Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Anketler ve Istatistikler => Konuyu başlatan: MASON - Ocak 03, 2007, 02:48:39 ös
-
Bir Mason sorunuz karsisinda "Yorum Yok" dediginde, ne dusunuyorsunuz?
Birden cok skki isaretleyebilirsiniz.
-
Maonların ne kadar gizemli olduğunu düşünüyorum. Bu gizemin ardında herşeyin olabileceğini ve anlatırsanız sizden korkulacağı inancındayım.
-
Hiç biri, şıklar yeterli değil :D
-
Sözüm sanal ortamdan dışarı, Mason tanıdıklara ne sorsam Mason tanıdıklar sorduğumun cevabını veriyor ve de çok güzel yorumluyor. Yorum yok lafını hiç duymadım...
Bir şeyler bilirim... Keçi konusunu da az buçuk bilirim; bu husus "Belki hür masondur, mahfililidir, bizi kat'iyyen bağlamaz"a TASTAMAM uymuyor -TASTAMAMla "Bu argüman hemen hemen doğru ama bütünüyle değil" demek istiyorum-...
Beni sivil polis sanan bazı arkadaşlar olabilir -farkındayım da-, onlara da mesajımı yazayım: İçiniz rahat olsun, bu teke düşmanı asortik çetenin çökertilmesi an meselesi!
-
"Kişisel düşüncelerini sizinle paylaşmak istemiyor"
Ben kadınların neden mason olamayacağını, Mason bir arkadaşıma (kendisine ve fikirlerine çok değer verdiğim zati muhterem bir kişi) sorduğumda, kitap kadar sessiz kaldı... Belki de cahil olduğuma inanıyordur...:)
Saygılarımla
-
bence bazı sorularda çok biliyor olmanın verdiği bir suskunluk var.bazılarında ise pek bilmiyor olmanın verdiği bir suskunluk.
-
Su da dusunulemez mi; biliyordur ama bir harici ile paylasmasinda sakinca oldugunu bildigi icin sessiz kaliyordur.
-
cok nedeni vardir. ama muhtemelen biliyor ve soylemiyordur. hem ise gizem katmak icin hemde gercekten soylememesi gerektigini dusundugu icin.
-
herkes herşeyi bilir diye bir kural yok.bir bütün bilgi paylaştıkça(branşlaştıkça)gelişir.herkes konusunda uzmanlaştıkça insanlık daha ileriye gidecektir. Bu nedenle bir kişi bir konu hakkında yorum yapması için yeterli bilgisi olmalıdır.Bir konu hakkında yorum yok denilmesini değerlendirirken söylenen kişiye,zamanave ortama bağlı olarak değerlendirmek daha doğru olur.
Aynı zamanda yorum yok ifadesini kullanan kişinin de bunun nedenini açıklaması(bilgi eksikliği,karşısındakine güvensizlik,ortamın uygun olmaması,zamanın uygun olmaması) muhatab olduğu insanın gelişimi için gereklidir.
-
1, 3, ve 4. seçenekler.
-
Evet...1,3,4. seçenekler...
-
Bana bu tür soruları bi daha sorma; muhtemelen aynı fikirde olamayacağız; sizinle bu tür muhabbetlere girmem; bu konudaki fikirlerim devrim niteliğinde, ancak henüz hazır değilsiniz ;sizin ağzınız sıkı değil o yüzden sizinle paylaşmıyorum;yorum yaparım da duyacaklarını kaldıramazsın... vb. anlamları olabilir. Veyahut da sadece o konu hakkında gerçekten birşey bilmiyordur.Belli bir şifreleme sistemi varsa ,karşısındakinin de kendisine şifreli bir cümle söylemesini bekler ,belki o zaman sohbete başlayabilir
-
Bence o sırrı vermek istemiyordur.
-
Herkes herşeyi duymaya,hazır veya istekli olmayabilir.Binlerce yıl zalimler,duymak istemediklerini söyleyenlere akıl almaz yöntemlerle zulmetmişler.Bazı konularda suskunluk,bilgeliğin ve asaletin emaresi olabilir diye düşünüyorum.Özellikle anlayışı makul olan insanlara çok net mesaj verme yöntemi olarakta kabul edilebilir..
