Türkiye’de bir Hindu veya Budist, Mason olmak isterse?

[MASON]

Türkiye’de bir Hindu veya Budist, Mason olmak isterse, yemin kürsüsünün üzerine kendi Kutsal Kitabının konulmasını isteyebilir mi?

Böyle bir durumla şimdiye kadar karşılaşmadık. Mevcut üç Kutsal Kitabı sembol olarak kabul etmeyip de mutlaka kendine kutsal olan kitabı isterse, kanımca, bu isteği yerine getirilebilmelidir.

[fbracer]

Tamamen katiliyorum. Sonucta masonlugun temel gerksinimlerinden biri; bir yaraticiya inanmaktir. Bu yaraticiya ibadet etme seklinize masonluk karismaz, ve bunu kisitlamaz. Bir cok Hindu ve Budist mason tekris edilmistir, ve dinleri kendilerine ozeldir.

[ADAM]

2007 yılının Şubat ayında ortaya atılmış olan bu soruya Sayın MASON bence biraz belirsiz bir yanıt vermiş. Sayın fbracer de birçok Hindu ve Budist'in Masonluğa alınmış olduğunu söylemiş.

İkisini de garipsedim.

Tamam, Türkiye'de bir Hindu ya da Budistin mason olmak için başvurması pek beklenmez. Bu nedenle böyle bir durumla karşılaşılmamış olabilir ama özellikle HKEMBL bu durumda nasıl bir tavır takınılacağını bilmeli, bunu tüzüklerinde belirtmiş olmalıdır. ÖMBL açısından ise hiçbir sorun yoktur çünkü onlar zaten kendilerine başvuran bir adayın dinsel inancı ile ilgilenmiyor.

Soru bu kadar olmakla birlikte daha öteye de götürülebilir: Bir Taoist, bir Şintoist bir Zedüşti de söz konusu olabilir.

Dönülüp dolaşılıp bir yaratıcıya inanmak ve ona tapınmaktan söz ediliyor. Ancak Hinduizm, Budizm, Taoizm, Şintoizm gibi inançlarda öyle teist dinlerdeki gibi bir yaratıcı kavramı yok. O dinsel inançların niteliği bambaşka.

Buna karşılık İngiltere Birleşik Büyük Locası'nın 1738 tarihli bildirgesinde bu inançların kutsal kitaplarının da diğer kutsal kitaplar ile eşdeğer işlem göreceği belirtilmiş. Hatta bunlara Konfüçyüs'ün kitapları da eklenmiş. Bu arada bir de Mormonların kitabından söz ediliyor ki, en anlaşılır olanı o aslında çünkü ABD'ndeaki masonların başı Mormonlar ile öteden beri dertte.

Peki, Mormonları bir yana bırakacak olursak, o tarihte İngiltere Birleşik Büyük Locası acaba neden özellikle Doğu inançylarının kutsal kitaplarının da kabul edilebileceğini bildirmiş? Acaba neden o kitaplar?

Ben buna kendimce yanıt vermemeyim de yanıtını siz verin.

Yanıtlayınca bunun ardında ne olduğu da anlaşılıyor, değil mi?

Eğer localarda kullanılan o üç kutsal kitap (Tevrat, İncil ve Kuran) Sayın MASON'un belirtmiş olduğu üzere bir sembol, benim deyişimce bir simge ise, hepsinin yerini adı ve niteliği belirtilmeksizin bir simgesel kitap da tutamaz mı sanki?

Madem Sayın fbracer'in belirtmiş olduğu üzere masonların dinleri kendilerine özel, bu diretme, bu inanç zorlaması niçin? İlle de «Tamam, ben bir yaratıcıya inaünıyorum.» diyerdek aslında inanmayan yalancıları da alabilmiş olmak için mi?... Öyleyse bu taklalalara ne gerek var?

Soruya içtenlikle  yanıt vermeye kalkışınca, kendi sorularımla karşılaşıyorum.

Soru genel olarak masonluk değil de özel olarak HKEMBL ile ilgiliyse, korkarım yapılabilecek tek şey İngiltere Birleşik Büyük Locası'nın bildirgesine uymak.

[gnothi]

HKEMBL'de, herhangi bir inanç sistemine dahil olan loca üyesi bu konudaki dileğini belirttiği takdirde üstad-muhterem'in onayıyla mevzubahis dinin kitabı yemin kürsüsünün üstüne koyuluyor, öğrendiğim kadarıyla.

