Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Mandıra Filozofu - Nisan 08, 2022, 07:25:43 ös
-
Masonluk da İnisiye'ye, çırak-kalfa-üstad inisiasyonlarından sonra o kademeye ait önemli bilgiler içeren bir kitap ve ya kitaplar verilir mi?(Aklıma nedense bir Marvel filmi olan Dr. Strange filminde, Dr Strange'e her kitabın verilmemesi geldi.)
Yoksa ilk girişten itibaren, kâbul edilen herkes 'masonluk kütüphanesindeki' istediği her kitaba ulaşabilir mi?
Bu soruyu sorma nedenim, masonluk için önemli bazı kitaplar olduğunu düşünmem. (Belki de bir ihtimal bu kitaplar dış dünyada kimsenin kolay kolay bulamayacağı kitaplar da olabilir)
(Dip not; HKEMBL'de zaten 3 Kutsal Kitabın açık tutulduğunu biliyoruz, bunlar da sırlı kitaplar kâbul ediliyordur diye tahmin ediyorum, orası ayrı...).
Sevgiler.
-
(Dip not; HKEMBL'de zaten 3 Kutsal Kitabın açık tutulduğunu biliyoruz, bunlar da sırlı kitaplar kâbul ediliyordur diye tahmin ediyorum, orası ayrı...).
Kutsal kitabın neresi SIR olabilir ?
Açarsın okursun , anladığın kadarıyla anlarsın .Bu kitaplar okunsun diye kitaplaştırıldı ...
Saygılar
-
(Dip not; HKEMBL'de zaten 3 Kutsal Kitabın açık tutulduğunu biliyoruz, bunlar da sırlı kitaplar kâbul ediliyordur diye tahmin ediyorum, orası ayrı...).
Kutsal kitabın neresi SIR olabilir ?
Açarsın okursun , anladığın kadarıyla anlarsın .Bu kitaplar okunsun diye kitaplaştırıldı ...
Saygılar
Okuyup anlamak var, okuyup anlamak var sevgili Nosam dostum.
Gerçek bir anlayan, kurandaki içrek (ezoterik) bilgiyi verdiğinde, anlattığında, dinleyen insanda iki ihtimal oluşur; bir şaşakalmak, iki geleneksel bilgilere(dogmalar) ve kendi inandıklarına ters düştüğü için hemen reddetmek.
Ben çok uzak olmayan bir zamanda, ki muhtemelen bizler görürüz, bu bilgilerin anlatılacağını düşünüyorum. O zaman geldiğinde, umarım, siz reddedenlerden olmazsınız.
Sevgiler Nosam33 dostum.
-
Gerçek bir anlayan, kurandaki içrek (ezoterik) bilgiyi verdiğinde, anlattığında, dinleyen insanda iki ihtimal oluşur; bir şaşakalmak, iki geleneksel bilgilere(dogmalar) ve kendi inandıklarına ters düştüğü için hemen reddetmek.
Ben kesinlikle kendi dilimde okuma taraftarıyım . Hani bir zamanlar latince olan İncilin Papazlar tarafından ; ancak biz anlarız diye ahkam kesen Papazların mantığı , şimdiki İslamda hocalar tarafından empoze ediliyor .
Neden ?
Ekmekleri kesilecek Osmanlıda mollarda vergi verecek dendiğinde padişaha bile baş kaldırdılar ... Bu bazı tihniyetsiz hocalar din kisvesi altında PARAYA TAPIYORLARDI ...
Sözün özü Kuran'ı anlayarak ve inanarak okursan Tanrı seninle iletişimde olduğu hissine kapılırsın .
kurandaki içrek (ezoterik) bilgiyi verdiğinde,
Daha ne açıklasın ben tekim diyor , yalnız bana inan diyor . Daha ne desin EZOTERİK bilgi ne olabilir ?
Açıklarsan sevinirim Sayın Mandıra Filozofu ...
Saygılar
-
Gerçek bir anlayan, kurandaki içrek (ezoterik) bilgiyi verdiğinde, anlattığında, dinleyen insanda iki ihtimal oluşur; bir şaşakalmak, iki geleneksel bilgilere(dogmalar) ve kendi inandıklarına ters düştüğü için hemen reddetmek.
Ben kesinlikle kendi dilimde okuma taraftarıyım . Hani bir zamanlar latince olan İncilin Papazlar tarafından ; ancak biz anlarız diye ahkam kesen Papazların mantığı , şimdiki İslamda hocalar tarafından empoze ediliyor .
Neden ?
