Masonlar.org - Harici Forumu
Masonluk Bilgidir. Bilimdir. Ilimdir. => Felsefe => Dini Felsefe => Konuyu başlatan: Hamlet - Şubat 22, 2007, 03:24:00 öö
-
simdi hep birlikte dusunelim,
kuranda, herseyi ben yarattim diyor dimi?
o zaman evrenide allah yaratti. dogrumu?
evrenin yaraticisi allah ise, bu evren belli bir zamanda yaratildi. yani bir baslangici var. evrenin baslangici varsa, bu baslangica kadar olan bir beklenmis bir zaman var demektir.
allah evreni yaratmadan once bir zaman bekledi demektir. bu zaman sonlu mu sonsuz mu? sonsuz derseniz o zaman hala evren yaratilmamis demektir. yani evrenin baslangicina kadar beklenmis olan zaman sonlu, cunku evren yaratilmis ve hersey baslamis. sonlu zamaninda, bir baslangic ve bir sonu var demektir. eger o zamanin bitisine evrenin yaratilmasi diyorsak,
baslangicina ne diyecez? evrenden once hicbirsey yoksa, ve sadece allah varsa, allah evreni yarattigi zaman bekleme suresinin sonu demektir.
peki bu bekleme suresi, sonlu bir zaman ise, bunun baslangici ne? allah demek zorundasiniz. o zaman evrenin baslangicina kadar beklenen zamanin sonunda evren yaratilmis ve basinda allah baslamistir.
yorumlar?
-
Yorumlar ki ne yorumlar....
-
Bence bu çok derin bir konu bir okadarda yorum yazması zor. Ama bence zamanın Allah için bir önemi yoktur.Çevremi gözlemlediğimde anlıyorumki zaman sadece insanları ilgilendiriyor.sedece biz ona karşı yarışıyoruz.Gayp aleminin pek umrunda olduğunu sanmıyorum. İnsanoğlu hala kökeninin maymundanmı yoksa topraktanmı geldiğini tartışırken sizin bu konunun onlara çok ağır geleceğini düşünüyorum.
-
Konuyla ilgilenenler icin" Corpus hermeticum"'u tavsiye ederim
-
Dünyanın dışına çıkıp evrenin derinliklerine dalanlar genelde ateist oluyor yada hiç çıkamıyor. yüzme bilmediğinden boğulup gidiyor.
-
Bence bu çok derin bir konu bir okadarda yorum yazması zor. Ama bence zamanın Allah için bir önemi yoktur.Çevremi gözlemlediğimde anlıyorumki zaman sadece insanları ilgilendiriyor.sedece biz ona karşı yarışıyoruz.Gayp aleminin pek umrunda olduğunu sanmıyorum. İnsanoğlu hala kökeninin maymundanmı yoksa topraktanmı geldiğini tartışırken sizin bu konunun onlara çok ağır geleceğini düşünüyorum.
Son cumleniz tamamen aciklamis bu konuyu tartismanin zorlugunu.
-
ama dusunce mantikli degilmi?
neden dogru olmasin? fikirleriniz ("bosver bunu konusmaya degmez" haricinde) nelerdir?
-
Alah için zaman kavramı yoktur. Bu bu kadar basit. Sen evrenden sonra yaratıldığın için evrenden önceye aklın ermez. Allah ın zaman kavramına göre herşey bitti. Herkezin hesabı biçildi.
-
Iste Abdulmecit konustu.
Allah icin zaman kavraminin olmadigini nerden biliyorsun?
Allahin bir baslagicinin olmasi kotu birsey mi? yada ona hakaret mi?
Sanki ona hakaret etmisim gibi tepki verdin.
-
Abdulmecit değil II. Abdulhamit avatarımdaki fotoraf. Bu sözünüzü iltifat olarak kabul ediyorum. (İşte abdulmecit konuştu)
Allah ın bize gönderdiği elçilerle bunu öğrendik.
-
***
-
***
Bu cevap kimeydi ?
-
Ozel mesaj cekiyordum. Yanlislikla buraya yazdim. Uzgunum.
-
Ha Ha! Masonlarda hata yapabiliyormus :D
Ne yazmisti acaba. cok merak ettim. Neyse biz konumuza donelim.
Ha Abdulmecit, Ha Abdulhamit. Ne demek istedigimi anladin sen zaten. Ama olgun birine benziyorsun. Forumunda en eski uyelerindensin galiba.
Sonuc olarak dedigm sey;
Ben sadece mantik yurutuyorum. Dinimin yada inancimin, benim mantigimin yada arastirma hirsimin onune gecmemesi gerekli. bu yuzden bunu buraya yazdim.
-
Bence dinin konusunda en erdemli kişiyi bulmalısın.
-
Hangisine nasil guveneceksin ki?
ve en onemlisi; bence bunu dini yonden degil, mantik, matematik ve felsefe yonunden dusunmemiz lazim.
-
Mantıklı bir seçim yapmalısınız. Ararsanız bulucaksınızdır.
-
simdi hep birlikte dusunelim,
kuranda, herseyi ben yarattim diyor dimi?
o zaman evrenide allah yaratti. dogrumu?
evrenin yaraticisi allah ise, bu evren belli bir zamanda yaratildi. yani bir baslangici var. evrenin baslangici varsa, bu baslangica kadar olan bir beklenmis bir zaman var demektir.
allah evreni yaratmadan once bir zaman bekledi demektir. bu zaman sonlu mu sonsuz mu? sonsuz derseniz o zaman hala evren yaratilmamis demektir. yani evrenin baslangicina kadar beklenmis olan zaman sonlu, cunku evren yaratilmis ve hersey baslamis. sonlu zamaninda, bir baslangic ve bir sonu var demektir. eger o zamanin bitisine evrenin yaratilmasi diyorsak,
baslangicina ne diyecez? evrenden once hicbirsey yoksa, ve sadece allah varsa, allah evreni yarattigi zaman bekleme suresinin sonu demektir.
peki bu bekleme suresi, sonlu bir zaman ise, bunun baslangici ne? allah demek zorundasiniz. o zaman evrenin baslangicina kadar beklenen zamanin sonunda evren yaratilmis ve basinda allah baslamistir.
yorumlar?
