üretilmiştir. Birisi şöyle demiştir, bir diğeri başka türlü. İşin ilginç yanı o İngilltere Birleşik büyük Locası'nın bu konuda hiçbir açıklama yapmamış olmasıdır.
Dolayısıyla Masonluktaki kurallar denilince bunu Anglosakson Masonluğu'nda sonradan ortaya çıkarılarak ekoonomik politikaya sırtını dayamak suretiyle dayatmacı bir yöntemle çok sayıda mason örgütüne kabul ettirilmiş koşulların dışında görmek daha doğru olur. Çünkü o konuya girildi mi, aynı şeyleri yineler dururuz. Öncelikli kural, gerek bir locanın gerekse localardan oluşan büyük locanın tam anlamıyla özgür ve bağımsız olmasıdır.
Bunun ardından o loca ve onunla birlikte olan diğer locaların oluşturduğu bir büyük locanın benimsedikleri ilkeler çerçevesinde kendi iç yönetimlerinde belirledikleri kurallar gelir. İşte bunlar değiştirilebilir mi? Benim Sayın Leo-Franz'ın sorusundan anladığım bu ve bunun yanıtı da evet!
-
Forumda,bu ve buna benzer başlıklarla açılan konularda hepimizin gözardı ettiği önemli bir husus var.
İnsanın gelişim sürecinde,geçmişinde sahip olduğu bütün yargıları gibi inancı da değişebilir.Bir ateist zaman içerisinde teist olabileceği gibi,teistin de ateist olma,dinini değiştirme,deist olma seçenekleri herzaman ve herkez için geçerlidir.
Butür değişimlerin olasılığını kabullenmek,birey olabilmenin önkoşuludur."İnandım,müslümanım oldu,bitti"türünden anlayışlar,insana başkaları tarafından konulan sınırların korunması anlamına gelir ki,bu duruma düşmüş kimseler değişime ve gelişmeye zorunlu olarak kapalıdırlar.Dogmaya dönüşmüş butür yargılar,kişinin sorgulama yeteneğini ve özgürlüğünü gasp eder.
Amaç,iyi bir insanı daha iyi bir insan haline dönüştürmekse ve herkez kendi taşını kendi yontacaksa,inanç konusunda konulan kurallar bana akılcı gelmiyor.
Saygılarımla
-
Sayın Ceycet doğru söylüyor.
Hiç kimsenin vicdanını göremezsiniz. Böyle olunca da belki tek kural olarak Masonluğa girecek bir kişinin "dürüst" olması gerektiğini öngörebsilirsiniz o kadar. Üstelik inanç ile bağlantılı bir koşul öyle açılımlara varır ki, sonunda böyle bir koşul ileri sürmenin masonluğun evrensel amaçlarıyla çeliştiği ortaya çıkar.
Ancak bunun üzerinde tartışmak, -daha önce çok kez yapılmış olmasına karşın- bizi buradaki konu başlığının dışına çıkarır.
Konu başlığı Sayın Le-Franz'ın sormuş olduğu sorudur.
Acaba bu aşamaya kadar tartışılmış olanlar Sayın Leo-Franz için yeterli oldu mu?
Olmadıysa, biraz daha ayrıntıya girmesi, sorusunu örnek vererek belirtmesi olanaklı mı?
Öyle yapılmayınca, korkarım konu kapsamını saptırıyoruz ister istemez.
-
Bana da bazı şeyler mantıklı gelmiyor açıkçası. Ama açıkçası söylesem, yine atarlar mı beni diye de dert ediyorum. Ama söylemeden duramıyorum. Sussam göynüm ırazı değil söylesem... bülbülün çektiği hesabı...
bana mantıklı gelmeyen şey de şu, şimdi adamlar bir kural koymuşlar, diyorlar ki, güzel arkadaşım tanrıya inanmıyorsan allame-i cihan olsan alem-i cihanda ve nazarımızda önemi yoktur, almayız seninle kardeş olmayız. bunu anladım.
e hosunuza gitmiyorsa mason olmazsınız, yani adamlar zorlamıyorlarda boynunuza ip bağlayıp zorla gel buraya tanrıya inan mason ol da demiyorlar. ha sen inanca sahip değil misin? git başka yerde olgunlaş, illa mason olup mu yontulman gerekiyor. yapamıyor musun yapma o zaman.
