Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: ceycet - Mart 14, 2013, 01:54:52 ös

Başlık: Atatürk ve Masonluk
Gönderen: ceycet - Mart 14, 2013, 01:54:52 ös
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=566849010016513&set=a.549678738400207.125245.549650701736344&type=1&relevant_count=1&ref=nf (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=566849010016513&set=a.549678738400207.125245.549650701736344&type=1&relevant_count=1&ref=nf)
Başlık: Ynt: Atatürk ve Masonluk
Gönderen: ceycet - Mart 14, 2013, 02:00:27 ös

Bu adreste Atatürk'ün mason olduğuna dair Tamer AYAN'ın kitabı kaynak gösterilerek bir açıklama yapılmış;ben bu kitabı okumadım.

Doğrusunu masonlar bilir.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Masonluk
Gönderen: Spock - Mart 14, 2013, 02:34:42 ös
Atatürk'ün Mason olup olmadığı sorusunun kesin cevabını asla bilemeyeceğiz... Tarih arşivlerinden bu konuyu aydınlatacak kesin bir delil çıkarsa ne ala... Çıkmazsa bu konuda yazılanlar hep birer spekülasyon olarak kalacak... Ama benim kendi kişisel düşüncem şöyledir.

1. Atatürk'ün Nutuk'da Tek Dünya Devleti'ne sempati ile baktığını söyleyen beyanatı.


3. 1935'de birçok sivil oluşumun kapısına kilit vurulurken, bu toplu kapatma olayından 3 gün önce Masonlara haber uçurularak "kendi kendinizi feshedin" uyarısının yapılmış olması ve böylece Mason localarının mal varlıkları ve fonlarına devlet tarafından el konulamaması.

4. İttihat ve Terakki Cemiyeti'nin Selanik'te bulunan yönetim kadrosundaki hemen herkesin Mason olması ve Atatürk'ün de bu kültürden gelmesi.

5. Atatürk'ün birçok konudaki düşüncelerinin (bilgi toplumu olma, toplumsal atılım, laiklik, çağdaşlık, vb.) Masonların düşünceleriyle örtüşmesi.

6. Cumhuriyet Dönemin'de de Atatürk'ün en yakınında hep Masonların bulunması (örneğin, Mim Kemal Öke, Şükrü Kaya, vb.)

7. Atatürk'ün efsanevi Mu kıtası ile yakından ilgilenmesi.

bana en azından "Neden olmasın?" dedirtmektedir... Kendi özgür düşünce ve mantık silsilem içerisinde...

Peki bu kötü bir şey midir? Tabi ki hayır.  :)
Başlık: Ynt: Atatürk ve Masonluk
Gönderen: NOSAM33 - Mart 14, 2013, 10:15:10 ös
Pişirilip , pişirilip hep servis edilen bir konu ...

 ??? ??? ???

Saygılar
Başlık: Ynt: Atatürk ve Masonluk
Gönderen: ADAM - Mart 15, 2013, 08:18:09 öö

Sayın Spock’u bu yapmış olduğu irdelemeyi ve sonunda Atatürk’ü Masonluğa girmiş bulunduğuna ilişkin bir yargıya varışını, gerek bu sitede, gerekse başka yerlerde çok kimse yaptı.

Başarısız bir yargı. Çünkü tüm “mesnet” olarak gösterilenler, hatta bundan çok daha ileri olanları bile var, Atatürk’ün masonluğa girmiş olduğunu kanıtlayamıyor.

Nitekim Sayın Spock da bunun öyle olduğunu belirtmiş ama anlaşılan gönlü hep Atatürk’ün Masonluğa girmiş  oluşundan yana. Ancak bakalım aldığı kriterler ne denli geçerli.

1. Atatürk'ün Nutuk'da Tek Dünya Devleti'ne sempati ile baktığını söyleyen beyanatı.

Böyle bir şey mi var? Ne zaman demiş bunu? Diyelim ki demiş. Ne fark eder? Bunun bağdaşma noktası nerede? Masonluğun Tek Dünya Devleti kurulması gibi bir eğilimi mi var? Böyle bir şey olmadığına göre böyle bir gerekçe anlamsız.

2. …….

Bu çok ilginç bir konuydu ama yönetim silmiş galiba. Keşke silmeseydi!... Silmeseydi de,ben de anlatsaydım niçin yanlış düşünüldüğünü. Çünkü burada bir benzetme ortaya konuluyor ve bu benzetmeyi ileri süren başkaları da var. Yanılıyorlar.  Masonluğun bazı ayrıntılarını iyi bilmeden bir yakıştırma yapmaya kalkışıyor ve çok yanlış yapmış oluyorlar.