Sizin dusunce yolunuzu izleyerek;
Eger herseyin yaratilisinin bir baslangici ve bir sonu varsa, evet sonludur. Herseyin yaradisilisinin sonlu ise baslangicina kadar bir surede gecmistir. Sonu olduguna gore bu surenin bir baslangicida vardir. Siz bu baslangica Tanri diyorsunuz.
Peki Tanrinin baslangici varsa, o da sonlu demek degilmidir? Tanrinin baslangici varsa o zamana kadr beklenmis bir surede vardir. ve o surenin de sonu "Tanrinin baslangici" ise, bu sureninde bir baslangici vardir. sonrada o surenin baslangicina kadar gecen bekleme suresinin sonu varsa onun da bir baslangici vardir. ve bu boyle surer gider... nereye kadar? sonsuza kadar. Yani "Yuce Yaradana" kadar.
Iste bu nedenle Yuce Yaradani zaman kaliplari icine sokamazsiniz.
Bu tamamen sizin dusuncenizde yola cikilarak yapilmis bir yorumdur. Elbette inanciniz sadece sizindir.
-
Daha öncede dediğim gibi bu konu insanlara ağır gelir.tabiki tartışıla bilir ama bu çok uzun sürer. Hamlet sen çağ olarak ileridesin şunuda bilki toplumun büyük çoğunluğu bir asır gerinden geliyor. Bilmem anlata bildimmi?
-
Hayir cag olarak ileride degilim bence. sadece arastirma yapmayi ve bilimi tartismayi seviyorum. ve bunun icin dogru yerde olduguma eminim.
oturup biraz dusunurseniz, sizlerde konularima birseyler yazabilirsiniz. illa kalin kitaplar okumak zorunda degilsiniz. hepsi mantik urunu.
-
Guzel bir aciklama yapmissin. Bilgilisin.
mesela 4 boyutlu bir küpün köþesinde hepsi birbirine dik 4 doðru vardýr.( biz bunu çizemeyiz).
cizemedigimiz birseyi nasil dusunebiliyoruz ve bilebiliyoruz? neren biliyorsun 4. boyutta bunalrin oldugunu? yada 4. boyut diye birsey oldugunu?
onar 3. boyutu anlayamaz bize 4 ve üstünü, zamandan baðýmsýzlýðý.
anladigim kadariyla. bu 4. boyut olayi tamamen bir teori. yani kesinligiyle ilgili hicbir kanit yok sadece bir fikir, bir tahmin. eger boyleyse zate n bu bir gecerli savunma degildir derim ben. cunku kanitlara yada mantiga dayanarak bir fikir uretilmiyor. tamamen hayal gucune gore olusturulmus.
Bu verdigin sitede bircok bilgiler ver, ve bircogu mantikli bilgiler. ama hepsi birer teori ve sonuc olarak ne yazikki, sitenin tamami, komplo teorileri bolumune girebilecek degerde. ama hesaplamalari, aciklamalari ve anlattiklari hikayeler gercekten cok mantikli.
süper sicim teorisine göre evren 11 boyutlu daha 4. boyutta neler deðiþiyor görüyoruz
11 boyut oldugugunu nasil biliyoruz? ayrica seninde dedigin gibi bu bir teori. teori olan birsey, mantiga, savunma olarak sunulamaz. sunulsada gecerli sayilmaz. cunku mantiga aykiri ve hayal urunudur. ayrica boyut yardimiylada Tanriya ulasma yada onu cozme konusu, tamamen apayri bir boyut ve hayal gucunun sinirlarini zorlayan bir dusuncedir. ama guzel bir arastirma yapmissin tebrikler.
-
feza gursel bilim merkezindeki o hologrami bende gormustum. cok guzel yapmislar.
ama anlayamadigim su, bi gonderdigin linkteki resim yani
Bu
(http://www.spmonster.com/tammy/img/hyper_cube.jpg)
bunun 4. boyut neresinde?
yani bi resimdeki neye biz 4. boyut diyebiliyoruz? 3. boyutun icimi 4. boyut oluyor? tam anlayamadim?
Guzel aciklamalar yapmissin. ayrica konumuza donersek,
Bu boyutlarin Tanri ile iliskisi nedir?
Tanri baska bir boyuttami yani? Yada biz daha boyutlari bile bilmezken, tanrinin baslangicini nasil dusunebiliyoruz mu diyorsun?
-
Birde, boyle bir resmin japon, rock grubunun sitesinde ne isi var o da ilginc :D
ayrica foruma resim koymak istediginde
[ img ]Resmin linki[ / img ]
yaparsan resim forumda gorunur.
-
Benimde bir sorum var sizlere herşeyin başında bir var bir yansıması olarak anti biri yarattı bu aşamadan sonra 1 den anti bir çıktı sıfırmı kaldı yoksa bir mi??? belkide şöyle oldu önce 1 vardı sonra anti 1 i yarattı bunlar birleşti 2 oldu 2 kendinden türedi anti 2 yi yarattı böylece her yeni oluşan kendinden bir öncekiyle birleşti ve simetriğini oluşturdu Fibonacci sayıları( Sihirli sayılar) olarak bilinen bu kavram belki yaradılışın anahtarını veriyordur... 1+1..1+2...2+3...3+5...5+8...8+13 şeklinde giden ve simetriği olan matematikte Pi- sayısı(yaklaşık 6,28) ve Altın Oran gibi kavramlarla ilişkili bir yaradılış mekanizması olabilir... Tabi ki ilk başta BİR vardı yaratılmamış olan ancak sonraki aşama ve tüm varlıkların oluşumu tıpkı bilgisayar yazılımı gibi bana bunu andırıyor...