yok ne yardan ne serden mi diyorsun... anladığım kadarıyla kendisini mason olarak kabul edip herkesi alanlar da var. inançinsanın vicdanıyla alakalıdır isteyen istediğine inanır inanmaz biz bunu sormayız diyorlar, oraya git. ha derdin anacığım oraya gidersem istiklale çıkamamsa dert etme çıkarsın, valla ben gördüm oradan da çıkılıyor yani istiklale. yok illa istiklalde olmalıyım diyorsan o istiklalinde kuralı bu yani ne diye bu kadar sorun yapıyorsunuz. illa adamları sorguluyorsunuz. bırakınız allaasen ya. ha siz diyorsunuz ki, arkadaş biz sizin kurallarınızı beğenmedik, değiştirin biz de geliriz. onlar da diyorki valla gel gelme fark etmez biz de kural böyle. hani satranç sever çok ya burada, at L çiziyor dikey de çizer yatay L de çizer ama ben atın fil gibi çapraz gittiğini görmedim. her taşın bir gidişi var yeri var nizamı var. briçte mesela PİK en güçlü gruptur TREFL en güçsüz olanı. bugüne kadar briç kurallarında sineğin suçu ne de güçsüz canım maça da siyah bence KÖR en güçlü kağıt olmalı kırmızı seviyorum diyeni de görmedim ya da ah canım bu briç niçin illa eşli oynanmak zorunda ben bireyselliği savunuyorum, hem niçin kağıtlar saatyönünde dağıyılıyor ben solağım kafam karışıyor diyeni de.
ha birileri çıkar der ki briç de bu kuralları yanlıştır, kimin koyduğu bile belli değildir, zaman değişmiştir, düzen değişmiştir, hadi biz diyoruz ki briç kağıtla değil taşla oynanır ıstakayı alıp gelin, gerçek briç budur. ben bir bakarım bir daha bakarım sonra bir daha bakarım hadi ordan der kağıda dönerim.
yaşasın majörler ve sanzatular diyor sevgilerimi iletiyorum.
-
Sn. Zagzagel ,
Çok güzel bir noktaya değindiniz , dediğiniz gibi saydıgınız oyunların hiçbirinde kurallar değişmez ve globaldir ancak Mason Locaları bir oyun kadar basit bir yapıya sahip olmamakla birlikte , anladığım kadarıyla Locadan Locaya farklı kurallar bulunmaktadır, ve bu da aynı zamanda şu soruyu getiriyor ki , Hangisi aslında doğrudur ? Derecelendirmenin bile farklı numaraları , isimleri bulunmakta ve sayı değişmektedir , Her Loca kendi locasını ve bağlı bulunduğu büyük Locanın ''muntazam'' olduğunu ilan etmektedir. Eğer dediğiniz gibi bir oyundan yola çıkarak örneklendirme vericek olsak bile her yerde farklı kuralları ve farklı oynama şekilleri olan bir oyun olduğu aşikardır.
Sn. Adam ,
Efendim verdiğniz bilgiler gerçekten çok aydınlatıcı ancak anladığım kadarıyla , Mason Localarının üyesi olan Muntazam Masonlar bile konu hakkında çok farklı düşünce ve araştırmalara sahip, burdan bakıldığında sonsuz bir labirent gibi görünmesinin asıl sebeplerinden biride sanırım , çok zor açıklama gereği duyan Masonların bile bir çok konu hakkında birbirlerinden farklı , düşünce ve yargılara sahip olmasından öte geliyor. Bir kuralın değiştirilip değiştirilemeyeceği hususunda bile net bir bilgi yok, yada değiştirme olursada ne tür bir hiyearşik yapının bu konuda karar alıcağıda muamma..
-
Daha belirgin bir düzeyde daha anlaşılır görüşebilmek bakımından Sayın Leo-Franz'ı ben yönlendireyim bir örnek vererek:
Üç büyük loca, locaların toplanma sıklığıyla bağlantılı olmak üzere üç ayrı kural belirlemiş:
1- Her loca iki haftada bir toplanmak zorundadır.
2- Her loca ayda bir toplantı yapar; arada başka toplantı yapmak isterse büyük locanrın onayı alınır.
3- Localar toplantı günlerini kendileri saptar. Topylantı aralıkları üç aydan çok olamaz.
Bir çeşitlilik... Her büyük locanın kendi ortamına, kendi kültürü ve loca toıplantılarında yapılan çalışmalarla bağlantılı olmak üzere düzenlediği kurallar. Hiçbiri için "İşte bu doğru, ötekiler yanlış." denilemez.