-
Üstattır vardır bir bildiği...
-
Su da dusunulemez mi; biliyordur ama bir harici ile paylasmasinda sakinca oldugunu bildigi icin sessiz kaliyordur.
sayın dino ya katılıyorum haricilerle paylaşmak istememesi olabilir
-
Bende Kişisel düşüncelerini sizinle paylaşmak istemiyor şıkkını düşündüm.Zannediyorum ki Sayın Dino'nun söylediği gibi bir harici ile paylaşmanın doğru olmadığını düşünüyordur
-
1.,3.,4. ve 6. seçenekler...
-
Hür insanların kalbi,sır ların kabridir.
-
Merhaba...
Bir Mason sorunuz karsisinda "Yorum Yok" dediginde, ne dusunuyorsunuz?
Bu soru incelendiğinde ilk önce "Bir Mason" kelimesiyle karşılaşıyoruz...
Burada sorulan soru karşımızdaki kişinin Mason olup olmadığının sorulması mı yoksa mason olduğunu bilip de masonik bir konuda soru sorulduğunda Sayın Mason'un "Yorum yok" demesi mi?
Saygılarımla...
-
İnsanları mason olsa da olmasa da sıkboğaz etmek gereksizdir. Dolayısı ile işi yorum yok raddesine getirmemek gerekir. Şayet gelinirse de sükunet, saygı ve hoşgörü ile karşılamak gerekir.
-
Masonlar da tüm insanlar gibi her soruya cevap verir ama soru Masonluk Kurumunun ketumiyet içeren daha içsel soruysa zaten hiçbiri cevap vermez.
-
Sorunun yanıtı hakkında yeterince hazır olmadığımızı düşünmüş olabilir...
-
bir mason bilgilerinin aktarılabileceklerini haricilerin bilmesi gerekenleri zaten yorumsuz bırakmaz. söylemedikleride sadece kendilerinde kalınması gerektiğinden kaynaklanan bir sorumluluktur. kesinlikle doğru bir karar ve uygulamadır.
yoksa içerinin dışarıyla ne farkı kalır.
saygılarımla,
-
Sorumun önemli olduğunu düşünürüm. Önemli bir noktaya değinmişim ki cevap vermek istemiyor. Ya da sorduğum sorunun cevabının herkese söylenmeyecek bir şey olduğunu. Genel olarak vardır bir bildiği derim...
-
ezoterizm
-
Size göre geçerli bir cevabınızın olduğu;ama bu cevabın haricilere anlamsız ya da yanlış gelebileceğini düşündüğünüzü sanıyorum...
-
Türk masonların ketumiyet yeminlerini bozmak için fırsat kolladığını biliyoruz.Sadece o yemini bozacak kadar değerli bir kişiyi arıyorlar.Yani öyle bir harici olmalıki verilen sırları azda olsa kavrayabilmeli.Kavrayamasa bile etkilenmeli.Fakat ne olursa olsun ketumiyet bozulmamalı ve bazı şeyler mason locasında mason kardeşlerimiz dışında hiçbiryerde , hiçkimseye anlatılmamalı.
Bilgi ve sır cahil kişinin elinde zarara uğrayacaktır.Bir mason bunun farkında olmalı ve sessizlik yeminine sadık kalmalıdır.Gerçi msn üzerinden tanımadığı kişilere bütün loca sırlarını aktaran mason kardeşler yokta değil. Kardeşler kardeşlerini ve sırlarını korumakla mükelleftir.Sırları açığa çıkaran kişi tespit edildikten sonra Abiramdan farksız olur.
Masonun karşısındakine yorum yok demesinin sebebi karşısındakini bu konuya ehil ve güvenilir bulmuyor olması veya bu konuda birşey bilmiyor olmasıdır.
-
Sır diye birşey yoktur , bihaber olmak vardır...
-
aslında bütün sırlar ortada da diyebilirmiyiz bilmiyorum.
herkesin gördüğü baktığı şey sır olabilir sadece on abakış açısı değişik ve daha anlamlıdır.
saygılarımla,
-
Açıkçası hiç öyle bir cevap almadım.Sorduğum konuyla ilgili geniş bir bilgi vermese/veremese de, şimdiye kadar sorduğum sorulara kısa bile olsa cevap aldım.