-
Benimde bir sorum var sizlere herşeyin başında bir var bir yansıması olarak anti biri yarattı bu aşamadan sonra 1 den anti bir çıktı sıfırmı kaldı yoksa bir mi???
sifir kalir.
yaradilisi bir le ozdeslestirmen guzel bir ornek olmus. bana gore bir sifirdan yaratildi. nasilmi? zaten onu kimse bilemiyor iste sorunda orda. ama bir, senin soyledigin fibonacci sayilarindada yani sonu sonsuz olan Sonsuzluktanda cikmis olabilir. zaten kaynagi bilemedigimiz bulamadigimiz icin ugrasiyoz :)
ama cok guzel bir tanimlama olmus senin mesajin
-
Benimde bir sorum var sizlere herşeyin başında bir var bir yansıması olarak anti biri yarattı bu aşamadan sonra 1 den anti bir çıktı sıfırmı kaldı yoksa bir mi???
sifir kalir.
yaradilisi bir le ozdeslestirmen guzel bir ornek olmus. bana gore bir sifirdan yaratildi. nasilmi? zaten onu kimse bilemiyor iste sorunda orda. ama bir, senin soyledigin fibonacci sayilarindada yani sonu sonsuz olan Sonsuzluktanda cikmis olabilir. zaten kaynagi bilemedigimiz bulamadigimiz icin ugrasiyoz :)
ama cok guzel bir tanimlama olmus senin mesajin
teşekkürler...
Sayın Hamlet , ben sıfır düşüncesini de ele aldım yine 1 ve anti 1 kavramı doğrultusunda düşünülebilirdi ancak sıfır bu ikisi arasında bulduğum ve mantık ilkeleriyle özdeşleşen bir sayıdır(0) ve etkisi önermenin neresinde bulunduğuyla alakalıdır. Durum böyle olunca Sıfır bir belirleyici ancak temelde yatan güç değildir... Diye düşünüyorum saygılarımla...
-
dogru dusunuyorsun, ama 0 mantik ilkeleriyle ozdeslesen bir sayi degildir bana gore. cunku ne yoktur, nede vardir. tam oalrak kavrayamadigimiz bir kavramdir sifir. benim yaptigim arastirmalara gore sonuc olarak buldugum sey, sifirin 2 sey arasinda degisken ozellik gosterdigidir.
1- Bosluk (etkisiz)
2- Vakum (ceken, yok eden, icine alan)
zaten TDK da ayni tanimi yapmis. matematiktede felsefedede bu tanim dogru olarak kabul ediliyor ama hala bazi karisikliklar olusabiliyor. zaten sifiri tamamen cozmemizin Tanri inanci konusundada bizlere cok buyuk bilgiler verecegini dusunuyorum.
-
Sayın Arkadaşım Hamlet ,
Bence Sıfır(0) hiçlik değil aynanın içeri bakması insanın kendi özünü içini sorgulaması ve kendini manevi potada eritmesidir. İnsan bunu yapabilmek için Sıfıra ihtiyaç duyar ve kendini bir ile bütünleştirmek adına ilk aşamada Sıfır ile bütünleşir kendini başlangıçtaki insana yani adem olan henüz yaratılmamış Sıfıra eşleştirir bunun sonucunda ise tekrar BİR olana geri dönüşü bulabilir.
Unutmayalımki Hayat SIFIR dan Başlar...
Saygılarımla.
-
bence hayat sifirsan degil, birden baslar. baslangic noktasi birdir. sifir tanimsizdir. sifir bir kavram bir olusumdur. ama yaratici degildir. bosluk yada vakumdur.
sifirdan gelme diye birseye katilmiyorum. sifirdan yaratilmadik bence. sifir kendi gucuyle yaratti. yani sifirin bir parcasi yada ondan kopma birsey degiliz. sifir kendi gucuyle bir i yaratti ve bir sayilari baslatti. sayilarin bir baslangici varsa bir sonuda var demektir... evet var, sonuda olum, olmek. peki olunce ne oluyor? sifira gerimi donuyoruz?
bak iste burda kaliyorum. cunku olunce sifira geride donuyor olabiliriz. yok oluyorda olabilirz. baska bir yere gidiyor ve sifirdan uzaklasiyorda olabiliriz.
yada belki sadece bir brosur veriyorlardir, sen seciyorsundur :P
-
bence hayat sifirsan degil, birden baslar. baslangic noktasi birdir. sifir tanimsizdir. sifir bir kavram bir olusumdur. ama yaratici degildir. bosluk yada vakumdur.
sifirdan gelme diye birseye katilmiyorum. sifirdan yaratilmadik bence. sifir kendi gucuyle yaratti. yani sifirin bir parcasi yada ondan kopma birsey degiliz. sifir kendi gucuyle bir i yaratti ve bir sayilari baslatti. sayilarin bir baslangici varsa bir sonuda var demektir... evet var, sonuda olum, olmek. peki olunce ne oluyor? sifira gerimi donuyoruz?
bak iste burda kaliyorum. cunku olunce sifira geride donuyor olabiliriz. yok oluyorda olabilirz. baska bir yere gidiyor ve sifirdan uzaklasiyorda olabiliriz.
yada belki sadece bir brosur veriyorlardir, sen seciyorsundur :P
Hem hayat 1 den başlar demişsiniz hemde Sıfır kandinden biri yarattı...Galiba ben sorunun cevabına yaklaştım şöyle izah edeyim ;
Bir insanın kendi olsun ve her insanın içindede Sıfır olan ruh bulunsun bir denen beden ölünce 1-1 eşittir 0 olabilir. tüm 1 ler Rakamları oluştursun bu da canlı cansız varlıkları tanımlasın. Bilindiği gibi Rakamlar 1 den 9 a kadardır. Sayılar ise sonsuzdur Sıfırın yutan özelliğini düşünürsek aslında herşeyin kendine dönmesini sağlayan ve Total de BİR in görünmesede var olan tarafı Sıfırdır içimizdeki enerji gibi...
-
Hem hayat 1 den başlar demişsiniz hemde Sıfır kandinden biri yarattı...
bunu diycegini biliyordum. anlatmaya calistigim suydu, sifirdan yaratilmadik. sifir bizi gucuyle yaratti diyorum. yani benim kendi cocugum benim parcamdir, benden yaratilmistir. ama benim yarattigim sey farklidir. benim yarattigim sey mesela, bir muzik parcasidir. yada bir resimdir. yani benden degil ama benim dusuncem ve gucumdendir. bunu kastetmistim.
sifirin her rakamin icindeki enerjisi konusu cok mantikli. guzel bir aciklama. derler ya. herkes kendinin tanrisidir diye , o sonuca cikiyor. ilginc.