3. 1935'de birçok sivil oluşumun kapısına kilit vurulurken, bu toplu kapatma olayından 3 gün önce Masonlara haber uçurularak "kendi kendinizi feshedin" uyarısının yapılmış olması ve böylece Mason localarının mal varlıkları ve fonlarına devlet tarafından el konulamaması.

Bu denilen tamamen yanlış. Böyle bir şey yok. Böyle bir şey olsaydı, Türk Yükseltme Cemiyeti’nin genel kurulu toplanır ve ona göre işlem yapılırdı. Ayrıca bir de Türkiye Yüksek Masonluk Cemiyeti bulunduğunu da göz ardı etmeyelim.  1935 yılının Mayıs ayı başında olup bitenler, birçok ciddi masonik kitapta uzun boylu anlatılmıştır. Tamen Ayan’in “Atatürk ve Masonluk” kitabı da onlardan biri ama biraz ayrıntıya girdiğinden olayı kavramak zorlaşmış. Başka kitaplar da var bu olayı apaçık anlatan. Sonuç: bu olayın Atatürk ile ilgisi yoktur. 

4. İttihat ve Terakki Cemiyeti'nin Selanik'te bulunan yönetim kadrosundaki hemen herkesin Mason olması ve Atatürk'ün de bu kültürden gelmesi.

Yanlış bir mantık… İttihat ve Terakki Cemiyeti’nde çok sayıda mason olması, Atatürk’ün de gençliğinde bir ara o cemiyet girip çıkmış bulunması, Masonluğa da girip çıkmış olduğunu göstermez. Hani bir girip çıkmış olsa, sadece girip çıkmıştır ve bu durum mason olduğunu göstermez. (Bir diğer başlıkta değinmiş olduğum üzere; bir kilise Pazar ayini izleyen her kişi Hıristiyan mı olur?)

5. Atatürk'ün birçok konudaki düşüncelerinin (bilgi toplumu olma, toplumsal atılım, laiklik, çağdaşlık, vb.) Masonların düşünceleriyle örtüşmesi.

Elbette… Ancak Masonluğun ilkelerini ve felsefesini masonluk ile bağlantısız olarak benimseyen çok kişi vardır. Bunlar, o kişilerin masonluğa girmiş olduğunu göstermez. Bu özet belirleme, bir zamanlar bu Forumda “Türk masonları niçin Atatürkçü?” sorusuna bir yanıt getiriyor.

6. Cumhuriyet Dönemin'de de Atatürk'ün en yakınında hep Masonların bulunması (örneğin, Mim Kemal Öke, Şükrü Kaya, vb.)

Atatürk’ün yakınındaki masonları sayacak olursak, Mim Kemal Öke tamam ama buradan Şükrü Kaya’yı çıkarmalı. O Atatürk’e çok yakın kişilerden değil. Atatürk’ün yakınındaki kişilerden çoğu mason değil. Sayalım mı Celal Bayar’da başlayarak?...  Hele bir de Mahmut Esat Bozkurt var. Ona bakacak olursak, Atatürk’ün Masonluğa karşı cephe aldığını söylemek daha kolay bile olur. Ancak şu sorunun cevabı istenmeli: Atatürk çevresindekilerin etkisinde kalan bir adam mıydı?

7. Atatürk'ün efsanevi Mu kıtası ile yakından ilgilenmesi.

Bakın ben bunu bilmiyorum. İlgilenmiş olabilir. Peki ama bunun Masonluk ile bağlantısı ne? Masonluk tarih öncesinin o varsayımsal kıtası ile ilgilenmez ki! Bu  masonlar için bireysel bir ilgi alanı olabilir belki.

Sununda “Atatürk neden mason olmasın?” diyor Sayın Spock. Haklı. Bu kötü bir şey değil. Olmuş olsun. Olmuş olması ile olmamış olması arasında hiç fark yok.


Başlık: Ynt: Atatürk ve Masonluk
Gönderen: ceycet - Mart 15, 2013, 01:49:33 ös

Sayın nosam33 haklı;bu  konu forumda fazlasıyla konuşuldu,tartışıldı.Artık okuyanı bayıyor.