-
Maonların ne kadar gizemli olduğunu düşünüyorum. Bu gizemin ardında herşeyin olabileceğini ve anlatırsanız sizden korkulacağı inancındayım.
Tam da bu şekilde düşünmemi istediklerini düşünüyorum. :D
Sırmış. Ne sırrı bu? Açıkçası böyle bir sırrın varolduğunu düşünmüyorum. Masonlukta saklanması gereken en büyük sır, gerçekte hiçbir sırrın olmadığıdır.
Yorum yok diyorsa, herhalde ya gerçekten bilmiyordur, ya da bildiklerinin zaten açık bilgiler olduğunun farkında olmayıp sır diye saklıyordur.
Saygılar.
-
"Yorum Yok" cevabı ilginç bir cevap olur aslında. Aklıma gelen tek kullanım yeri, iki Mason idari bir konuda konuşurken, birisinin fikrini açıkça beyan etmekten kaçınmasıdır. Mason olsun olmasın kimsenin sorduğu bir soruya karşılık olarak bu cevabı vermedim. Yorum yok demek, cevap vermek istememek anlamına gelir, benim tercihim neden cevap verilmediğinin açıkça söylenmesidir.
Masonluğun sırları konusunda da Büyük Üstadın tanımını yinelemek istiyorum. "Masonluktaki en büyük sır Masonluğun kendisidir" Sır olarak bilinen konuların anlaşılabilmesi/algılanabilmesi için, Mason olmak gerektiğini düşünüyorum.
-
Yani hiç bir insan bildiği bir soruyu yorumsuz bırakmaz. Başkalaını kıskanmak gibi bir durum olamayacağını masonlar içide düşündüğümüz zaman. Yanlış bir bilgi vermemek içindir
-
Ben ters bir soru sorayım,
Bir Mason, "yorum yok " dediğinde, karşı tarafın ne düşündüğünü neden merak eder?
Acaba istemiş olduğum etkiyi yaratabildim mi , yaratamadım mı kaygısı mıdır bu? Bu sözleri, bir fonksiyonu olduğuna inandığı için mi kullanıyordur? :)
Saygılar.
-
Anlatilmak istenenin ne derece anlasildigini tespite calisiyordur.
-
Yorum yok demek cevabı alınamayacak bir soru sorulmus demektir.Yanlış yada eksik cevap vermek istemediği için, bu konuda bilgi vermemek için vs gerekçesini sadece yorum yok diyen bilebilir.
-
Bu konu üzerine, biraz anket sınırlarının dışına taşabilecek ve dolayısıyla da toleransınıza sığınarak, bir iki söz düşmek isterim. Zira cevapların bir kısmında üzeri örtülü çeşitli "totoloji"ler gördüğümü sanıyorum (ki benim cevabımın da aynı sonla buluşması kuvvetle muhtemeldir.)
Yorum Yok ile ifade edilmek istenenin anlamını, yerini ve zamanını ayrıştarmamız gerekebilir. Bunlar davranışın da açıklanması için önemli olacaktır sanırım. Ayrıca kendimizin de ne taraftan baktığına dair bir açıklama getirecektir diye ümid ediyorum.
Yorum Yok = Çekimser kalma durumu
Öncelikle bir mason'un çekimser kalma hakkını sorgulayalım; bilgileri ve deneyimi arttıkça mason birisinin çekimser kalma hakkı azalır, üstad derecesine geldiğinde kalkar.
Böyle bir lüksü yoktur Üstad bir Mason'un.
Bilmiyorsa bilmediğini ifade etmeli ve akabinde de öğrenmeye çalışmalıdır.
Biliyorsa da, zaman içerisinde kendisini geliştirmek suretiyle, bu cevabı en doğru şekilde aktarmanın yolunu, kendi kendine veya diğer kardeşlerinden, veya tanığıdı ve örnek aldığı çevresinde diğer değerli insanlardan bunu öğrenmiş olmalıdır.