-
bence bu baslangıc ıle ılgılı ortaya attıgınız konu ınsanların cozemeyecegı turden.yanı evrende hıcbır zaman bılınemıyecekler lıstesınde olanlardan.baslangıc ıle ılgılı ınsanların aklına bırcok soru gelebılır ama hıcbır zaman cevabını bulamaz.evrenın baslangıcı ıle ılgılı sadece komplo teorılerı kurulabılır kı buda gunumuze kadar bırcok kez yapıldı.baslangıcı ınsan zekası kavrayamaz.baslangıcı kımse bılemez.
-
İnsanların atalarından genetik olarak anılarını da alabildiğini bazen bu anıların rüyalarında ya da enteresan anlarda kendini hatırlattığını benimsersek aranılan tüm cevapların ''insanın içinde'' hafızanın örtülü ucunda durduğunu kavrarız.
-
Illuminati,
Insanlarin bu tarz sorularin cevabini kolay kolay bulamayacagini bizde biliyoruz. Amacimiz mantikli bir cozum bulup en azindan simdilik onu kabul etmek ve onun uzerine arastirma yapmak. Butun bilimlerde bunu yapiyor zaten.
Fraternis,
Anilar genetik olarak geciyor olabilir ama butun anilar mi geciyor? sanmiyroum, sadece birkac buyuk sey belki geciyordur o kadar. o yuzden hersey bizim icimizde gizlidir mantigina karsiyim ben.
-
Aslında açıklanan tez atalarımızın yaşadığı şok verici olayların beyinde kalıtsal olarak DNA ya aktarıldığını söylemişler.
-
Iste ben soruyorum. Hepsimi? yoksa bir kismimi?
-
Bir kısmı aktarılabilir deniliyor. Ademden Önce diye bir kitap okumuştum kitapta Jack London bu anılardan uzun uzun söz ediyor.
-
O zaman bu reenkarnasyon olarak dusunulen, insanlari uyutarak gecmise gonderme olayida bundan ibaret olabilir. Aslinda bu soyledigin teori bircok seyi acikliga kavusturuyor. ama sonucta buda bir teori.
Yok mu hayatta Gercek bir sey? :)
Ben "Gercek Nedir?" diye bir konu acmismiyim? dur bakiyim eger acmadiysam aciyim hemen... guzel konuymus :)
-
Yazar sizlere ömür :( maalesef yaşayan bir örnek tanımıyorum işin aslı bana mantıklı geldi hatıraları zihinde saklamak ve çocuğuna aktarmak... zincirleme bağlantılar kurar kitabı okumanı tavsiye ederim çok keyifli ilginç ve espirisi bol bir kitap olmuş kahkahalarla okudum. Ademden Önce.
-
simdi hep birlikte dusunelim,
kuranda, herseyi ben yarattim diyor dimi?
o zaman evrenide allah yaratti. dogrumu?
evrenin yaraticisi allah ise, bu evren belli bir zamanda yaratildi. yani bir baslangici var. evrenin baslangici varsa, bu baslangica kadar olan bir beklenmis bir zaman var demektir.
allah evreni yaratmadan once bir zaman bekledi demektir. bu zaman sonlu mu sonsuz mu? sonsuz derseniz o zaman hala evren yaratilmamis demektir. yani evrenin baslangicina kadar beklenmis olan zaman sonlu, cunku evren yaratilmis ve hersey baslamis. sonlu zamaninda, bir baslangic ve bir sonu var demektir. eger o zamanin bitisine evrenin yaratilmasi diyorsak,
baslangicina ne diyecez? evrenden once hicbirsey yoksa, ve sadece allah varsa, allah evreni yarattigi zaman bekleme suresinin sonu demektir.
peki bu bekleme suresi, sonlu bir zaman ise, bunun baslangici ne? allah demek zorundasiniz. o zaman evrenin baslangicina kadar beklenen zamanin sonunda evren yaratilmis ve basinda allah baslamistir.
yorumlar?
Kalın bağırsakta yaşayan canlı ve biliçli olduğu varsayılan bir hücrenin,kendi varoluşunu sorgularken,vucuttaki diğer organlardan,kainattaki diğer insan ve canlı cansız varlıklardan "bihaber" bağırsağın varoluşuyla ilgili hükme varmasına benzemiş.
-
Aynı bizlerin yaptığı gibi değil mi Sayın Ceycet?
-
İnanç konusunda mantık yürüterek doğruya varmaya çalışmanın çok doğru olduğunu sanmıyorum.Baştan şöyle bir hata var ki; zaman ve mekan kavramları bizim aklımızın icadıdır.Doğruyu tam anlamıyla kavrayabilmek için kendi yarattığımız kavramları ve sıfatları yok sayarak araştırmak gerekiyor.Bu da insanlar için pek imkanlı birşey değil.Bildiğimden emin olduğum tek bir şey var ki doğru sonuca ulaşıldığı vakit bu sonuç burada bizim insani terimlerimizle anlatılabilecek birşey olmayacak ve bunu bir başkasına açıklamak pek kolay olmayacak buradaki gibi.Bu yüzden ben kimsenin doğruyu bulabileceğine asla inanmıyorum,insan suretinde...
Saygılar
-
Bay Mason;
İletinizi isteseniz silemezmiydiniz, acaba *** bir anlam mı ifade ediyor? Yine meraklılığımı alamadım kusura bakmayın.
***
-
Surekli evren yaratıldı ondan once ne vardı gibi dusunuyoruz.Ama evren aynı zamanda sonsuzda diyoruz.Bazı bilim adamları evren 14-15 milyar yıldır var diyor neye gore suanki teklonojimiz acaba dogru verilerimi veriyor.Bilemeyiz!!!Dolayısızla evren sonsuzluktan beri var olan bir boslukta olabilir.Ve hatta evrenin ta kendisi aslnda yaratan olamazmi.Cünkü enerji olusumlar ayrısmalar v.s hersey bu boslukta olmakta.
-
Aynı bizlerin yaptığı gibi değil mi Sayın Ceycet?
Çözmüşsünüz sayın Seteney.
