Masonlar.org - Harici Forumu

Diger => Guncel Konular => Konuyu başlatan: Mozart - Ağustos 30, 2010, 10:57:32 ös

Başlık: ATIM KADAR DİNDAR DEĞİLSİNİZ
Gönderen: Mozart - Ağustos 30, 2010, 10:57:32 ös
Bir anda kendimi Muharrem İnce, Kemal Ateş, Deniz Baykal, Devlet Bahçeli, Kemal Kılıçdaroğlu, Oktay Vural, Kemal Anadol vb... Yani “dokunulmazlığı” olan bir milletvekili olarak gördüm.

“Lacilerimi” çektim, arabama atladığım gibi TBMM’nin ön kapısından hışımla içeri girdim.

Arabamın kapısını da aynı hışımla sertçe kapattım.

Kararlıydım... Aklımda olanı mutlaka kürsüye çıkıp söylemeliydim.

Öyle ya, hırsızlık yapsan da, dolandırıcılık yapsan da, kalpazanlık yapsan da nasılsa dokunamıyorlar; konuşunca da dokunamazlar herhalde...

Doğrudan genel kurul salonuna daldım...

Başkan’dan izin istedim. Soluk soluğa olduğumu ve heyecanımı görünce izin verdi.

Kürsüye telaşla ve coşkuyla çıktım...

Ve şunları söylemek istedim...

“...Oturumunuzu sonlandırmaya geldim,

Meclisi yaptığınız her icraat ile kirletmenize ve şerefsizleştirmenize artık kalıcı bir son vermeye geldim,

 Siz ki fitneci, fesatçı, meclis üyeleri, siz ki iyi bir hükümet olmak dışındaki her şey!!

Kiralık sefil yaratıklar, zavallılar,

 ülkenizi en küçük şahsi çıkar adına satılığa çıkaranlar,

birkaç kuruş için Tanrı'ya ihanet edenler, içinizde bir parça da olsun erdem kalmadı mı?

Bir parça vicdan da mı yok?

Atım kadar bile dindar değilsiniz!

Altın sizin yeni Tanrınız olmuş!

Satılığa çıkarmadığınız bir değer de kalmadı..

Ulusunuz adına iyi bir şey düşünemez misiniz?

Sizi çıkarcı sürüsü, bulunduğunuz bu kutsal meclisi, o varlığınızla kirletiyorsunuz!

Tanrının kutsadığı bu meclisi, ahlak yoksunu davranışlarınızla hırsızların ini haline çevirdiniz!

Halkın size verdiği yetkiyi kötüye kullandınız.

Siz ki, halkın umutsuz dertlerine çare olmalıydınız. Kendiniz halka en büyük dert kaynağı oldunuz!

Ama ülkeniz beni asırlardan beri temizlenmemiş bu ahırı temizlemeye çağırdı!

Ve bu gücü de bana Tanrı verdi.

Bu şeytan ocağını yönetmeye geldim.

Vay halinize!

Şimdi derhal defolun!!!

Acele edin rüşvetin köleleri!

Acele edin, gidin!

 Süslü saltanat eşyalarınızı alın ve defolup gidin!..”

Diyemedim...

Korktum da denmez, ama diyemedim...

Benim yerime General Oliver Cromwell, 20 Nisan 1653’de söylemiş zaten.

Hani, tekrar olsun istemedim.

Yoksa derdim... Billa derdim, valla derdim...

Kaynak: http://www.odatv.com/n.php?n=atim-kadar-dindar-degilsiniz-3008101200
Başlık: Ynt: ATIM KADAR DİNDAR DEĞİLSİNİZ
Gönderen: MMT - Eylül 04, 2010, 07:19:53 ös
   Şu an ki halimizi nasıl da yansıtıyor. Ama "şu anki hakimizi" diyorum. Dikkat edin. İngiltere bunu 1653'de yaşarken, biz hala yaşıyoruz. Birileri gelip bizimkilere de aynı şeyleri söylemeli bence. Ve Oliver Cromwell gibi hepsini dağıtmalı. Yanında da bu general gibi silahlı askerler getirmeli.
   