Bukez istisnai bir durum var.Gösterilen kaynağın yazarı,HKMBL sının eski büyük üstadlarından sayın Tamer AYAN.Ben,kendisinin bazı eserlerini okudum;ama bu kitabını okumadım.Elbette,sosyal medyada tesadüf ettiğimiz birçok asparagas iddialardan birisi olabilir.

Buyüzden yorum yapmadan,sadece linki vermekle yetindim.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Masonluk
Gönderen: NOSAM33 - Mart 15, 2013, 01:58:07 ös
Ben okudum .Edindiğim intiba ATATÜRK MASON' dur.

Saygılar .




Not: Çıraklık ritüeli  baz alındığında
'' HER ŞEYE RAĞMEN BİR NURA DOĞRU YÜRÜYORUZ...''
  alanen belli ediyor . 
Başlık: Ynt: Atatürk ve Masonluk
Gönderen: ADAM - Mart 15, 2013, 02:39:29 ös
Diğer benzer başlık altında belirtmiş olduğum gibi; bu bağlamda intibanın yani izlenimin hiçbir hükmü yani geçerliliği yoktur.

Burada somut bilgiden söz edilmelidir. Geçerli olan, değer taşıyan odur.

Somut bilgi de ancak belge ile desteklenir.

Elinde belge olan konuşur; ötekinin ettiği boş lâftır.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Masonluk
Gönderen: ceycet - Mart 15, 2013, 02:41:05 ös
Sayın Tamer AYAN'ın büyük üstadlık yaptığı konusunda ki beyanımın yanlış hatırlamadan kaynaklandığını belirtir,okuyuculardan özür dilerim.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Masonluk
Gönderen: ceycet - Mart 15, 2013, 03:00:27 ös

Sayın üyeler/seyirciler,

linkte gösterilen belgenin bir italyan dergisinden alındığını,dolayısıyla haberin asparagas olduğunu henüz öğrendim.

Lütfen dikkate almayın.


Saygılarımla
Başlık: Ynt: Atatürk ve Masonluk
Gönderen: Spock - Mart 15, 2013, 03:04:52 ös

Sayın üyeler/seyirciler,

linkte gösterilen belgenin bir italyan dergisinden alındığını,dolayısıyla haberin asparagas olduğunu henüz öğrendim.

Lütfen dikkate almayın.


Saygılarımla

Belge bir İtalyan dergisinde yayımlanınca asparagas mı sayılıyor? Haber metninin tamamını bulup, refere ettikleri kaynaklara bakmak lazım...
Başlık: Ynt: Atatürk ve Masonluk
Gönderen: ceycet - Mart 15, 2013, 03:40:06 ös
Sayın Spock,belge bir İtalyan dergisinde yayınlanmış demedim;oradan alınmış,dolayısıyla Tamer AYAN'la bir alakası yok demeye getirdim.

Çünkü,böyle belgelerle çok karşılaşıyoruz.Forumu araştırıp yorum yapsaydınız bunun gibi onlarca haberle karşılaşırdınız.

Bu başlıktaki detay ve onu özellikli kılan,kaynağın Tamer AYAN olarak gösterilmesi...

Umarım,anlatabilmişimdir.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Masonluk
Gönderen: ADAM - Mart 15, 2013, 04:39:16 ös

Sayın Spock'un dediği doğru... Refere ettikleri kaynaklara bakmalı.

Yok ki.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Masonluk
Gönderen: peacewings - Mart 15, 2013, 06:40:40 ös
Alıntı
1. Atatürk'ün Nutuk'da Tek Dünya Devleti'ne sempati ile baktığını söyleyen beyanatı.

Böyle bir şey mi var? Ne zaman demiş bunu? Diyelim ki demiş. Ne fark eder? Bunun bağdaşma noktası nerede? Masonluğun Tek Dünya Devleti kurulması gibi bir eğilimi mi var? Böyle bir şey olmadığına göre böyle bir gerekçe anlamsız.