[ADAM]

Sayın gnothi iyi, güzel der de, asıl sorun orada değil bence... Bir kere zaten bir başka dinde olanın mason olmak istemesinin de pk bir önemi yok. Önemli olan o kişinin kabul edilmesine karar verilmesi. Böyle bir durumda gereği düşünülür.

Bir de gereğinin düşünülemeyeceği bir durum var.  Bir Hindu, bir Budist, bir Şinto, bir Mormon vb. pat diye konuk olarak geldi. O gelen konuk kendi kitabını da görmek ister orada. Şimdi ne olacak?

Bence bütün bunların üzerinde durmanıns gereği yok eğer oradaki kitapları gerçekten simge niteliğinde alabiliyorlarsa.

Simge olarak alınınca da başka sorunlar çıkıyor.

Bilimsel yöntemi, akıl ve bilgeliği kendilerine önder almayı öngören (öyle yaptıklarını söyleyen) masonların böyle anlaşılamaz işlere girişerek kendi kendilerini niçin böylesine zora sokmaya uğraştıkları anlaşılır gibi değil...

 

[Laus Deo]

Biz zoru severiz. Bilimsellik ve akilcilik tabii ki karakterimizdir fakat aklimizin tek kaynagi olan Ulu Mimar'a saygimizi ve bagliligimizi iletmeden hic bir sey yapmayiz.
Unlu Ustad P. Manly Hall'un dedigi gibi: "Wisdom fears nothing, but still bows down to its own source".
Ayrica unutmamak gerekir ki bilim ve din ayni ipin iki ucudur.

[Tij]

Peki, Mormonları bir yana bırakacak olursak, o tarihte İngiltere Birleşik Büyük Locası acaba neden özellikle Doğu inançylarının kutsal kitaplarının da kabul edilebileceğini bildirmiş? Acaba neden o kitaplar?

Ben buna kendimce yanıt vermemeyim de yanıtını siz verin.

Aslinda bu soruya en güzel ve dogru cevabi verecek kisi yine sayin ADAM"dir ama ben sadece kendisine bu soruyu hatirlatmak amacli olarak kendimce bir cevap vereyim dedim.
Bence Ingilterenin Dogu inanclarina bu deger verisi daha cok yeni sömürgelerine veya sömürgelestirmek istedigi ülkelere ve halklara tatli görünme, güler yüzlü görünme ve "uygar"görünme gayretinden baska birsey degil. Tabi bunu yaparken bütün kurum ve kuruluslari ile yapmaya calismaktadir diyorum.

Siz nedersiniz??

Saygilarimla

[enelsır]

Ayrica unutmamak gerekir ki bilim ve din ayni ipin iki ucudur.

Evet eğer anlatılmak istenen iki ucundan iki yöne doğru çekilen bir ipse, bu tanımlama doğrudur. Fakat burada anlatılmak istenen bilimin ve dinin  bir bütünün iki öğesi olarak görmek gibi bir şeyse... Hayır böyle değildir. Hatta öylesine değildir ki çoğu zaman ya birini ya da diğerini kabul etmek kaçınılmaz gibidir. Tabii burada " din" derken yeryüzünde bu tanıma uyan bütün oluşumları anlıyoruz değil mi? Yani sadece dünyada çokça taraftarı bulunan üç büyük dinden bahsetmiyoruz sadece ( hoş öyle de olsa durum değişmez).

 Burada hem dinin bilimle çok yerdeki çatışması söz konusudur, hem de bütün bu dinlerin birbirileriyle çatışması. Burada çatışmadan kastımız çoğu zaman birinin diğerini yadsıması, yok sayması boyutuna bile varıyor olduğudur.

 Oysa bilimsel yöntem bunun çok ötesindedir. Bir kere olayları algılayış ve yorumlayışın içine aklı katar. Bu kaçınılmazdır.

 Son tahlilde bana göre bilim ve din eğer bir halat çekme oyununda kullanılan bir halatın ucunda değillerse asla bir ipin iki ucu değildirler.

 

[hypatia]

Bilim ve dinin aynı ipin iki ucu olduğu sadece söylenebilir;ama uçların birleştiğini kimse söyleyemez.

[asimov]

Merhaba,

Dün bu ve başka konular üzerine yazışmış bazı ilertiler, bunlara  benim  yazmış olduklarım  da dahil bugün forumda gözükmemektedir.Bu iletiler yönetim tarafından silinmiş midir? Nedeni nedir? Merak ettim.

Saygılarımla.