Ekmekleri kesilecek Osmanlıda mollarda vergi verecek dendiğinde padişaha bile baş kaldırdılar ... Bu bazı tihniyetsiz hocalar din kisvesi altında PARAYA TAPIYORLARDI ...
Sözün özü Kuran'ı anlayarak ve inanarak okursan Tanrı seninle iletişimde olduğu hissine kapılırsın .
kurandaki içrek (ezoterik) bilgiyi verdiğinde,
Daha ne açıklasın ben tekim diyor , yalnız bana inan diyor . Daha ne desin EZOTERİK bilgi ne olabilir ?
Açıklarsan sevinirim Sayın Mandıra Filozofu ...
Saygılar
Zaten anlamak için kendi dilinizde okumanız gerekir bunda ayrı düşünmüyoruz. Ben de bu işten para kazanan 'papaz' ve ya 'hoca' değilim. Bir mesleğim var onu icra ediyorum, paramı da mesleğimden kazanıyorum.
Eğer tek başınıza, tamamen özgürce, hiç bir dogmaya bağlı kalmadan(Allah terimi dahil) düşünüp yorumlayabiliyorsanız size birşey diyemem tabiki. Umarım öylesinizdir sayın Nosam33 dostum ama "oruç namaz hac gibi şeyler şarttır emirdir yapılmalıdır" demiştiniz diye hatırlıyorum.
Her zaman herşeyi sorgulamanızı tavsiye ederim sevgili Nosam33 dostum.
Sizi seviyorum.
Sevgiler.
-
Küçük bir anektod paylaşayım sevgili Nosam33 dostum. Namazla ilgili bir yorum yapayım (yorumdur, kesin bilgidir diyemem).
Kıyamet terimi ayağa kalkmak anlamına gelir.
Bunun birden fazla anlamı olabilir, birincisi aydınlanma, insanların gerçek bilgilere ulaşması.
İkincisi, biraz fantastik gelebilir, namazda kıyam - rükû -secde vardır. Artık kıyametten sonra rükû ve secdeye gerek kalmayacaktır. Yani namaza gerek kalmayacaktır. Çünkü eğilmek ve kul olmak fikri, yerini, doğru bilgilere ulaşmış, kendini keşfetmeye çalışan insan fikrine bırakacaktır. Bunun ilk aşamaları batı aydınlanmasına yansıdı ve kul hakkı değil, insan hakkı beyannamesi olarak kendini batı uygarlığında gösterdi.
Bunun gibi binlerce değişik ve ilginç bilgiler verilebilir, yorumlar yapılabilir.
Sevgiler.
-
Eğer tek başınıza, tamamen özgürce, hiç bir dogmaya bağlı kalmadan(Allah terimi dahil) düşünüp yorumlayabiliyorsanız size birşey diyemem tabiki. Umarım öylesinizdir sayın Nosam33 dostum ama "oruç namaz hac gibi şeyler şarttır emirdir yapılmalıdır" demiştiniz diye hatırlıyorum.
Her zaman herşeyi sorgulamanızı tavsiye ederim sevgili Nosam33 dostum.
Hocam siz neyi öğrenmek istiyorsunuz ? İnanmak kişiye özeldir . İnanırsan yada inanmazsın burada bir anlaşalım . islam'da acaba demek insanı çıkmaza sokar . Basit düşünelim, oyunun kuralı belli . Ya uyarsın yada bu beni sarmadı der başka mecralara yönelirsin .
İslamın şartlarını ben koymadım Peygamber vasıtasıyla bize iletildi .Paran ve sağlığın yerindeyse Hacca gidersin yoksa gitmezsin . Sağlığın yerindeyse oruç tutarsın değilse tutmazsın . Ben tutmuyorum Şekerden dolayı ...
O zamanda fitresini verirsin ; Paran varsa ... Hocam dini sorgulama sonu hüsran olur , İnanan için .Din bilim değildir .
Saygılar
Not: Hiç bir zaman için bir kurtarıcı gelmeyecek elimizdekiyle amel edeceğiz .
-
Eğer tek başınıza, tamamen özgürce, hiç bir dogmaya bağlı kalmadan(Allah terimi dahil) düşünüp yorumlayabiliyorsanız size birşey diyemem tabiki. Umarım öylesinizdir sayın Nosam33 dostum ama "oruç namaz hac gibi şeyler şarttır emirdir yapılmalıdır" demiştiniz diye hatırlıyorum.
Her zaman herşeyi sorgulamanızı tavsiye ederim sevgili Nosam33 dostum.