Bu konuyla ilgili şöyle bir kaynak gösterilir, ne derece doğrudur bilemem:

"Efendiler, bütün insanlığın görgü, bilgi ve düşüncede yükselip olgunlaşması, Hristiyanlığı, Müslümanlığı, Budizmi bir yana bırakarak basitleştirilmiş ve herkes için anlaşılacak duruma getirilmiş saf ve lekesiz bir Dünya dininin kurulması ve insanların, şimdiye kadar kavgalar, çirkeflikler, kaba istek ve iştahlar arasında bir sefalethanede yaşamakta olduklarını kabul ederek, bütün vücutları ve zekâları zehirleyen zararlı tohumları yok etmeye karar vermesi gibi şartların gerçekleşmesini gerektiren «birleşik bir Dünya devleti» kurma hayalinin tatlı olduğunu inkâr edecek değiliz"

M. Kemal Atatürk, Nutuk, Türk Devrim Tarihi Enstitüsü, 9. Baskı, Milli Eğitim Basımevi, Istanbul 1969, cild 2, sayfa 713.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Masonluk
Gönderen: karahan - Mart 15, 2013, 06:47:14 ös
Atatürk akıllı adam iyide demiş bende bu forumda söyleyip dururdum devamlı meğerse aynı sözleri söylüyormuşum ata ile.
Tek bir din vardır ademden bu yana dayanağımda Allahın aslında hep aynı şeyleri söylemesi ve istemesi özde bu var.İlk başlarda belki tek millettlerdik ama sonradan bu kadar ayrılık olmuştur,Lakin  ütopyada olsa bugün bile hala insanlığın tek kurtuluşu gibi görüyorum ben.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Masonluk
Gönderen: Spock - Mart 15, 2013, 07:20:01 ös

Bu konuyla ilgili şöyle bir kaynak gösterilir, ne derece doğrudur bilemem:

"Efendiler, bütün insanlığın görgü, bilgi ve düşüncede yükselip olgunlaşması, Hristiyanlığı, Müslümanlığı, Budizmi bir yana bırakarak basitleştirilmiş ve herkes için anlaşılacak duruma getirilmiş saf ve lekesiz bir Dünya dininin kurulması ve insanların, şimdiye kadar kavgalar, çirkeflikler, kaba istek ve iştahlar arasında bir sefalethanede yaşamakta olduklarını kabul ederek, bütün vücutları ve zekâları zehirleyen zararlı tohumları yok etmeye karar vermesi gibi şartların gerçekleşmesini gerektiren «birleşik bir Dünya devleti» kurma hayalinin tatlı olduğunu inkâr edecek değiliz"

M. Kemal Atatürk, Nutuk, Türk Devrim Tarihi Enstitüsü, 9. Baskı, Milli Eğitim Basımevi, Istanbul 1969, cild 2, sayfa 713.


Pardon, "ne derece doğrudur bilemem" ile ne demek istediğinizi anlamadım. Lütfen kütüphanenizdeki Nutuk'u hemen indirin ve kendiniz bakın. Evinizde Nutuk yoksa, buyurun burada var: http://www.kho.edu.tr/atasayfa/buynutuk/index.htm (http://www.kho.edu.tr/atasayfa/buynutuk/index.htm) .

"Lozan barış konferansı ve Saltanatın kaldırılmasına ilişkin gelişmeler, Hilafet meselesi" ana başlığı altında "Hilafet konusunda halkın şüphe ve endişesini gidermek için yaptığım açıklamalar" (direk link: http://www.kho.edu.tr/atasayfa/buynutuk/bolum15/index24.htm (http://www.kho.edu.tr/atasayfa/buynutuk/bolum15/index24.htm) ) bölümünde bulabilirsiniz.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Masonluk
Gönderen: Tij - Mart 15, 2013, 08:32:09 ös
Sahi arkadaslar bu basliga benzer bir paylasimda ben yapmistim.

Hatta ben olayi anlattigim kitabin resminide koymustum, yazarin kendisi ingiliz ve yanlis anlamadiysam hemde bir mason.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Masonluk
Gönderen: Spock - Mart 15, 2013, 09:11:12 ös
Sahi arkadaslar bu basliga benzer bir paylasimda ben yapmistim.

Hatta ben olayi anlattigim kitabin resminide koymustum, yazarin kendisi ingiliz ve yanlis anlamadiysam hemde bir mason.


Evet forumda bu konuyla ilgili çok sayıda konu başlığı varmış. Naçizane tavsiyem, forumda zaten mevcut olan bir konu hakkında yeniden başka bir başlığın açıldığı durumlarda, forum yönetiminin mevcut eski konu başlığının linkini vererek yeni açılan konuyu kilitlemesi ve mesajlaşmanın eski konu başlığı altında devam ettirilmesi gerektiğini belirtmesi.

Ben bu konudaki tartışmaların geçtiği linklere baktığımda, şu linki epey bilgilendirici ve öğretici buldum: http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,12520.90.html (http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,12520.90.html)