-
İnanç konusunda mantık yürüterek doğruya varmaya çalışmanın çok doğru olduğunu sanmıyorum.Baştan şöyle bir hata var ki; zaman ve mekan kavramları bizim aklımızın icadıdır.Doğruyu tam anlamıyla kavrayabilmek için kendi yarattığımız kavramları ve sıfatları yok sayarak araştırmak gerekiyor.Bu da insanlar için pek imkanlı birşey değil.Bildiğimden emin olduğum tek bir şey var ki doğru sonuca ulaşıldığı vakit bu sonuç burada bizim insani terimlerimizle anlatılabilecek birşey olmayacak ve bunu bir başkasına açıklamak pek kolay olmayacak buradaki gibi.Bu yüzden ben kimsenin doğruyu bulabileceğine asla inanmıyorum,insan suretinde...
Saygılar
Sayın Martı,
Takdir ettiğim yolda,ısrarlı yolculuğunuz beni memnun ediyor.Ancak sizinde ifade ettiğiniz gibi kavramak için sınırların,önyargıların imha edilmesi gereki
yor.Beşer,beşerlik sürecindede kavrayabileceği olguların tehşisinde öncelikle,"kıyas"yoluyla tanıma ve öğrenme ısrarından vazgeçmelidir.Bunu başarabilenlerin kazanacağına inanıyorum.
Saygılarımla.
-
simdi hep birlikte dusunelim,
kuranda, herseyi ben yarattim diyor dimi?
o zaman evrenide allah yaratti. dogrumu?
evrenin yaraticisi allah ise, bu evren belli bir zamanda yaratildi. yani bir baslangici var. evrenin baslangici varsa, bu baslangica kadar olan bir beklenmis bir zaman var demektir.
allah evreni yaratmadan once bir zaman bekledi demektir. bu zaman sonlu mu sonsuz mu? sonsuz derseniz o zaman hala evren yaratilmamis demektir. yani evrenin baslangicina kadar beklenmis olan zaman sonlu, cunku evren yaratilmis ve hersey baslamis. sonlu zamaninda, bir baslangic ve bir sonu var demektir. eger o zamanin bitisine evrenin yaratilmasi diyorsak,
baslangicina ne diyecez? evrenden once hicbirsey yoksa, ve sadece allah varsa, allah evreni yarattigi zaman bekleme suresinin sonu demektir.
peki bu bekleme suresi, sonlu bir zaman ise, bunun baslangici ne? allah demek zorundasiniz. o zaman evrenin baslangicina kadar beklenen zamanin sonunda evren yaratilmis ve basinda allah baslamistir.
yorumlar?
Aslında felsefenin kadim sorunlarından biridir bu. Sadece Tanrı varlığına uygulanmış o kadar.
Çağdaş bilim felsefecileri bu konuya "sonsuzluk sorunu" adıyla yer verirler. Ben pek incelemedim.
Dine inanan, inanmayana sorar; "sen nesin?" "ben insanım" "nereden geldin?" "ben evrimle var oldum" "öncesi?" "maddeydim" "ondan öncesi?" "bilim madde öncesini şu an araştırmaktadır. bilmiyorum".
Bu noktada dine inanan hemen cevap verir "işte madde öncesinde Yaratan vardır" diye.
Ateist de cevaben şunu sorar "Peki yaratan nereden geldi?" Dindar "O kendisinin nedenidir" der.
Ateist de cevabı yapıştırır; "Siz nedensellik zincirini işinize geldiği yere kadar kullanıyor, sonrasında terk ediyorsunuz. Bir şeyin kendisinin nedeni olduğuna inanabiliyorsanız, maddenin de kendisinin nedeni olduğuna ben inanıyorum". der.
Sorun orada zaten; nedensellik zinciri. Ve bu zinciri sonuna kadar götüremeyeşimiz.
Dikkat ederseniz yukarıda bir örneğini verdiğim temsili tartışma da iki taraf da bir çıkmaz içindedir. Genellikle Pozitivistler, bu tartışmadan dine karşı galip çıktıklarına inanırlar. Fakat onlar da en az dindarlar kadar bir çıkmazın içindedirler. Çünkü orada "bilim madde öncesini şu an için araştırmaktadır" denilen, ve bilime bu konuyu çözeceğine dair beslenen güven, aslında mantıken imkansız bir temennidir. Çünkü bilim, maddesiz alanı inceleyemez. Bigbang'ın zamanını bulur, fakat burada durur. Buradan öncesini tanıyamaz, maddenin olmadığı alanı inceleyemez.
Bugün CERN gibi laboratuarlarda, bu yüzden maddenin esrarı değil de "Bigbang'den sonraki ilk saniyeler"i anlayabilirler. Çünkü deney için kullanması zrounlu bir şey maddenin tekrar kendisi.
Buyüzden bugün "karşı madde" diye bir kavramı icat ettiler. Ayrıntıları bilmiyorum. Fakat teoride, bunun böyle olması gerektiğini zorunlu olarak bilim düşünüyor. Çünkü termodinamiğin yasalarına göre enerji yoktan var olmaz. O halde Bigbang öncesinde de birşeyler var diye düşünülüyor. Bu zorunlu bir düşünce. Tıpkı Evrim teorisinde bilimin dindar olamaycağı gibi. Böyle teoriler kurması meşrudur, fakat bu teorilerde ısrar etmesi meşru değildir.
Yani bugün iki çıkmaza sahibiz.
Hamlet'in bu sorusu, realistik bir soru değildir. Mantıken zihinde kurgulanmış bir sorudur. Çünkü sonsuzluk problemiyle, tanrısız bir evren farzetsek diyelim, bunu da düşünemeyiz. Çünkü bu sefer de "karşı madde" nereden geldi? "bildiğimiz madde ile karşı madde" ikilisi nereden geldi? Diye bir soru çıkar karşımıza. Kanımca karşı madde teorisi de nedensellik zincirini sadece bir adım geriye çekiyor ve orada duruyor. Öte türlü, "karşı madde yok" derseniz de bu metafiziki anlamı olan bir unsur oluyor. Böylesi tanrı varlığına daha çok uyuyor.