Hocam siz neyi öğrenmek istiyorsunuz ? İnanmak kişiye özeldir . İnanırsan yada inanmazsın burada bir anlaşalım . islamda acaba demek insanı çıkmaza sokar . Basit düşünelim, oyunun kuralı belli . Ya uyarsın yada bu beni sarmadı der başka mecralara yönelirsin .
İslamın şartlarını ben koymadım Peygamber vasıtasıyla bize iletildi .Paran ve sağlığın yerindeyse Hacca gidersin yoksa gitmezsin . Sağlığın yerindeyse oruç tutarsın değilse tutmazsın . Ben tutmuyorum Şekerden dolayı ...
O zamanda fitresini verirsin ; Paran varsa ... Hocam dini sorgulama sonu hüsran olur , İnanan için .Din bilim değildir .
Saygılar
Not: Hiç bir zaman için bir kurtarıcı gelmeyecek elimizdekiyle amel edeceğiz .
Amellere ya da İslam'ın şartlarına odaklanmak yerine insanın kendi içine odaklanması daha faydalıdır. Ben niye bu kişi hakkında kötü düşündüm, şu kişiye niye kızdım, niye paraya bu kadar değer veriyorum, niye libidom yüksek, niye kendimi bu kadar büyük görüyorum, niye niye diye gider. İnsan önce kendini iyi insana çevirmeye çalışmalı. Gerçek amel de amaç da bu olmalıdır.
Ve katılıyorum, her insanın kurtarıcısı yine kendisidir. Kimse kimseyi kurtaramaz, erenler bile ancak ve ancak o kişinin kurtulması için bir kıvılcım yakabilir o kadar. Herşey insanın kendisinde başlar, kendisinde biter sevgili Nosam33 dostum.
Sevgiler.
-
İkincisi, biraz fantastik gelebilir, namazda kıyam - rükû -secde vardır. Artık kıyametten sonra rükû ve secdeye gerek kalmayacaktır. Yani namaza gerek kalmayacaktır. Çünkü eğilmek ve kul olmak fikri, yerini, doğru bilgilere ulaşmış, kendini keşfetmeye çalışan insan fikrine bırakacaktır. Bunun ilk aşamaları batı aydınlanmasına yansıdı ve kul hakkı değil, insan hakkı beyannamesi olarak kendini batı uygarlığında gösterdi.
İkincisi, biraz fantastik gelebilir, namazda kıyam - rükû -secde vardır. Artık kıyametten sonra rükû ve secdeye gerek kalmayacaktır. Yani namaza gerek kalmayacaktır. Çünkü eğilmek ve kul olmak fikri, yerini, doğru bilgilere ulaşmış, kendini keşfetmeye çalışan insan fikrine bırakacaktır.
Bu dünya imtihan dünyası verilen emirler bu Dünya hayatı için geçerli . Kıyametten sonra zaten görev bitip hesap verme başlıyor .İyi ve inançlı isen Cennete , değilsen Cehenneme gidersin . Zaten gerçek o zaman netleşecek . Burada '' kendini keşfetmeye çalışan insan fikrine bırakacak '' diyorsun ; Allah aşkına neyi keşfecek zaten var olan yere geldiği yere dönecen . Zaten bizleri yarattı ve ben sizin yaratıcınız dedi ve bizde iman ettik . Dünya bunun deneme yeri .Sözümüzü yerine getirip getirmeme SINAVI ...
Bu kadar yeter gerisi beni aşar ve her zaman BASİT düşünecen ...
Saygılar
-
İkincisi, biraz fantastik gelebilir, namazda kıyam - rükû -secde vardır. Artık kıyametten sonra rükû ve secdeye gerek kalmayacaktır. Yani namaza gerek kalmayacaktır. Çünkü eğilmek ve kul olmak fikri, yerini, doğru bilgilere ulaşmış, kendini keşfetmeye çalışan insan fikrine bırakacaktır. Bunun ilk aşamaları batı aydınlanmasına yansıdı ve kul hakkı değil, insan hakkı beyannamesi olarak kendini batı uygarlığında gösterdi.
İkincisi, biraz fantastik gelebilir, namazda kıyam - rükû -secde vardır. Artık kıyametten sonra rükû ve secdeye gerek kalmayacaktır. Yani namaza gerek kalmayacaktır. Çünkü eğilmek ve kul olmak fikri, yerini, doğru bilgilere ulaşmış, kendini keşfetmeye çalışan insan fikrine bırakacaktır.