(Şimdi kendi yazdıklarımda fark ettim ki, masonların neden siyaset ve din tartışamadıklarına dair önemli bir temel cevap haline de gelebiliyor bu tez, ama bunu önce kendim bir irdelemem gerekecek.)
Yorum Yok = Bilgisizliğini saklama durumu
Bu vahim bir konu. Bir mason bildiğini çevresine "yansıtmak" bilmediğini de öğrenmek durumundadır. Herşeyi bilmesi mümkün olmadığından, bu tez baz alındığında, kendisi de birgün "Yorum Yok" demek zorunda kalacaktır.
Aslında bilgisine haiz cevapları veremediğimiz zaman, kendimizi ne kadar geliştirmemiz gerektiği ortaya çıkar. Bu ya bizi aslında daha çok öğrenmeye iter, ya da konudan tamamen soğutup kendi kabuğumuz içine kapanarak, kendi gerçekliğimiz ile yaşamaya mahkum bırakır.
Onun için bilgisiziliğimizi önce kendi kendimizle paylaşırsak sorun bir nebze azalır, önemli kendimizi geliştirmemizin, "tekamül"ün gerçekleşmesi için engellerin kalkmasıdır. Bunun için bilgisizlikten kaynaklanan bir "yorum yok" kendi köklerimizden birini kesmeye benzetilebilir.
Yorum Yok = Bilgi değil, yetkisizlik sonucu cevap verememe
Kurumların içinde olanlar bilgi sahibi olsalar ve bu bilgiler sır da olmasa, bu bilgilerin kurum dışı yapı ve bireyler ile paylaşılması için birer yapı oluşturmuşlardır. Bazı kurumlarda, bu "Halkla İlişkiler" olarak karşımıza çıkmaktayken, Mason yapılarında derneğin sözcüğü olan Büyük Üstad yani derneğin başkanı bu görevi üstlenmiştir.
İronik olan şudur; siz bir masona bir soru sorduğunuzda, o da size; "git bunu büyük üstada sor" diyemez haliyle :) ama sizin bir miktar bilgi edinmenizi sağlayabilir haliyle.
Sınırlar, masonların kendi deneyim ve geçmişlerinde edinilmiştir. Masonlukta geçirdiği ve değerli hale getirdiği hergün, onun size vereceği cevabı daha öz, daha kısa ve daha ufuklar açabilen bir bilgi haline getirir. Kendisi benim masonlukla tanışmamdan 19 sene önce istifa etmiş bir mason olan, babam'ın dediği gibi "hap haline getirilerek verilmiş bir bilgi"ye dönüştürür. Bunu daha sonra yeniden irdeleriz.
Bir mason bilgiyi kendisi sunamıyorsa bile edinilebilecek en doğru kanalı göstermekle yükümlüğüdür bence. Aslında burada “git büyük üstada sor” cevabı veriliş “şekli” bakımından doğru değilse de “form-içerik” olarak doğrudur. Ama cevabını internette bulamayacağınız hiçbir soru artık neredeyse yoktur. Sır ise hiç yoktur. Sayın Mustafa Kemal’in belirttiği gibi Masonluğun kendisinin bir sır olması dışında. Keza Mimarlığın da, Mühendisliğin de, Ressamlığın da, Müzisyenliğin de kendisi bir sırdır, ama kendi sırları yoktur veya kalmamıştır.
Yorum Yok = Güvensizlik sonucu cevap verememe
Kişi ya da mason vereceği cevaplara veya ötesinde kendisine de güvenmiyor olabilir. Masonluğun meslek olma tanımının verdiği yükümlülük burada başlar denilebilir. Herhangi bir örgüt, dernek veya sosyal yapıya üye olmak demek, oradaki üyelere sırtınızı dayamak anlamı taşımaz. Orada paylaşılan bilginin irdelenerek, olgunlaşması için birlik kurulur. O olgunlaşmadan payımıza düşen hakkı almak ve bunu dışarı aktarmak değilse bile yansıtmak zorundayız, en azından sorulduğunda.