Peki bu kurallar değiştirilemez mi?
Değiştirilmesi gerekiyorsa değiştirilir. Benim demek istediğim budur.
-
Sn. Adam ,
Verdiğiniz bilgiler gerçekten muazzam çok Teşekkürler.
Saygılarımla
-
Masonlukta hiçbir kuralın değişmez ve değiştirelmemez olduğu ileri sürülemez. Bunu ileri sürmeye kalkışan olursa onların ya bağımzsız olmadıkları ya da olanı olduğu gibi koruma tasası içinde bulundukları anlaşılır.
Hadi karşı çıkın ve tartışalım; ne güzel olur.
Yani Konvan da eksik etekler (kadınlar) ve eşcinsellerde üyemiz olabilir kararı çıkarsa üye profili genişletilebilinirmi? Bu mümkünmüdür? Yada bu iyi birşeymidir? Örneğin bir ticari işletmede kadın sayısı nekadar fazla ise sıkıntıda okadar fazla olur.Günümüzde aklıbaşında şirket sahipleri bayan eleman çalıştırmamaktadırlar.Bu karlılık olarakta doğru bir stratejidir.Gereksiz kapris ,aylık hastalık,uzun doğum izinleri,sinir nöbetleri vs. gibi huzur ve düzeni bozucu davranişları saymıyorum bile.Bazı kurallar aklıbaşında kişiler tarafından değiştirilemez olarak konulmuşsa bu yanlışmıdır efeeeeeem??
-
Hemen hemen her başlık altında yaşadığımız fikir ayrılıklarına yeni bir başlıkla bir kulvar daha eklendi ne güzel :)
Ben de kendimce cevap vereyim.
Masonik kurallar değiştirilebilir mi? Bence "Evet".
Değiştirmeye gerek var mı? Bence hayır.
Önce bir saptama yapayım. Kural dersek, biraz gereksiz bir tartışma yaparız aslında. Çünkü kurallar ya bürokratik işlemlerle ilgilidir, ya da ritüellerle. Ama burada kastedilen bunlar değil. 4 toplantı üstüste gelmeyen üyelikten çıkartılır mı çıkartılmaz mı tartışması, tartışmaya bile değmeyecek bir konu zaten. Kime ne? Ya da bir törende sağda mı duralım solda mı? Ne farkeder? Kural diyince ben bunları anlarım, tartışmaya bile gerek görmem.
Ama burada kastedilen, tartışmanın yöneldiği mecradan da anlaşılacağı gibi, "İlkeler". En azından ben öyle isimlendiriyorum. Benim isimlendirme biçimim teknik olarak yanlış olsa bile (ki zannetmiyorum), iki kavram arasındaki farkı belirleyebilmek için gerekli.
Şimdi gelelim zamanında değişip değişmediği konusuna. 1717 geçişi döneminde bazı ilkelerin değiştiği söylenir hep. Bunun doğruluğunu test edebilmek için, önce 1717'nin mahiyeti konusunda hemfikir olmak gereklidir.
Olay, zaten devam etmekte olan kadim bir öğretinin yeniden uyandırılması mıdır? Yoksa, herşeyin yeniden oluşturulduğu bir devrim midir? Bence bu kadar keskin bir durum yok ortada. Operatif Masonluktan Spekülatifliğe doğru kademeli bir geçiş söz konusu.
Yukarıdaki benim görüşüm. Bu görüşe dayanarak yapacağım analiz de tabi ki sübjektif olacaktır.
Öncelikle, bir "uyanma" diyebileceğimiz şekilde, tamamen eski ilkelerin devam etmesi söz konusu olmadığına göre, bazı değişikliklerin olmasını da son derece normal karşılamak gerekir. Hiç bir ilkeler/kurallar manzumesi, en baştan mükemmel olarak oluşturulamaz. Bazı düzenlemelerin, düzeltmelerin sonradan gelmesi doğaldır. 1717'de oluşan yeni yapı ilkelerini/kurallarını oluşturmuş, ufak ayarlamalar yapılmış, bu "kolda" devam eden Masonlar için de ilkeler/kurallar günümüze kadar devam etmiştir.