    Yapılmadı? Yapıldı. Adı da "darbe" oldu. E bizim ülkemiz akıllandı mı? Hayır. Hala aynı tas aynı hamam... Sormak lazım, darbe yapan mı haksız, yoksa darbeye sebep olanlar  olan mı? "İkisi de" dediğiniz duyar gibiyim. Ya da suçu birilerine atıyorsunuzdur. Ama önemli değil. Asıl suçlu bizleriz. Koyun gibi davranarak... Sesimizi çıkarmayarak... Olayları objektif değil taraflı değerlendirerek... Manevi değerlerimize sahip çıkmayarak... Kurtarıcımızı aşağılayarak... "Bana dokunmayan yılan bin yıl yaşasın" mantığıyla hareket ederek...
   
    EVET! ASIL SUÇLULAR BİZLERİZ!
   Saygılar...
Başlık: Ynt: ATIM KADAR DİNDAR DEĞİLSİNİZ
Gönderen: karahan - Eylül 14, 2010, 05:54:55 ös
Oturumunuzu sonlandırmaya geldim,
Meclisi yaptığınız her icraat ile kirletmenize ve şerefsizleştirmenize artık kalıcı bir son vermeye geldim,
Siz ki fitneci, fesatçı, meclis üyeleri, siz ki iyi bir hükümet olmak dışındaki her şey!!
Kiralık sefil yaratıklar, zavallılar, ülkenizi en küçük şahsi çıkar adına satılığa çıkaranlar,
birkaç kuruş için Tanrı'ya ihanet edenler, içinizde bir parça da olsun erdem kalmadı mı?
Bir parça vicdan da mı yok?
Atım kadar bile dindar değilsiniz!
Altın sizin yeni Tanrınız olmuş!
Satılığa çıkarmadığınız bir değer de kalmadı..
Ulusunuz adına iyi bir şey düşünemez misiniz?
Sizi çıkarcı sürüsü, bulunduğunuz bu kutsal meclisi, o varlığınızla kirletiyorsunuz!
Tanrının kutsadığı bu meclisi, ahlak yoksunu davranışlarınızla hırsızların ini haline çevirdiniz!
Halkın size verdiği yetkiyi kötüye kullandınız.
Siz ki, halkın umutsuz dertlerine çare olmalıydınız. Kendiniz halka en büyük dert kaynağı oldunuz!
Ama ülkeniz beni asırlardan beri temizlenmemiş bu ahırı temizlemeye çağırdı!
Ve bu gücü de bana Tanrı verdi.
Bu şeytan ocağını yönetmeye geldim.
Vay halinize!
Şimdi derhal defolun!!!
Acele edin rüşvetin köleleri!
Acele edin, gidin!
Süslü saltanat eşyalarınızı alın ve defolup gidin!..


Yukarıdaki söylev, tarihte demokrasinin beşiği olarak bilinen İngiltere'de geçmiştir.. Sözleri sarf eden kişi, 1653 senesinin 20 Nisan günü, meclis çatısı altında kükreyerek nutuk atan General Oliver CROMWELL isimli, sadece ülkesinin çıkarlarını kollayan yurtsever bir generaldi..

...Ve bu nutuk tarihi şekillendiren 50 söylevden biri sayılıyor.
Başlık: Ynt: ATIM KADAR DİNDAR DEĞİLSİNİZ
Gönderen: popperist - Eylül 15, 2010, 12:06:25 öö
Tarihi şekillendirdiği konusunda kuşku yok. Bugün de arkasına adamlarını toplayıp meclise biri baskın yapsa, şüphesiz tarihi şekillendirici bir şey yapmış olurdu. Ve bunu tabii ki default olarak ülke çıkarlarını kollamakla temellendirir ve karşısındakileri rüşvetçi görürdü. Nitekim dünyadaki tüm kötülükler, birilerinin başkalarının iyiliği için hareket etme hakkını kendinde görmesiyle başlar.

Başlık: Ynt: ATIM KADAR DİNDAR DEĞİLSİNİZ
Gönderen: ceycet - Eylül 15, 2010, 08:31:10 öö

Öğrencilik yıllarımda,Mustafa EKMEKÇİ'nin verdiği bir konferansa katılmıştım.

EKMEKÇİ,memleketimiz 100 senedir vatan hainleri tarafından yönetiliyor deyince salon karıştı.Acele etmeyin açıklayacağım dedi.

ll.Abdulhamit bu memleketi idare ederken,İttahat ve Terakkiciler halkın çoğunluğu tarafından hain olarak tanımlanıyordu,İdareyi ele geçirdiler bukez ll.Abdulhamid çoğunluk tarafından hain olarak benimsendi.