Demek istediğim, insan aklıyla iki sorun da çözülemez. Böyle sorarak ne tanrılı, ne tanrısız farketmez, bir sorunu çözemeyiz. Çünkü insan aklı sonsuzluğu kavrayamıyor. Ama bugün bizim kendi varlığımız, "sonsuzluktan bir türlü maddenin başlangıcına gelemeyen" cinsinden bir abukluğu kendiliğinden bertaraf ediyor.
-
Sn Popperist
Açıklamalarınız ve işaret ettiğiniz konular dikkatimi çekti, müsadenizle bir iki ekleme yapmak istiyorum.
Verdiğiniz örnek çok güzel oturmuş, *çift taraflı olarak*, zira, felsefe konusunda tartışırken din felsefesi doktorasını bitirmiş bir arkadaşa atmıştık topu. İnanç noktasında kısaca bağladı, ve derinlemesine soru yağmuruna tuttuğumuzda cevabı gayet güzeldi;
' 4 sene vaktiniz var ise, oturun hiç kalkmayın ve anlatmaya başlayayım tüm sorduklarınızın ve üzerinde çalıştığım uzmanlığımın ana başlıklarını!!!!'
Pozitivist, determinist vs, akımları ile din felsefesinin kesişeceği noktalara zaten daha çok yol olduğunu düşünüyorum....
Tek vurgulamak istediğim, bu konuya Tanrının başlangıcı vs ile başlarken zaman kavramının da izafiyetine değinmek gerekir zannımca, zira zaman ve an kavramı madde/kütle kavramının dışına çıkıldığında ne ifade ettiği yahut edeceği deneysel olarak henüz gerçekleşememiş....
saygılar
-
Sn.Cardiffmonster
"Zaman", "an", "mekan", kavramları dışında bir varlık düşünülemiyor. Deneysel olarak nasıl gerçekleşecek bilmiyorum. Deney, bir hipotezin doğruluğunu sınamak için yapılan bir uygulama. Bunun için bir tezinizin olması gerekir. Zamanın, mekanın olmadığı bir ortam için nasıl bir tez kurulup bu sınanabilir ki? Daha uygulamaya gelmeden, teoride mavi ekran veriyor mantığımız. Olsa olsa tesadüfi bir hadise ile tanımlanabilir. Öte türlüsünü düşünmek mümkün değil :). Arkadaşınız kaçamak bir yanıt vermiş sanırım.
Saygılar.
-
Kaçamak yanıtı doğru, ancak kalabalık ortamda ve çay sohbetini ağırlaştırmak açısından haklıydı. :) doktora tezi ve birkaç referans kitap kapmıştık ama :)
saygılar
-
İlk Önce Rabb Vardı. Rabb Nötrü yarattı. Nötr de evreni.
Saygılarla.
-
Her şey yaratılmaya muhtaç. İlk yaratan Allah'tır. Tanrının başlangıcı insandan önce de vardı.
-
'HERŞEY' yaratılmaya muhtaç ise bunun içine Allah da girmez mi?
-
Saygılar
Aynı doğrultuda olan ve her iki yönden de sonsuza kadar giden noktalar kümesine doğru denir.
Tanım bu. O halde bir doğruya bakarken bütünü görmemiz çok güç..
Biz ışığın yaradılmasını bu iki yana sonsuza uzanan doğru da ''orta'' nokta kabul edersek., bu doğrunun bir tarafı sonsuza kadar karanlığa gidiyor demektir. ışığın yaratılmasıyla da bu doğrunun diğer ucu, aydınlığa gidiyor demektir. Bu mantık ta sonsuzluğu bir daire içine aldığınızda bir yanı (tıpkı uzaydan dünyanın çekilen fotoğrafı gibi) karanlık, diğer yanı aydınlık gibi düşünüle de bilir. Biz ışığın varolmasıyla dünyaya geldiğimizi kabul edersek ,bütünün karanlıkta olan kısmını algılamamız söz konusu değil. Dolayısıyla ışıkla beraber sonsuza uzanan bu doğruda bir şeyi algılayacaksam kırıntı olur. Bu kırıntı bilgiyle de bu sorular bana büyük lokma olur.
-
;)Sayın hamlet:)
Yaratıcı Rolü biçtiğiniz ''allah'' İslam otoriteleininn tanımladığı ''allah''tır. ''Baz'' aldığınız ''kutsal kitap'' müslümanların şekillendirdiği, hatta, yahudi destekli arapların kendilerine göre yazıp şekillendirdiği bas bayağı sahte bir kitaptır...
Söz konusu bu kitapta ne evrenin ''sonlu'' ne de ''sonsuz'' olması ile ilgili hiçbir dayanak bulunamaz. aksi yönde çaba sarfeden bilgisizlerin de aklından şüphe derim. kesinlikle...
sözkonusu kitabı okuyup araştırmanızı öneririm size.
Tabi ufkunuz açıksa.. ;)
Saygılarımla...
-
Merak ettiğim yer ve mekandan bahsediliyor bu RÜYA'daki; yerler nasıl oluşuyor tat alma , zevk alma vb. durumlar ? Saygılar ???
-
Tanrı hakkında bu şekilde bi sohbet sizi büyük ihtimalle tanrı kavramını daha iyi kavrayabilmekten UZAKLAŞTIRIR.
Sorun, cevabını kendiniz bulursunuz. Doğru soruyu sormanız hatta belki de sormamanız gerekir.
Dinleyin, duyarsınız. Bakın, görürsünüz. Dokunun, tadın, koklayın. Ardından bu 5 duyunun sadece BAŞLANGIÇ olduğunu hatırlayın. Çünkü orda biyerde binlerce duyunuzun sarmal danslar yaparak renk cümbüşleri içinde dansettiğini, bilgi ve doğa üstünün varlığını hayal gücünüzün alabildiği yere kadar tecrübe edebileceği zamanın ve yerin dışında bi boyut var.
Bunların varolma ihtimallerini içeren ve içermeyen ve bizim kelime haznemizde kullandığımız Allah, sadece hayal gücünüzün erişebileceği en üstün ve en alt yerlerin hepsine kısaca verebileceğimiz bir bütünlük kelimesidir.