Bu ilkeleri/kuralları, en azından bazılarını, benimsemeyen bazıları biz Masonluğu daha iyi özümsüyoruz, sizin yaptığınız yanlış demiş, kendi "kollarını" oluşturmuş. Kendilerine göre onlar da Mason. Benim bunu yargılama hakkım yok, sadece kabul edip etmeme hakkım var. Bu hak da benim kişisel tercihime bırakılmamış, "İntizam Kuralları" ana başlığı altında verilmiş, 1929'da. Yani, bu "kolda" Mason olmayı kabul etmişsem, bazı konularda aykırı davranma şansım da yoktur.
Tarihi kısmı bırakıp, günümüze ve Türkiye'ye gelelim. Zaten sorunun asıl amacı da sanırım bu. Ülkemizde ilkeler/kurallar değişir mi? Evet değişir, neden değişmesin. Büyük Loca uygun gördüğü değişiklikleri yapar, biz de buna canıgönülden uyarız. Uymak istemeyenler için de izlenecek yol belli... Biraz argo bir deyim olacak kusura bakmayın lütfen, ama "işte kapı işte sapı". İstemeyen çeker gider.
Peki değişmesi bir anlam ifade edecek ilkeler hangileridir?
Önce başlığın açıldığı soruda yer alan bir kavram: Fakirler neden Mason olamaz? Yok ki böyle birşey!! Ailesinin geçimini sağladıktan sonra bu işe para ayırabilecek kadar maddi gücü olan herkes Mason olabilir.
Kadınlar neden Mason olamaz? Yok ki böyle birşey!! Kadınlar Mason olur, olmuştur, hatta ülklemizde bir Büyük Loca çatısı altında çalışmaya devam etmektedirler. Ancak HKMBL kadınların Masonluğunu "tanımaz". Yani bize göre değil derler. Bazıları tersini söyler. Mason olmak için HKMBL'na katılmak şart değil ki, illa kadınlar da Mason olsun diyorsanız, bunu bulabileceğiniz yer mevcut.
Bir Ulu Yaratan inancına sahip olmayanlar neden Mason olamaz? Yok ki böyle birşey!! Yukardaki açıklamanın aynısı geçerli. ÖMBL size bu soruyu sormaz. İlla ki HKMBL'na dahil olmak istiyorum diyorsanız, bu soruyla muhatap olacaksınız, başka yolu yok. Ben buraya gelmek istiyorum, ama bu koşula uymak istemiyorum demek şansını hiç yok... Uymak istememek en doğal hakkınız, uymayınız, ve gelmeyiniz...
Tartışma ekseninden çıkmak bahasına, bir saptama daha yapmak istiyorum. "HKMBL'da eteist Mason yok mu sanki? Ya girerken yalan söylediyse?" Kullanılması çok sevilen bir argüman. Buna cevap vereyim:
HKMBL çatısı altında ateist Mason YOKTUR. Üye vardır belki bilemem, ama daha ilk adımda, Masonluğun en değişmez ilkesi olan "Kardeşlerine karşı dürüst olma" zorunluluğunu çiğneyen birisi Mason değildir, olamaz da... Ufak bir yalanla üye olabilir belki, ama kesinlikle yanlış yerdedir.
Çok uzattım, son söz: Bir değişiklik gerekli mi? Bunun sorgulanacağı yer "içerisidir". Konu içeride konuşulur, tartışılır, gerekiyorsa gerekli değişiklikler yapılır.
Saygılarımla.
-
HKMBL çatısı altında ateist Mason YOKTUR. Üye vardır belki bilemem, ama daha ilk adımda, Masonluğun en değişmez ilkesi olan "Kardeşlerine karşı dürüst olma" zorunluluğunu çiğneyen birisi Mason değildir, olamaz da... Ufak bir yalanla üye olabilir belki, ama kesinlikle yanlış yerdedir.
Saygılarımla.
İnsanın olduğu heryerde herşey vardır. "Yoktur" yoktur. Sayın Üstad
Saygılar sunarım
-
Şimdi bi durup düşüneyim... evet düşündüm! Briç tüm dünyada aynı kurallarla oynanıyor. Diyelim ki Türkiyede 3 ayrı Briç Federasyonu var. Bunlardan sadece bir tanesi Dünya Briç Federasyonları Birliği'ne üye... Türkiye Hür ve Kabul Edilmiş Briç Federasyonu 15 günde bir oyuncularının Briç oynamalarını istiyor, buna göre Briç Kluplerinin toplantı siklusunu düzenliyor. Türkiye Özgür Briç Federasyonu da isminde Briç geçmekle birlikte, briçin saatin tersi yönünde kağıt dağıtılması gerektiğini ve eşli oynanmayacağına dair bir kuralı var ve diyor ki efendim bana üye olan Kulüpler ayda en az bir kez oyun oynamak zorundadır. Türkiye KAdın Briç Federasyonu da diyor ki, efendim briçte KÖR üstündür ve As değil Kız en önemli ağırlıktaki kağıttır ve diyor ki benim üyem olan kulüpler üç ayda en az bir kez toplanmalı ve üyeleri benim kurallarıma göre briç oynamalıdır. Oldu mu?! valla oldu. Peki soruya geliyorum. Aralıkların bir önemi yok. Yani 15 gün olur 1 ay olur 3 ay olur bize ne! isteyen istediği zaman toplansın briç oynasın da bunların hangisi "gerçekten" BRİÇ oynuyor?