Vahdettin,hain ilan ettiği Mustafa Kemal'in kurduğu Cumhuriyet tarafından hain olarak tanındı.Adnan MENDERES,bu memleketi idare ederken vatana ihanet suçlamasıyla idam edildi.Süleyman DEMİREL,Başbakanlık koltuğunda otururken iki kere ipten döndü,dedi

Salon yatıştı ve herkez Mustafa EKMEKÇİ'ye hak verdi.

İronik olan,bu söylemin üzerinden 30 sene geçmesine rağmen değişen birşey olmaması.


Saygılarımla
Başlık: Ynt: ATIM KADAR DİNDAR DEĞİLSİNİZ
Gönderen: MMT - Eylül 15, 2010, 03:58:52 ös
   Sn. Karahan
   Bu konuya sitede daha öncede rastlamıştım. "Güncel-Atım kadar dindar değilsiniz" başlığı altında konuya biraz daha geniş bir şekilde yer verilmiş. Ama tekrar iyidir diye düşünüyorum. :) O yazıya şöyle bir cevap vermiştim. Aynı cevabı buraya da yazmak istiyorum:
   " Şu an ki halimizi nasıl da yansıtıyor. Ama "şu anki hakimizi" diyorum. Dikkat edin. İngiltere bunu 1653'de yaşarken, biz hala yaşıyoruz. Birileri gelip bizimkilere de aynı şeyleri söylemeli bence. Ve Oliver Cromwell gibi hepsini dağıtmalı. Yanında da bu general gibi silahlı askerler getirmeli.
   
    Yapılmadı mı? Yapıldı. Adı da "darbe" oldu. E bizim ülkemiz akıllandı mı? Hayır. Hala aynı tas aynı hamam... Sormak lazım, darbe yapan mı haksız, yoksa darbeye sebep olanlar mı? "İkisi de" dediğinizi duyar gibiyim. Ya da suçu birilerine atıyorsunuzdur. Ama önemli değil. Asıl suçlu bizleriz. Koyun gibi davranarak... Sesimizi çıkarmayarak... Olayları objektif değil taraflı değerlendirerek... Manevi değerlerimize sahip çıkmayarak... Kurtarıcımızı aşağılayarak... "Bana dokunmayan yılan bin yıl yaşasın" mantığıyla hareket ederek...
   
    EVET! ASIL SUÇLULAR BİZLERİZ!
   Saygılar..." demişim. Hala aynı görüşteyim.
   
   Sn. Ceycet
   Mustafa Ekmekçi'nin dedikleri doğru olabilir ama Vahdettin'in, Mustafa Kemal'in kurduğu Cumhuriyet'ten hain damgası yediğini hiç mi hiç sanmıyorum. Vahdettin halk tarafından damga yemiştir benim bildiğim kadarıyla. Tabi bazı Cumhuriyet'in kuruluş dönemindeki aydınlarımız da halktan geri kalmamış olabilir. Vahdettin'in ülkeden gönderilmesi bu şekilde yorumlanmıştır diye düşünüyorum. Vahdettin'in ülkeden gönderilmesinin sebebi ise bambaşkadır. Ama kaynaklarda, "Vahdettin vatan hainidir!" diye geçiyorsa bilemem. Veya Mustafa Kemal'in ağzından böyle bir laf çıktıysa...
   Saygılar...
   
Başlık: Ynt: ATIM KADAR DİNDAR DEĞİLSİNİZ
Gönderen: MASON - Eylül 15, 2010, 05:00:57 ös
Konular birlestirilmistir.
Başlık: Ynt: ATIM KADAR DİNDAR DEĞİLSİNİZ
Gönderen: martı - Eylül 15, 2010, 05:21:59 ös
Sn.MMT ,
 
Mustafa Kemal Atatürk,nutkunun girişinde ülkenin genel durumu ve görünüşünü anlatırken ''Saltanat,Hilafet makamında oturan Vahdettin soysuzlaşmış, şahsını ve bir de tahtını koruyabileceğini hayal ettiği alçakça tedbirler araştırmakta.Damat Ferit Paşa'nın başkanlığındaki hükumet aciz,haysiyetsiz ve korkak.'' demiştir.