Gören görür. Bilen bilir.
Hayal gücünüz ve inancınız yetmezse, masallara ve daha küçük tanrılara inanacaksınız, kafanız karışacak ve ekonomik krizlerin neden yaratıldığını hala anlayamayan insanlar dünyaya gelecek nesillerde gelmeye devam edecekler, ama bu bununla da kalmayacak, dünyaya gelme hızları artacak. Böylece bilenle bilmeyeni ayıran o sınır çizgisi öyle biyere gelicek ki bilen insan kalmayacak, kalmışsa da bilmeyenlerin arasında sesi yankılanacak. Zaten bundan sonrası gelmiş geçmiş bütün dinlerde yer alan revelations tadında bir kısma doğru gider. Şuanda da o kısımdayız gibi bi his var içimde ama zamandaki değişimleri incelemek o kadar kolay değil. Birileri cennete giden Wifi bağlantısının frekansıyla oynuyor.
-
Forumu sürekli izleyenler bilir ki ben bu tür konularda tartışmaktan da katkıdan da kaçınırım.
Kişi dogmaya bağlanınca bunun çıkarı yoktur. Bağnazlar ile tolerans çerçevesinde bilimsel tartışma yapılamaz. Böyle olunca da bilimsel tutum ve yaklaşım, inançlıları rencide edebilir. Oysa onların inançlarına saldırmak doğru iş değil. Susmak daha iyi. (Bu ayrı bir konu olacak)
Kimine göre olan kanıtlama (isbat) kimine göre sadece bir kabullenmedir. Bilim dış bir kabullenmeyi isbat olarak gören kişi, bilimsel kanıtı haydi heydi kabullenir de, bilim adamı için yeterli olmayabilir o kanıt denilen.
Çünkü bilimsel bilgi görelidir; noksandır; değişebilir.
Sayın sahasrara çok güzel özetlemiş olguyu... Siz bir tanrıdan söz ediyorsunuz ama ama sizin tanrı diye söz ettiğiniz sadece bir yaratık olsa gerek. Onu kimin yaratmış olduğunu bilim henüz çözemedi.
Fakat bir gün çözecek. O zaman yüzyıllarca insanların tanrı dediklerinin Tanrı olmadığı anlaşılacak. Belki işte ancak o zaman insanlar Gerçek Tanrı'yı kavrayabilecek.
Kavrayabilecek mi?... Kavrarlarsa, o da tanrı sanılan bir yaratık olmaz mı?
Bilim belki ona da bir çıkar yol bulur. Acele etmeyin. Bilimin çok şeye çıkar yol bulunduğu gösterdi kendini. Bilime ve bilimsel yönteme güvenin.
Beklediğiniz bilgi ola ki sizin yaşam döneminizde belirlenemez. Ne yapılabilir ki?... Bizden öncekilerin beklediği birçok bilgi onların yaşam döneminde belirlenememişti. Onları biz bildik. Ancak bilebildiğimiz kadarını bildik. Bizim yaşam dönemimizde belirlenemeyen, dolayısıyla bizim bilemediklerimizi bizden sonrakiler bilebilecek.
Bu başlıktan uzaklaşmadan şu bilimsel gerçeği de eklemek gerektiğini duyumsuyorum.
Hiçbir şey yoktan var edilemez; var olan hiçbir şey yok edilemez.
-
Bu konuların icindekiler kelimelere dökmek yerine ifadelerini sembollerde saklayıp sunmuşlar.
kuyrugunu yutan yılan örnegindeki gibi....
bu sembolde başlangıç ve sonu görebilirsiniz.
oluşturdugu halka bir devir daimi de işaret eder.(tesbih çekmekte bir devir daimdir.)
Neden yılan?
yılan yerin altında yasar,.topragın ,karanlıgın sırrına vakıftır.ve deri degiştirir,ölmeden ölmek teriminin şekli ifadesi,yeraltının gücünü temsil eder.
ayni zamanda cennetin kapı bekçisi yılandır..
Tanrıların basının tacı olmuştur,yada asasına sarılmıştır...
.hem şifadır hem zehir.bilgeliktir......vsvs.....
-
Bilim bizim içimizde. Her ölüm, bizim koza değişimimizdir diye düşünüyorum.Bunu defalarca yaşıyor ve her gelişimizde öncekilerin bilgileriyle geliyoruz; ta ki beş duyumuzun ötelerine geçip gerçek İnsan olma vasfını kazanıncaya kadar. Bir de bunun ötesi var, öyle varlar var ki anca ondan sonra bu soruların cevaplarını bulabiliriz; aslında bulmak değil olmak olur bu. O' oluruz yani herşeyi bilen oluruz. Şimdi bunları tartışmak sadece felsefe olur.
-
Size göre gerçek insan nedir ? Sokrates kimse düşüncelerimi okuyamaz demiş bu doğrultuda mı veya değilse bu fikre katılıyor musunuz ? Sorumun kapasitesi geniş oldu kusura bakmayın.
-
Önceki ,buna benzer bir konuda yanıtlarımızın birer felsefe çerçevesinde hapsolucağını belirtmiştim ve bu yüzden sokratesin düşüncesi beni ilgilendirmiyor; çünkü herbirimiz azda olsa felsefe daracığına sahipiz. Tanrısal deyimi benim için daha farklı, Yaratıcı ise daha başka. Tanrısallıktan ise kastınız, "12 nci gezegen " başlıklı bir konu açmıştım isterseniz bunu inceleyerek okuyabilirsiniz. Yaratıcı ise kastınız, buda daha farklı boyutlara gider ki, bu iş yine felsefelerde hapsolur kalır. Ötesine geçmek hiçbirimizin harcı değil henüz. 6 duyumuzu geliştirme aşamasında yani hayvansal seviyesinde olan 5 duyumuzun ötesine geçmeye başlarsak anca biraz İnsan olmaya meyilleniriz. İllede İnsan olma hakkın da daha detaylı bilgi istiyorsanız, hayat ağacını, sefirot'u araştırmanızı öneririm. Çünkü burada yazmaya kalkarsam çok uzun ve karmaşık olabilir. Ha bu sizin doğrunuzdur derseniz, buna da saygı duyarım. Ama sonuç da en iyi geliştirilmiş son teoridir. Ama 'yok benim bildiğim insan gelişimi hakkında daha iyi kadim bilgiler var' derseniz, Paylaşırsanız memnun olurum.