Derseniz ki hepsi! Ben yine ya bi orada durun derim. Nasıl hepsi?! oyunun kuralları ortada. Bir zamanlar bunlar briç kurallarıdır diye oluşmuş, beğenmiyorsan illa briç oyuncusu olmak zorunda da değilsin gidersin Türkiye Özgür King Severler Federasyonunu kurarsın, ama briç oyuncusu olamazsın. olursun da kendi çapında olursun, diğer briç oyuncuları seni briç oyuncusu olarak kabul etmez. kendi kendine turnuvalar düzenler, aman efendim briçin şahı biziz yok yok fransızız diye dolanırsın... var mı otesi?
ayrıca briç bir oyun değildir. Briç bir spordur, matematiğin en alasıdır. oyle hafife almayalım rica ederim. Ha bu dediklerimi masonluk açısından diyebilir miyim? diyemiyorum ki o yüzden briçten gidiyorum. satranç örneği de veremiyorum çünkü satrançta bir oyuncu bile değilim. ama briçseverim :) zaten Mustafa Kemal Bey'de demiş ya " Bir değişiklik gerekli mi? Bunun sorgulanacağı yer "içerisidir". Konu içeride konuşulur, tartışılır, gerekiyorsa gerekli değişiklikler yapılır. " diye. Biz dışarıdan lak lak ededururuz ancak masonlukla ilgili olarak ... o yüzden ben bildiğim şey üzerinden anlatmayı uygun buldum.
Kimindi Mahir Çayanın mı ne bir sözü var ben severim, Marksı bildiğini falan söyleyen birisine siz marksist olamazsınız ancak marksolog olabilirsiniz, devrim için çalışmayana sosyalist denemez tarzından bir söz söylemiş ya... o hesap, hepiniz masonluk hakkında çok şey biliyor olabilirsiniz -ben bilmiyorum ne yazık ki o yüzden buradayım masonlardan öğrenmek için, ne kadar öğrenebilirsem artık- ama olsa olsa masonologsunuzdur mason değil!
itirazi kayıtlarımla sevgilerimi iletirim.
-
Bomba dostum, zaten yoktur demiyor ki, ateist mason yoktur ama üye vardır diyor. ozaman yani Mason derneğine üye olan herkes mason değil midir diye sormam gerekiyor, tekris falan edilmiyor mu bunların hepsi, sonra mason olmuyorlar mı? nasıl üye vardır da mason yoktur allaseen? kafamızı karıştırmayın.
allak bullak sorularımla sevgilerimi gönderiyorum.
-
Bomba dostum, zaten yoktur demiyor ki, ateist mason yoktur ama üye vardır diyor. ozaman yani Mason derneğine üye olan herkes mason değil midir diye sormam gerekiyor, tekris falan edilmiyor mu bunların hepsi, sonra mason olmuyorlar mı? nasıl üye vardır da mason yoktur allaseen? kafamızı karıştırmayın.
allak bullak sorularımla sevgilerimi gönderiyorum.
Sevgili arkadaşım bu çok klişe bir laftır ve kelime oyunudur.Üye dediğin adam mason olmuyormu yani.Sanal bir masonluk üzerinden konuşuluyorsa ok ancak benim dediğim zaten insan.Bilindği üzere mükemmel insan yoktur klişesi de var.Bu mantığa göre hiç bir insanında mason olaması gerekli.Şimdi Üstad çıkacak diyecek ki biz zaten o yolda uğraşıyoruz çalışıyoruz ozaman avatar ın alatında mason olamaya çalışan yazması gerekmezmi?Masonlar bu laflarla kendilerini avutuyor bence aynı zavallı gençleri şehit olacaksın diye ölüme yollayanlar gibi.Sonunda yırtılan Hacı Bekir in donu oluyor.