Sn.Ceycet'in dediği gibi hepsi bir öncekine göre haindi.Ama hain idi.
Başlık: Ynt: ATIM KADAR DİNDAR DEĞİLSİNİZ
Gönderen: MMT - Eylül 15, 2010, 09:53:16 ös
   Sn. martı
   İyi de sizin bu söylediklerinizden ben "Vahdettin haindir" düşüncelerini çıkaramadım açıkçası. Ayrıca Mustafa Kemal bu konuda haklı olduğu bence barizdir.
   Vahdettin'in hain ilan edilmesi Sevr Antlaşması'nı imzalayanlardan olmasıyla alakalı bir durumdur. Ve benim bildiğim kadarıyla da Mustafa Kemal'in Vahdettin'e hain olarak hitap etmesi sadece bundan ileri gelir. Günümüzde Vahdettin'e hain gözüyle bakılmasının sebebi bambaşkadır. Biliriz ki o dönemde, Mustafa Kemal'in söylediği sözlere tıpatıp uyan bir sürü insan vardı. Daha açık söylemek gerekirse manda ve himayeyi savunan bir sürü insan vardı. Fakat "onlar hain miydi veya ülkelerini sevmiyorlar mıydı?" diye soracak olursak, bunun cevabı "hayır" olur.
   Mustafa Kemal'in bu sözlerinden benim çıkardığım şudur: "Hilafet ve saltanat yanlısı olan Vahdettin milli değerlerinden yoksun bir şekilde şahsını ve tahtını koruyabileceğini sanarak manda ve himayeyi desteklemektedir."
   "Hain" çok daha büyük bir ithamdır ve buradan "hain" suçlaması çıkarılamaz diye düşünüyorum. Ama belki Mustafa Kemal sözlerinin devamında veya başka bir yerde bunu söylemiş olabilir. Ona bir diyeceğim yok.
   Saygılar...
 
   
Başlık: Ynt: ATIM KADAR DİNDAR DEĞİLSİNİZ
Gönderen: ceycet - Eylül 16, 2010, 08:44:00 öö

Sayın MMT,

benim yazdığım,sayın martı'nın da yazısıyla desteklediği olgunun ana teması,kimin hain olup olmadığıyla ilgili değildir.

Zamanında hainlikle itham edilenlerin,sonradan memleketi idare edecek duruma gelmesiyle,memleketi idare edenlerin bir müddet sonra hainlikle suçlanması yazgısının ülkemize has ironik yorumuyla ilgilidir.

Hainlik savlarına bizim bir katkımız yok;o bambaşka bir konu.


Saygılar
Başlık: Ynt: ATIM KADAR DİNDAR DEĞİLSİNİZ
Gönderen: karahan - Eylül 16, 2010, 08:57:12 öö
   Sn. martı
   İyi de sizin bu söylediklerinizden ben "Vahdettin haindir" düşüncelerini çıkaramadım açıkçası. Ayrıca Mustafa Kemal bu konuda haklı olduğu bence barizdir.
   Vahdettin'in hain ilan edilmesi Sevr Antlaşması'nı imzalayanlardan olmasıyla alakalı bir durumdur. Ve benim bildiğim kadarıyla da Mustafa Kemal'in Vahdettin'e hain olarak hitap etmesi sadece bundan ileri gelir. Günümüzde Vahdettin'e hain gözüyle bakılmasının sebebi bambaşkadır. Biliriz ki o dönemde, Mustafa Kemal'in söylediği sözlere tıpatıp uyan bir sürü insan vardı. Daha açık söylemek gerekirse manda ve himayeyi savunan bir sürü insan vardı. Fakat "onlar hain miydi veya ülkelerini sevmiyorlar mıydı?" diye soracak olursak, bunun cevabı "hayır" olur.
   Mustafa Kemal'in bu sözlerinden benim çıkardığım şudur: "Hilafet ve saltanat yanlısı olan Vahdettin milli değerlerinden yoksun bir şekilde şahsını ve tahtını koruyabileceğini sanarak manda ve himayeyi desteklemektedir."
   "Hain" çok daha büyük bir ithamdır ve buradan "hain" suçlaması çıkarılamaz diye düşünüyorum. Ama belki Mustafa Kemal sözlerinin devamında veya başka bir yerde bunu söylemiş olabilir. Ona bir diyeceğim yok.
   Saygılar...
 