Yorum Yok’tan öte bir cevabın sorumluluğu
Hap hikayesine dönecek olursak, Artık aramızda olmayan çok değerli bir insan ve kardeşimiz; sevgili Raşit Temel'in bir sözünü örnek göstererek, irdeleyebiliriz;
"Masonluk nedir?" sorusuna rahmeti Raşid Kardeşimiz, "Masonluk'tan ne anlıyorsanız o'dur" cevabını vermiştir.
Kendisi bunun cevabını vermeyi bilmiyor muydu? Kesinlikle biliyordu biraz daha Anglo-Sakson yaklaşımlara sahip olsa da çok net ve açıklayıcı cevapları vardı. Ama buradan çıkarılması gereken sonuç cevabın içeriğindeki, soruyu soran için, cevap kadar soruyu sormanın da bir sorumluluğu olduğu ve kendisinin bir şekilde bir yola çıktığı üzerine üzeri kapalı bir gönderme bulunmasıdır. Soruyu soran aldığı cevapta herşeyi bulursa kendi başına bir araştırmaya gerek görmeye de bilir. Aslında soru ilk adımdır, bir yolculuğun ilk adımı ama bunu böyle görmeyenler için cevap hiç ortaya çıkmaz, doğmaz. Bu durumda “yorum yok” fazla bile bir cevaptır.
Cevabın bizlerde yer etmesi için onu sahipenmemiz gerekir. Onun için eksiklerini tamamlamak bunun iyi yönetmlerinden de biridir.
Bunlar da değilse verilen bir cevap karşı tarafın düşüncesini zenginleştirebilir, renklendirebilir, soldurabilir veya tamamen değiştirebilir. Bunun farkında olmak ve sorumluluğunu almak gerek aslında.
Önyargılı sorulara cevaplar
Bu biraz hileli bir madde. “Sorunun kendisi bir samimiyet içermiyorsa, cevap içermeli midir?”e kadar gidiyor. İçermeli mi; sanırım ideal olanı evet. Masonluk, sadece mason olanlar için değil, mason olmayanlar için de “bir iyilik dolu dünya” olmasına çalışır, o zaman birisinin samimiyetle el uzatmasına ihtiyaç vardır. Karşı taraf bunu kabul eder etmez bilemem. Tokat yerseniz, diğer yanağınızı da uzatmaya kadar siz mi götürürsünüz, onu da bilemem. Ama ideal görüneni bu.
“Cevap vermek istemiyorum” da bu samimiyetin güzel bir göstergesi sayılabilir belki. Ama arkasından niye saklıyorsunla başlayan sonu gelmez diğer sorular insanda yılgınlık yaratabiliyor. E o zaman herkes kendi yöntemini belirliyor, bazıları için “yorum yok” en kolay cevap ki bu durumda saygı göstermek de gerek.
Yorum Yok’un cevap niteliği
Bence “yorum yok” karşı tarafı muhattap almamaya dair bir cevaptır. Ve sorunun tamamını o anlam ve ortamda yeniden içermek gerekir. Yorum Yok sözleri ağızdan çıkmasa bile tutum bunu işaret edebilir ki bu kavramı değiştirmez.
-
Sn ökkes
Yorum yok'un acılımını yapmıssınız.Ama sonucta anlasılması gereken sorunun cevabını alamayacagınz.Bu durumda karsı tarafa değil kendınıze donup sorunun ıcerıgınde ve sorulus sebebınde ki gerekcelerı bir kez daha gozden gecırmek gerekir :)
-
Ben de 1,3 ve 4 olarak isaretledim. Ama su ana kadar bir Masona sordugum sorunun karsisinda hic 'yorum yok' cevabini almadim.
Daha dogrusu, harici aleme iliskin sorularu her zaman icin harika bir sekilde cevapladiklarini gordum.
Masonlukla ilgili sorularda ise eger cevaplamak istemiyorlarsa ya muzip bir gulumseme, ya soruya soruyla cevap verip beni baska konuya yonlendirme seklinde cevaplandim.
Ya da son derece kisa ve kesin bir cevap. Ornegin:
- Locada su tip, bu tip ritueller mi yapiyorsunuz, ne yapiyorsunuz iceride?
- Ham tasi yontuyoruz (ardindan bir gulumseme)
- Masonlugun sirlari su konuyla, bu konuyla mi ilgili, en azindan baglantili mi?