Bu dünya imtihan dünyası verilen emirler bu Dünya hayatı için geçerli . Kıyametten sonra zaten görev bitip hesap verme başlıyor .İyi ve inançlı isen Cennete , değilsen Cehenneme gidersin . Zaten gerçek o zaman netleşecek . Burada '' kendini keşfetmeye çalışan insan fikrine bırakacak '' diyorsun ; Allah aşkına neyi keşfecek zaten var olan yere geldiği yere dönecen . Zaten bizleri yarattı ve ben sizin yaratıcınız dedi ve bizde iman ettik . Dünya bunun deneme yeri .Sözümüzü yerine getirip getirmeme SINAVI ...
Bu kadar yeter gerisi beni aşar ve her zaman BASİT düşünecen ...
Saygılar
Siz de kendi pencerenizden haklısınız Nosam dostum. Belki de sizin gittiğiniz yol daha doğrudur. Bunu da tam kestiremiyorum açıkçası. Olsun en azından ikimizden biri kurtulur :). Siz kurtulursanız bana hakkınızı helal edin. Ben kurtulursam da size hakkım helal olsun.
Sizi seviyorum.
Sevgiler :)
-
Kendin söyle kendin dinle... İnsanda şevk mi kalır?
Konu nerede, "Mason ve Masonluk Nedir? "Masonlukla ilgili soru ve cevaplar?"
İçerik nereye gitmiş?!
Şurada bir anlaşalım: GÖRMEK İSTEDİKLERİNİZİ, DUYMAK İSTEDİKLERİNİZİ MASONLUĞA MÂL ETMEYİN!!!
Sayın Mandıra Filozofu, daha önce bana özel mesajlarla maillerle sorduğunuzda söylediğimi bir daha tekrar edeyim Siz Masonluğu anlamamışsınız, anlamaya da çalışmıyorsunuz! Siz kafanızda bir şey yaratmışsınız, onu görmek bulmak ve ona ÜYE olmak istiyorsunuz. Öyle bir şey yok. Olmadığı için de bulamazsınız, size "Mason olmanızı mümkün görmüyorum demiştim nazikçe" başka yollar aramalısınız (benim naçizane düşüncemdir).
Bakın bin defa anlatılan şeye "Kutsal kitaplar" açık ama farklı derecelerde bunların sırları açıklanıyor gibi beklentileriniz devam ediyor. Masonluk din değildir. Ant masasına kitaplar bir simge olarak konulur, Masonlukta dini çalışma, kutsal kitap açıklaması yapılmaz. Konusu ve ilgi alanı değildir. Üzerine ant içilen bir kutsiyetyen başka bir şey değil. Daha ne diyeyim bilemiyorum.
Gelin biz FORUMUN AMACINA DÖNELİM. Sorunuzun cevabı: her derece töreni yapıldıkça yeni dereceyi alan kardeşe o derecenin ritüeli verilir. Bu her obediyansta ve ritte sabittir. Bundan ötesi değişen uygulamadır. Öncelikle Yasalar Sözcüsü ya da Hatip geleneksel olarak bir konuşma yapabilir. Loca yöneticisinin verdiği görevle başka bir kardeş benzeri konuşma ile derece üzerine açıklama ve konuşma yapabilir. Bazı obediyanslar derecenin açıklaması isimli küçük kitapçıklar hazırlayıp kardeşe verebilir. ÖMBL ve EKEİR de Selami Işındağ kardeşin bu çalışmaları meşhurdur.
Bunun dışında kütüphane her kardeşe açıktır. Çoğunlukla da her derecenin bilgisine ait kaynaklar vardır. Ama aramayan bulamaz ki, tıpkı harici dünyadakiler gibi maalesef pek çok kardeş de okumaz, ben kütüphanede pek az kardeş görmüşümdür. O da çoğunluk bir çalışma var ne yapsak diye arandığından "mecburen" girer... Yine de şunu eklemek gerekir, Masonluğu sindiren kardeş, görse bile diğer derecelerin ritüelini ya da kitabını alıp okumaz ki. Olayın metin olmadığını zaten bilir.
Zamanı gelmeden, hakkı olmayanı isteyen kötü örnekleri zaten dinlemiş ve anlamıştır...
Eleştirilerinizde haklısınız sevgili Anarchosa hocam. Ama bir konu hariç. Ben masonlukta kutsal kitapların sırları veriliyor demedim. Sonradan bahsettiğiniz o kitapçıklar türü kitapçıkları sormuştum aslında. Bunda yanlış anlaşılma olmamasını isterim.