   



Sn.MMT

Bir vahim tarihi hatayı düzeltmekte yarar var sanırım.Yukarıda bahsettiğiniz sevr antlaşması bir metindir sadece ve padişah tarafından imza edilmediğinden hayata geçirilmemiştir.Tarih kitaplarında antlaşma diye okuduğumuz bu metin sadece taslak olarak kalmıştır ama sevri kabul ettiremeyen batı sevr'in daha olgun hali ile lozanı bu millete imza ettirmiştir.Lozan aslında sevrin taslak halinde kalmış halidir.Dolayısı ile bu konudada yanlış bilgi ile vahdettine vatan hainidir damgası vurmak yanlış olur.

Atatürk nutkunda yazmış olabilir hangi duygu ve düşünce ile yazdığını bilemem ama ortada yanlış bir bilgi olduğuda bir gerçektir.Bence sevr ile lozan yanyana iyi okunmalı ve incelenmei.Bu tarihi garabettende kurtulmak lazım artık.

Birçok insanın birçok konuda tabulaştırdığı Atatürk için Osman Pamukoğlunun dersim olayı ile alakalı olarak yaptığı açıklamalar ve bir çok entellektüelin hem fikir olduğu bir konuda bile sorgulayamayan bir beyin olduk atamızı tabu yaptığımız için.Şu an güneydoğuda yaşanan olayların paralelinde belki atamız şu an yaşasa ve yine başımızda olsa belki yine benzer olayları en sert şekilde yapacaktı.

Tarihe mantık ile bakmak belkide en önemli konudur.
Başlık: Ynt: ATIM KADAR DİNDAR DEĞİLSİNİZ
Gönderen: MMT - Eylül 16, 2010, 08:57:18 öö
   Sn. ceycet
   
   Benim burada karşı çıktığım şey Mustafa Ekmekçi'nin Vahdettin örneği vermesidir. Sadece Vahdettin örneğinin diğerleriyle bir alakası olmadığını savunuyorum. Belki verilecek örnekler uzayıp gider ama Vahdettin'i o listeden çıkarmak gerekir. Bir çok yönden Vahdettin bu listeye giremez. Ama konumuz tabi ki bu olmadığı için ve konuyu da daha fazla saptırmamak için kapatmak en doğrusu olacaktır.
   Saygılar...
Başlık: Ynt: ATIM KADAR DİNDAR DEĞİLSİNİZ
Gönderen: Tij - Ağustos 09, 2011, 10:49:13 ös
   Şu an ki halimizi nasıl da yansıtıyor. Ama "şu anki hakimizi" diyorum. Dikkat edin. İngiltere bunu 1653'de yaşarken, biz hala yaşıyoruz. Birileri gelip bizimkilere de aynı şeyleri söylemeli bence. Ve Oliver Cromwell gibi hepsini dağıtmalı. Yanında da bu general gibi silahlı askerler getirmeli.
   
    Yapılmadı? Yapıldı. Adı da "darbe" oldu. E bizim ülkemiz akıllandı mı? Hayır. Hala aynı tas aynı hamam... Sormak lazım, darbe yapan mı haksız, yoksa darbeye sebep olanlar  olan mı? "İkisi de" dediğiniz duyar gibiyim. Ya da suçu birilerine atıyorsunuzdur. Ama önemli değil. Asıl suçlu bizleriz. Koyun gibi davranarak... Sesimizi çıkarmayarak... Olayları objektif değil taraflı değerlendirerek... Manevi değerlerimize sahip çıkmayarak... Kurtarıcımızı aşağılayarak... "Bana dokunmayan yılan bin yıl yaşasın" mantığıyla hareket ederek...
   
    EVET! ASIL SUÇLULAR BİZLERİZ!
   Saygılar...
Sayin MMT yazinizda darbe kelimesini tirnak icine almissinz ve buda yapilan askeri darbelerin darbe olduguna inanmadiginiz geösteriyor sanirim.Size sorum ülkemizde 1950 yilina kadar süren tek parti diktatörlügü ve ardindan gelen1960,1970,1980 acik ve 28 Subat kapali ve akabindeki Mail darbeleri ülkemize neler kazandirmistir ve neler kaybettirmistir? Ve bugün hala ayni tas ve ayni hamamla ugrasiyorsak bunde sizin darbe olduguna inanmadiginiz askeri fasist darbelerin nekadar payi vardir! bunuda ayriyeten cevaplamanizi rica ediyorum
Saygilarimla