Kusura bakmıyorum, kapasite de sorun yok zoruyacak kadar geniş değil.
-
Kutsal Kitabın ilk bölümü Tekvin (Yaratılış) 1.1-31 ayetleri bana göre sorunuzun en açık cevabını veriyor. Özellikle ilk ayet 'Başlangıçta Tanrı göğü ve yeri yarattı' sözü, sizinde bahsettiğiniz bir başlangıcın varlığından en açık şekilde bahseder. Peki bu başlangıç neyin başlangıcı ve bu doğrultuda neyin bitişi?
''allah evreni yaratmadan once bir zaman bekledi demektir. bu zaman sonlu mu sonsuz mu? sonsuz derseniz o zaman hala evren yaratilmamis demektir.''
sorunuzun evveliyatı her ne kadar doğru da olsa sonuç kısmı bana göre problemli. Bir bekleme süresinin olması ya da olmaması ve o bekleme süresinin, dünyanın veya evrenin yaratılmasıyla son bulmaz. Tanrı burada sadece evrenin oluşmasını beklemiştir. Somut bir örnek vermek gerekirse büyük patlamayı ele alalım. Bir büyük patlamanın olması için belli başlı izotopların, gaz kütlelerinin vs. oluşması gerekmektedir. Gerekli olan moleküller bir araya gelip, gaz içbükey sıkışma yaptığında ise ortaya sıkışan gazın infilak etmesi sonucu büyük patlama meydana gelir. İşte örnekte olduğu gibi Tanrı insanın kendisini bulmasını, sorgulamasını ve bu sorgulama sonucu gerçeğe ulaşmasını ister. Bu süreçte bir başlangıç, (gaz kütlesinin oluşması) ve sonuç (büyük patlama) gerçekleşmiştir. Sonuç olarak evren artık vardır. Evrenin oluşum süreci tamamlanmıştır. Başlangıcı olmuş ve bitiş (evrenin var olması) gerçekleşmiştir. Zaman kavramı Tanrı'dan soyuttur. Tanrı zaten zamandır, zamandan ötedir, ''an''dır. Bekleme, başlangıç ya da bitiş Tanrı zekasında değil, insan zekasında vücut bulur.
''...bir baslangic ve bir sonu var demektir. eger o zamanin bitisine evrenin yaratilmasi diyorsak,
baslangicina ne diyecez?''
Başlangıç evrenin yaratılması ve son evrenin son bulmasıdır. Siz sorunuzda zamanın bitişi için evrenin varoluşu demişsiniz fakat bahsettiğinizin tam tersi bir süreç işliyor. Tanrı'nın bir bekleme süresi olduğunu varsayalım ve bu bekleme süresinin bitmesine de evrenin yaratılışı diyelim. Peki evrenin yaratılmasına ortam hazırlayan dönem ne olacak? O bir başlangıç değil midir? Tanrı burada da zamandan soyut olduğunu ve Kendisinin "an" olduğunun farkına varılmasını istiyor. "ol" demekle olunacağını hep okuruz peki ya "ol"maya ortam hazırlığı ne olacak? Tanrı başlı başına gizemdir, O'nu tanımamız için de bizlere Kutsal Kitabı vermiştir.
"evrenden once hicbirsey yoksa, ve sadece allah varsa, allah evreni yarattigi zaman bekleme suresinin sonu demektir."
İnsanın var olması, canlılığın yeryüzünde hayat bulması evrenin oluşması ile tamamlanmış ve sürenin sonuna gelinmiştir. Şimdi yeni bir süreç işleyecek; bitkiler, yabanıl hayvanlar ve insan türü hayat bulacaktır. Buda bir başlangıçtır. Evren yaratılmadan önce Tanrı vardı. Tanrı evreni var ettiği zaman da Tanrı vardı, sadece Tanrı'nın planında olan küçük bir ilk adım tamamlanmış oldu. Evrenin var olmasını Tanrı beklemez çünkü Tanrı için zaman kavramı yoktur. O'nun için "vardır", "olmuş/olacaktır" ve "son bulmuştur". Zaman=insan aklının bilmecesi.
"peki bu bekleme suresi, sonlu bir zaman ise, bunun baslangici ne? allah demek zorundasiniz. o zaman evrenin baslangicina kadar beklenen zamanin sonunda evren yaratilmis ve basinda allah baslamistir."
Öncelikle hiçbir şey demek zorunda değiliz. Diyelim ki bir ateistim ve Tanrı yerine enerji diyorum. Enerji beni etkiliyor, enerjiden var olduğuma inanıyorum. Peki bu enerjinin başlangıcı ve sonu nedir? Ne zaman ve ne şekilde başlamıştır. Prof. Celal Şengör dünyada büyük bir bozukluktan ve tesadüften bahseder. %100 tesadüf sonucu bu enerjinin bir araya geldiğini ve bu birleşimden evrenin var olduğunu düşünelim. Ben bir tesadüf eseriyim. Evren, galaksi, dünya, enlem/boylam, epliktik düzlem, canlı, organizma, insan vs. hepsi benimle aynı çizgide var oldular. Peki bilimin son bulduğu Tanrı parçacığı (zerrecik) benim var olma sebebimi bana açıkladı mı? Şimdi zerreciğide parçalayıp daha küçük yapı birimini elde edecekler, bu benim varlığım mı olacak? Diyelim ki yukarıda saydığım her türlü var olma yapısı bu şekilde, zerreciğin daha küçük yapı birimi ile gerçekleşti. Artık varız ve evrenden tutun da sürüngene kadar var olduğumuz oluşumu biliyoruz. Peki bu zerreciğin alt yapısını oluşturan etken ne zaman var oldu? O etkiyi yaratan koşullar ne şekilde bir araya geldi? Bu da mı tesadüf?
Yuhanna1.1 Başlangıçta Söz vardı. Söz Tanrı'yla birlikteydi. Ve Söz Tanrı'ydı.