- Masonlukta sir falan yok (ardindan bir gulumseme).
Bence cevaplar harika :)
Sevgilerimle.
-
Yorum yok :)
-
Masonluga yeni adim atmis birisi olarak soyleyebilirim ki, Tekris olmadan once Mason'larin bana bir konuda "yorum yok" demeleri benim icin sadece Mason olunca ogrenebilirsin anlamina geliyordu. Yani kisacasi "gizli, soyleyemem" demek bence... Henuz kullanmadim cunku gerekmedi ama bir harici bana cevaplayamayacagim bir sey sorsa, oyle saniyorum ki ya "yorum yok" derim, ya da "kusura bakma, konusabilecegim veya bir sey soyleyebilecegim bir konu degil bu" derim.
Esenlikler,
Laus Deo.
-
Eğer onay istenen bir soruya "yorum yok" denilliyorsa zaten onayı üstü kapalı vermiş oluyor.Şayet açıklama yapılması gereken birşeyse Laus Deo ya katılıyorum..
-
haricilere anlatamayacakları konular olduğunda yorum yok demeleri normal
-
Anlatılması uygun değilse, ya da konuştukları konu hakkında söyleyeceği şeyler karşıdaki kişi için bir şey ifade etmeyecekse "yorum yok" der. Bir masonun bilmediği konularda "yorum yok" diyeceğini sanmam. Karşıda biliyormuş imajı bırakmaya çalışmış gibi görünür ve bu sahtekarlıktır.
-
Bu forumda Masonlukla ilgili hemen her konuya bulaşırım. Kimi forum üyeleri bundan ötürü rahatsız olur hatta kimileri bu rahatsızlığını açıkça belirtir.
Bu konuya her nedense bulaşmamışım.
Forumun yenig ve şu aşamaya kadar görebildiğimce çok iyi düşünen, çok iyi değerlendiren, çok iyi yorumlayan üyesi Felix Steiner, Bu konu üzerinde en güzelini demiş.
Gerçekten de öyle olması gerekir. Bir mason, hiçbir konuda bir siyasetçi gibi davaranarak "Yorum yok!" dememeli. Sodrunun yanıtını bilmiyorsa bilmediğini, yanıtlamak istemiyorsa uygun bir dille bu durumu açıklamalı. Ama o basmakalıp lâfı etmemeli.
Etmemeli ki Masonluk üzerindeki kuşkulara bir de o katkıda bulunmuş olmasın.
Fakat biri "yorum yok!" diyorsa onaü ne demeli?
Onun bir mason örgütünün üyesi olmarnın ötesinde gerçekten "mason" olup olmadığını düşünmeli.
-
Aslında sorulan soru bir gizi açıklamaya yönelikse Mason'un , "dikkati başka yöne çekme yöntemini " denediğini (diğer bir anlatımla konuyu değiştirmeye çalıştığını), çünkü kardeşliğin sırlarına hıyanet etmemenin de Masonluğun getirdiği kurallardan biri olduğunu , bir Mason'un "çıraklığa" kabul edildiği andan itibaren ilk olarak ketumluğun derslerini aldığını , Masonluğun en önemli mottosunun (görmek , duymak , susmak ) olduğunu okumuştum.
Bence bu bilgi doğru ve Masonluğun özüne de uygun düşüyor.
Saygılar-sevgiler.
-
Sn. Alsah,
Eleştirmek, cevap yazmak için yazmıyorum inanın. Ama ilk cümle benim kafamda bir kelime canlandırdı: "kıvırtmak" :) O anlamda söylemediğinize o kadar eminim ki bunu espri malzemesi yapmakta sakınca görmedim :)
Herkes için cevap veremem, ama ben bunu hiç yapmadım. Yazma tarzımdan artık beni tanımışsınızdır, benim yaklaşımım ya cevap vermek olur, ya da doğrudan doğrudan "konunun bu olmadığını" söylemek...
Konu Masonluksa, "yorum yok" benim sevemediğim bir kalıp. Bu konuda her başlığa cevap verebilirim. Bazı cevaplarım (birçok demek daha haddini bilen bir cümle olur) "bilgim yok" şeklinde olur... Ama sanırım "yorum yok" demem...
