İsa Üzerine Denilenler

[BULGARIA]

Sayin karahan islam ile ilgili biraz cekıncelerım var tartışma konusunda sebebine gelince normal bir yorumda bile çok sert tepki gelebiliyor. Arkadaş ortamında denedim birkaç kez masadan kalkan kusen darılan hepsi oldu. Farklı din ve mezhepler konusunda tartışıyoruz fakat konu islam olduğunda terslenıyorum. Fakat siz gayet medeni bir yaklaşım ıcerısındesınız bu konu altındaki aktarımlarımızdan sonra baslatırsanız katılım sağlamak isterim.

Saygılar.

[karahan]

Sn.bulgaria
herkesin inanci ve dogrusu kendinedir.Insanlar ancak ogrendiklerini bilirler ,dogru yada yanlış. Muhakeme yapildihinda bilgi gelişir, ya onune konani yersin yahutta sipsrisi sen verirsin.tartismaktan cekinmem bildigim yahut bildigimi dusundugum konularda, art niyet olmadigi surecede pfoblem olmaz.sizin aktarimlarinizin devamini bekliyorum kendi cevaplarinizla.

karahan

[ruzber]

Peki İsa için bir de tanrının kuzusu diye bahsedilmekte bunun nereden geldiğini merak ettim.

[ADAM]

Bu aşamaya geldiğimizde şöyle bir durum var:

Sayın Karahan ile Sayın Bulgaria, o güzel tartışmalarında konudan iyice uzaklaşıyorlar. Bu bağlamda biri uygun yerde bir başlık açarsa, belki buradan kaldırmayıp tuttuğumuz bu "konu dışı" tartışmalarını da kopyalayarak oraya taşırlar. Anack her iki katılımcımızın elbette "konu ile bağlantılı" olarak edecekleri sözler de vardır.

Sayın ruzber'in sorusunu ise elbette yanıtlayacağız.

[ozgurppp]

Sayın ruzber e cevap olabileceğini düşündüğüm için İncil, Yuhanna 1. Bölüm den alıntı yapacağım.

Jesus, the Lamb of God - İsa Allah’ın Kuzu’sudur
29. The next day, John* saw Jesus walking toward them and said, “Look! The Lamb of God who takes away the sin of this world!
29. Yahya ertesi gün İsa’nın kendisine doğru gelmekte olduğunu gördü ve şöyle dedi: “Bakın! O, dünyanın günahını ortadan kaldırmak için kurban edilecek olan Allah’ın kuzusudur!

*John the Baptist(Yahya)

Saygılarımla.

[karahan]

Dünyanın günahını ortadan kaldırmak yani kefaret tir bunun literatürdeki adı.Kuzu masumiyeti simgeler dolayısı ile isa'yı.
Hriatiyan'lık Adem'in Allah'ın emrine karşı gelişini bir günah olarak kabul etmektedir.Adem'in günahı iyinin ve kötünün bilgisine sahip olan bilgi ağacının meyvesinden tatması olup bu günah insanın mayasında vardı ve irsi idi.Böylece hristiyanlık insanı düşmüş ve kendini kurtaramayacak bir varlık olarak görmektedir.Hristiyanlıkta isanın getirdiği mesaj bir ders,öğrenme konusu olabilecek bir düşünce sistemi veya inanç olarak değilbir kurtuluştur.O insanı bizzatihini kurtarmak için gelmiştir.Özel ve genel hayatta tevhid düşüncesi ile bağdaşmayan sonuçlar doğdu.Lahut/hristiyan teoloji alimleri dediğimiz zümre kalıtım/miras yoluyla geçen bir günahın var olduğunu ileri sürdüler.Buna göre insan sırf insanlık türüne mensup olduğu için suçludur.Buda onların iddialarına göre hz.isa'nın bedel olarak öldürülmesini gerektirmiştir.Böylece insanlık kalıtsal suçun ve günahın sorumluluğundan kuratırılmıştır.Hz.isa'nın tüm insanlığın günahına karşılık/kefaret olarak gelmesi ve bunun için çarmıha gerilmesi inancı hristiyanlık dininin çok önemli temel inançlarından biridir.M.325 yılında gerçekleşen 1.iznik konsilinde isanın kefaret olarak gelişi prensibi 'isa ,biz insanların kurtuluşu için gökten inmiştir,cesetlenip insan olmuştur'şeklinde ifade edilerek resmen kabul edilmiştir.Kefaret doktirinine görede Hz.isa Allah'ın oğlu olarak babasının yanında ona eşit durumda bulunurken ,Allah'ın emri ile semadan inerek,insanları hz.adem'in işlediği ^asli suçtan^kurtarmak için onlara benzer hale gelmiştir.

yine hristiyan inancına göre beşeriyeti üzerinde bulunan yükten kurtarmak için davut neslinden Allahın oğlu gelmiş bizimkine benzeyen bir bedende yeryüzünde kalmış ve beşer için geçerli kanunlara riayet etmiştir.Hz.isa çarmıha gerilmiş,gömülmüş ve 3 gün sonra dirilerek görevini tamamlamış ve Baba'nın sağ tarafına oturmuştur.