Bir konu da şu, evet primer olarak mason olmak istiyorum ama olmazsa da başka yollar deneyeceğim. İlla mason olmalıyım diyip sonra bu hedef olmadığında küsme, beni neden almadılar diye kızma durumuna düşmem. Giremediysem de doğal olarak sorunu kendimde görmem gerektiğini bilecek olgunluktayım. Sizleri çok seviyorum.
Konuya dönersek bu bilgilendirmeleriniz oldukça yeterlidir benim için. Teşekkürler sevgili Anarchosa hocam.
Sevgiler.
-
Kendin söyle kendin dinle... İnsanda şevk mi kalır?
Konu nerede, "Mason ve Masonluk Nedir? "Masonlukla ilgili soru ve cevaplar?"
İçerik nereye gitmiş?!
Şurada bir anlaşalım: GÖRMEK İSTEDİKLERİNİZİ, DUYMAK İSTEDİKLERİNİZİ MASONLUĞA MÂL ETMEYİN!!!
Sayın Mandıra Filozofu, daha önce bana özel mesajlarla maillerle sorduğunuzda söylediğimi bir daha tekrar edeyim Siz Masonluğu anlamamışsınız, anlamaya da çalışmıyorsunuz! Siz kafanızda bir şey yaratmışsınız, onu görmek bulmak ve ona ÜYE olmak istiyorsunuz. Öyle bir şey yok. Olmadığı için de bulamazsınız, size "Mason olmanızı mümkün görmüyorum demiştim nazikçe" başka yollar aramalısınız (benim naçizane düşüncemdir).
Bakın bin defa anlatılan şeye "Kutsal kitaplar" açık ama farklı derecelerde bunların sırları açıklanıyor gibi beklentileriniz devam ediyor. Masonluk din değildir. Ant masasına kitaplar bir simge olarak konulur, Masonlukta dini çalışma, kutsal kitap açıklaması yapılmaz. Konusu ve ilgi alanı değildir. Üzerine ant içilen bir kutsiyetyen başka bir şey değil. Daha ne diyeyim bilemiyorum.
Gelin biz FORUMUN AMACINA DÖNELİM. Sorunuzun cevabı: her derece töreni yapıldıkça yeni dereceyi alan kardeşe o derecenin ritüeli verilir. Bu her obediyansta ve ritte sabittir. Bundan ötesi değişen uygulamadır. Öncelikle Yasalar Sözcüsü ya da Hatip geleneksel olarak bir konuşma yapabilir. Loca yöneticisinin verdiği görevle başka bir kardeş benzeri konuşma ile derece üzerine açıklama ve konuşma yapabilir. Bazı obediyanslar derecenin açıklaması isimli küçük kitapçıklar hazırlayıp kardeşe verebilir. ÖMBL ve EKEİR de Selami Işındağ kardeşin bu çalışmaları meşhurdur.
Bunun dışında kütüphane her kardeşe açıktır. Çoğunlukla da her derecenin bilgisine ait kaynaklar vardır. Ama aramayan bulamaz ki, tıpkı harici dünyadakiler gibi maalesef pek çok kardeş de okumaz, ben kütüphanede pek az kardeş görmüşümdür. O da çoğunluk bir çalışma var ne yapsak diye arandığından "mecburen" girer... Yine de şunu eklemek gerekir, Masonluğu sindiren kardeş, görse bile diğer derecelerin ritüelini ya da kitabını alıp okumaz ki. Olayın metin olmadığını zaten bilir.
Zamanı gelmeden, hakkı olmayanı isteyen kötü örnekleri zaten dinlemiş ve anlamıştır...
Kıymetli Anarchosa, öyle güzel açıklamışsınız ki bize bir şey kalmamış, kaleminize sağlık. :) Sayın Mandıra Filozofu gördüğüm kadarıyla biraz heyecanlı bir üyemiz, sizinle de de bir mazisi var, kendisini nazik bir dille ikaz ettiğiniz için ben şahsım adına teşekkür ederim. Bu yaklaşımınız yanlış anlaşılmaların önüne geçilmesini sağlamış. Sayın Mandıra Filozofu da lütfen söylediklerimi yanlış anlamasın, kırılmasın, ifadelerim bir yerme değil, aksine gelişiminize bir katkı sağlandığına inanıyorum, kıymetli Anarchosa tarafından. Hayatta bazı dersler bize sunulan şeylerin içerisinde üzeri kapalı gelir. Bakmak ve görmek gibi ;) Kıymetli Anarchosa' da bu şekilde açıklamış size :)