-
Sayın Mustafa Kemal'in dediği çok güzel.
O öyle yapıyor çünkü öyle yapılmalı.
Şimdi sayın Mustafa Kemal'e "Tüm masonlar öyle mi yapıyor? Yoksa sorunun yanıtını bilmediklerinden ama bilmediklerini saklama sıkıntısı çektiklerinden ya da bu soruya yanıt verilmemesi gerektiğini sandıklarından ama bundan da emin olmadıklarından, özetle aslında mason sıfatını almış olmakla birlikte Masonluk ile bağlantılı bilgi ve deneyimleri yetersiz olduğundan ya da zaten Masonluğa lâf olsun diye girmiş bulunduklarından yorum yok diye yanıt verirler mi?" diye sorarsak, acaba Sayın Mustafa Kemal'i zor durumda mı bırakmış oluruz?
Yoksa onu zorlar mıyız bu sorumuza «Yorum yok!» diye yanıt vermeye çünkü bu sorunun yanıtı zaten bilgi değil yorum olur.
(Bu sorduğumun yanıtının kendi içinde olduğunun farkındayım.)
-
Yorum yok :)
Cevabım bu değil tabi ki :) Ama "yorum yok" denilebilecek konulara güzel bir örnek oldu.
Bu forumun bana kazandırdıklarının başında, eğer bir konuda fikir beyan edeceksem konuyu adamakıllı araştırmam gerektiğini bana öğretmiş olması. Her Kardeşim böyle midir? Mümkün mü o kadar insanın tek tornadan çıkmış gibi bir hizaya gelmesi? Bunun doğru yöntem olduğunu da iddia etmiyorum zaten, sadece benim benimsediğim yol budur diye söylüyorum. Ben yanlışsam nasılsa düzeltecek birisi çıkar...
Hakkında konuşabileceğim tek çatı HKEMBL'dır, 15.000 üyesi olan bir BL'dır, ve bu kişilerin hepsini tanımam tabi ki mümkün değildir. Ama kabaca da olsa bir genelleme yapabilecek kadar çok kişi tanıdığımı düşünüyorum.
Sn. Adam'ın "tırnak içerisinde" anlattığı kişi zaten "olsa da bir olmasa da" denebilecek bir tipleme. Vereceği cevabı Masonlar diyerek genelleştirmek ne kadar doğru olur ki? Zaten kısa bir süre sonra bu sıfatı taşımayacağı da kesindir...
Diğer bir ihtimal, kişi aslında ilgisiz değildir, ama gerek harici hayatın sıkıştırması, gerek gelişmek için yeterli destek ve ortamı bulamaması sebebiyle bilgi eksikliği vardır. Bu Kardeşimin yeterli bilgiye sahip olmadığı bir konuda muhatap kalacağı soru(lar)a "üstatlarımın cevap vermesi daha doğru olur" şeklinde cevap vereceğini tahmin ediyorum.
-
1. Cevap verildiginde baska bir Kardesi zor durumda birakabilecek durumlarda,
2. Yeminlerin cignenmesine yol acacak durumlarda,
"Yorum Yok" diyorum.
Bilmedigimde, bilmiyorumu tercih ediyorum. Gercekten cok kolay birsey bu, bilmemek ayip degil ki. Hem kisiye neyi bilip neyi bilmedigini de fark ettiriyor. Bu da hayal dunyasinda yasamaktan daha iyidir :)
Bir Mason bana "Yorum Yok" dedigindeyse "eyvah gene ne yaptim acaba" seklinde dusuncelere itiliyorum :) Simdi dusundum de, biz kendi aramizda bu ifadeyi pek fazla kullanmayiz.
Sevgi ve Saygilarimla,
Eureka
-
Sayın Mustafa Kemal, yazımı dikkatli okumadığınızı zannediyorum. Zira "dikkati başka yere çekme yönteminin" benim ürettiğim bir ibare olmadığını, bu ibareyi bir kitaptan okuduğumu yazımda belirtmişim. Gerçekten " kıvırtmak" veya bu manaya gelecek bir ifade benim de tarzım değil. Espri olarak görmenize de ayrıca sevindiğimi bildirmek isterim.