Anlatımı kısa tutmaya çalıştım o kadar çok soru türetilebilirki bu kadarcık yazımdan sonra ama basit bir çelişkiyi yazsam yeterli sanırım ;hem davut neslinden hemde allah'ın oğlu deyimi çok ilginç değilmi.Aslında izahate girişmeye bile gerek yoktur.Çünki bir kişi davud'un neslinden ise Allah'ın oğlu değildir.Allah'ın oğlu ise davud'un neslinden değildir.İslam inancında kimse bir başkasının kefaretini ödeyemez der buna peygamberde dahil.

İşi inançlar ile açıklamak yerine mantıklı sorulara boğmak daha doğru ve konuyu ilerletir gibi geliyor bana.İsa kurbanlık koyun/kuzu gibi neden insanların olmayam günahlarının bedelini ödesin?
Allah bu iş için neden plan yapsın?ve bula bula kendi oğlunu feda etsin?
çelişki ve saçmalık çok olunca sorularada sirayet ediyor o yüzden daha fazla sormayacağım.
Şimdilik bu kadar konun ilerleyişini bekliyorum.

karahan

[karahan]

Haça gererek kurban etme hikayesi;

Bir babil efsanesinin hristiyanlığa adapte edilişini bilginler şöyle belirtir;
Üstat tantavi(cevheri)isanın çarmıha gerilmesi hikayesi bir babil efsanesinden hristiyanlığa kabul edildiğini lord headley'in kitabından naklediyor.Lord headley 1903/1904 yıllarında alman arkeologlar tarafından keşfedilen asur hattıyla yazılmış iki babil yazıtından,bil'indramının aynen isa'ya benzediğini şöyle tesbit ediyordu.

1--bil,esir olarak götürülür..isa'da esir olarak götürülür.
2--Bil,tepedeki evde(mahkeme odasında)muhakeme edilir.isa'da başkahinin evinde muhakeme edilir.
3--Bil dövülür..isa'da sopa ile dövülür.
4--Bil tepeye götürülür--isa inleyerek çarmıha götürülür.
5--Bil ile 2 haydut götürülür--isa ilede 2 haydut götürülür.
6--bil tepeye (çarmıh)çıktığı zaman kent sarsılır--olaylar olur.--isa öldüğü zamanda heykelin örtüsü parçalanır yer sarsılır.
7--bil'in elbisesi alınır.askerler isanın elbisesini alarak bölüşürler.
8--Bil'in kalbinden silah çekilince yaradan akan kanı bir kadın siler.İsa'nın böğrüne mızrakla vurulur,kan ve su çıkar.Mecdelli meryem ile iki kadın gelir ve cessedi yıkarve tahnit eder.
9--Bil güneşten ve ışıktan uzak olan tepenin altına inerkendisinden hayat gider.İsa kayanın altındaki kabre girer,ölüler kısmına gider,cehennemi ziyaret eder.
10--askerler tepedeki zindanda tutuklu bil'i gözetlerler--isanın kabri başında nöbetçi askerlerce koryunur.
11--bil'e bakmak için tanrılar otururlar.Mecdeleli meryem ile diğer meryem kabrin önündee otururlar.
12-Bil oturduğu her yerde aranır.Özellikle bir kadın onu kabristanda ah kardeşim ah kardeşim diyerek arar.Kadınlar özellikle mecdeleli meryem isayı aramak için arka kapıdan kabre gelir.Kabrin önünde ağlayarak durur çünkü efendisini alıp uzağa götürmüşlerdir.
13--Bil ilkbahar güneşi gibihayata döner sonra tepeden çıkar.isa'da pazar günü hayata dönertepedeki kabrinden çıkar.



İsanın hayatında bir çok mit'ten benzeş alıntılara rastlamak mümkündür bunlardan en mühimlerinden birisi hristiyanlığında temellendirildiği 3.lü teslis inancıdır.bir sonraki konumuzda bu olsun.

karahan

[Alşah]

      Sayın karahan dostumun "İsa'nın Tanrı'nın oğlu olmadığına inanan hıristiyan yok mudur?" sorusuna , nacizane çok kısa ve basit bir cevap vermek istedim. Aziz dostum; Bogomil meshebinde İsa'nın  Tanrı'nın oğlu olduğuna inanılmaz, O'nun sadece peygamber olduğu kabul edilir. Bu yüzden de Hıristiyanlığın diğer meshepleri tarafından "SAPKIN " bir mezhep olarak bilinirler.
       Saygılar-sevgiler.

[ADAM]

Sayın Alşah'ın dediğinin bir bölümü doğru.

Şöyle düzeltelim: Bu konu yani İsa'nın Tanrı'nın oğlu olduğu inancına karşı direniş, Hıristiyanlığın sadece bir zamanlar Balkanlar'da ve Batı Anadolu'da görülmüş Bogomil mezhebinde değil, diğer birçok mezhebinde de geçerlidir.

Buna inanmayanların "sapkın" olarak nitelendirilişi ise sadece Katolik Kilisesi'ne özgüdür

[BULGARIA]

Yehova şahitleti ( RUSSELL'IN TARİKATI ) da isa'nın tanrının oğlu olduğuna değil tanrının yeryuzunde yansımış halidir der. Bu tarikatta şimdiki haliyle Russell'ın tarikatı hristiyanlığın birkaç mezhebi tarafından sapkın bir tarikat olarak görülür. Tabi sapkınlığın nereden geldiğini öğrenmek için Charles Taze Russell'ın kim olduğuna da biraz bakmak lazımdır belki.