Sevgiler sunarım
-
"Yoktur" yoktur. Sayın Üstad
Devamında yazdıklarımı biraz daha dikkatli okuyunuz lütfen. Dernekte "üye" yoktur demedim. Bu çatı altında ateist Mason yoktur dedim. Eğer gerçekten Mason olabilme yolunda birisi ise, gereklerin hepsine uyması beklenir. Yoksa o kişiye kolay kolay Mason denemez. Kastettiğim budur.
Yazıyı yazarken diğer mesajlar geldi, ki biraz daha yazmam gerekiyor anlaşılan. Nasıl bir algı nasıl bir bilgiyle, Masonların kendilerini avuttukları, aslında kendilerini kandırdıkları vs. söylenebiliyor, anlamam zor. Ne zaman "ben Masonum" dediğimi, ne zaman "Mason olmaya çalışıyorum" dediğimi anlamak istiyorsanız, Forumu biraz daha detaylı araştırın. Bu konuda açılan başlıklar da var.
Ha illa ki en doğruyu siz biliyorsunuz, biz kendimizi avutuyorsak, zaten birşeyler anlatmamıza hacet yok, siz alî bilgilerinizle irfan yaymaya devam edin. Biz de haddimizi bilir kenarda oturup avunmaya devam ederiz.
Saygılarımla.
-
Sizi öfkelendirmek gibi bir niyetim yoktu Üstad.Fikirlerimi ifşa ettim.Bir üyeniz üye olduktan sonra tanriya inancını kaybederse ve istifa etmez ise bunun adı ateist mason olmuyormu? Tekrar ediyorum sübjektif olarak masonluktan bahsetmiyorum kanlı canlı insan dan bahsediyorum.
Saygılar sunarım
-
Sn. Mustafa Kemal bey ,
Efendim cevabınız güzel ancak biraz nasıl söylesem '' ateşli ''.. Zaten ''dışardan '' biri olarak ''içerideki '' kuralları değiştirmek gibi bir amacım yok. Hem olsada başarılı olma imkanıda yok. Benim tek merak ettiğim konu değiştirilip , değiştirilemeyeceğiydi okadar. Zaten forumun amacı Masonlardan Masonluğu ögrenmekse , '' dışardan '' biri olarak içerdekilere kırıcı ve yıpratıcı olarak istediğimi sormak olur ki , '' İçerdekileri '' ilgilendiren şeylerinde '' dışardakiler '' tarafından sorulabilceği aşikardır. Yanlışsam düzeltin lütfen.
Sn. Zagzagel ,
Maalesef ben briçte bilmem ve aynı sizin gibi benimde forumda bulunma sebebim masonları masonlardan ögrenmektir. Ancak bir spormudur ? diye sorucak olursanız ozaman işler değişir ve poker gibi diğer sporların yanında yerini alır kanaatindeyim. :)
Saygılarımla.
-
SEvgili Leo-Franz,
başlıkla ilgili değil ama cidden sadece internette bir araştırma yapmanızı öneririm, Briçle ilgili. Briç bir spordur, federasyonu, uluslararası birliği vardır. http://www.tbricfed.org.tr/ (http://www.tbricfed.org.tr/) adresine bakarak başlayabilirsiniz.
Sporcuyuz yani oturarak oynasak bile, kafa istiyor bu oyun, matematik istiyor. yani lütfen reca ederim allasen ayrıa poker de iradeyi güçlendirir :)
sevindirik sevecenliklerimle.
-
Sizi öfkelendirmek gibi bir niyetim yoktu Üstad.Fikirlerimi ifşa ettim.Bir üyeniz üye olduktan sonra tanriya inancını kaybederse ve istifa etmez ise bunun adı ateist mason olmuyormu? Tekrar ediyorum sübjektif olarak masonluktan bahsetmiyorum kanlı canlı insan dan bahsediyorum.
Saygılar sunarım
ateist mason olur ama ateist olarak kabul edilmis bir mason olmaz. Bakin masonlar ne diyor? Biz ateistleri mason yapmayiz aramiza almayiz diyorlar. Aramiza giren dini inanci olanlari sonradan ateist olduklari icin cikaririz demiyorlar. Yani eger bir kere mason olan hr zaman masonsa o zaman o kisinin sonradan ne kadar degistigi onemli olmaz. Yani masonluk icin nir utanc olur herhalde ama birsey yapamazlar yani.