Ben burada aslında ilk cümlede bir vurgulama yapıyorum "bir gizi açıklamaya yönelikse" diye belirtiyorum. Ve gerçekten bir gizi açıklamaya yönelik bir soru karşısında yalan yanlış bilgi vermektense veya hiç bilgi vermemektense, konuyu başka yere çekebilme hüneri gösterebilmesinin bence takdire şayan bir tutum olduğunu düşünüyorum.
Saygılar-sevgiler.
-
Evet / hayır şeklinde cevap verilebilecek sorulara gelen yorum yok - evet anlamına gelir. Her zaman böyledir.
Eğer bunların dışında bir soruya karşılık 'yorum yok' denirse, belli ki biliyor, kendisinde kalması gerektiğini ifade etmeye çalışıyor.
böyle düşünürüm..
-
Bence o konu hakkında konuşmak istemediğini gösterir.
-
şu ana kadar düşünemedim..
bi sorsanıza hayatında kaç tane mason gördün diye :) bi skullg vardı evvelden msn'de konuştuğumuz son zamanlarda o da adam yerine koymuyor bizi.. admin deseniz "kisisel sorulara cevap vermiyor" başka da kimseyi tanımam zaten..
Masonlar iyi insanlardır, çünkü kendileri öyle söylüyor ::)
-
1, 3, 4 ve 6. 8)
-
Bildiği bir konu olduğu ama bazı sebeplerden dolayı söylenemeyeceği durumu söz konusudur.
-
Su da dusunulemez mi; biliyordur ama bir harici ile paylasmasinda sakinca oldugunu bildigi icin sessiz kaliyordur.
Bende böyle düşünüyorum. Şöyle ki verilecek cevaba hazır olunmadığı düşünülebilir diye yorumluyorum. Hatta simgelerle, alegorilerle ve ezoterizm ile anlatılar kişinin bilgisi dahilinde yorumlanabileceği için iyide bir gizemleme tekniği herkese açık simge ama derin de manaları olabilir diye düşünüyorum. Şöyle ki bir resim sergisinde ressamın eserlerini resimden ve etkilendiği akım hakkında bilgisi olmayan bir sergi ziyaretçisinin o eserden farklı yorum yapabileceği durumla benzerlik teşkil eder. Aynı zamanda araştırmaya teşvik ettiğini düşünüyorum. tamamen kişisel görüşümdür, herhangi bir iddiam yoktur.
saygılarımla
-
Belki kişisel bir düşüncedir ve beni o düşünceye hazır görmemiştir belki de o konu hakkında konuşmayı,yorum yapıp bunu paylaşmayı sevmiyordur.
-
Bir insan yorum yok dediğinde ne düşünüyorsak onu düşünüyorum :)
-
Şıklarda yok ama ''Kibarca reddetmek'' anlamını taşıyor bence
-
Her şeyin bir yeri ve zamanı vardır elbet..
-
Su da dusunulemez mi; biliyordur ama bir harici ile paylasmasinda sakinca oldugunu bildigi icin sessiz kaliyordur.
Sayın dino merhabalar
Bemde sizinle ayni fikirdeyim. Kaldı ki masonluk degil baska bir kurulus bile olsa disaridan birisine ozelini anlatmaz.
Mevzu masonluk olunca insanlar sirlarla dolu bir ortam dusluyor belkide gercekten col ozel toplantilar yapiliyordur onu sizin gibi saygıdeğer masonlar bilir ben bilemem ama dış dünyaya herseyi anlatmak zaten olmamasi gereken birsey diye düşünüyorum saygilar
-
1. Ve 3. Seçenekler. Çünkü sessiz kalmak bilgeliğe giden yolda en önemli olanların başında gelir. Latince bir sözde olduğu gibi "Audi Vide Tace. "
-
yorum yok lafını duymadım ama eğer duyarsam o konu hakkında daha fazla bilgi edinmeye çalışırım peşini bırakmam
-
Bu cevabı bir mason diğer bir masona da söyleyebilir