Gönderen: Waldow - Mart 20, 2009, 10:45:53 öö
Gönderen: Dino - Mart 20, 2009, 12:32:09 ös
Yuce bir yaradana inanmak, Mason olabilmenin kosullari arasinda ilk sirada yer alanidir. Evet, inanci olmayan kisi mason olamaz, bu kesindir ve degitirilemez.
Saygi ile...
Gönderen: lucifer - Mart 20, 2009, 12:44:41 ös
size bir soru sormak isterim mason olmak isteyen kişiler konu hakkında ne gıbı yollar ızlemektedır. kendı hur ıradesıyle mason olma gırısımınde bulunmkata olanlar bu konuyu hangı mercılerde gorusurler.
saygılarımla,
Gönderen: Dino - Mart 20, 2009, 01:11:47 ös
Sorunuza yanit vermek hem cok kolay hem de bir o kadar zor. Zira uzun bir cevap gerektiriyor. Forumun icinde bu konu defalarca acilmis ve yanit bulmustur. Siz arayip da bulamazsaniz ben mutlaka zaman bulup sorunuzu yanitlayacagim. Zamansizlik icin kusuruma bakmayin lutfen, malum kriz, daha cok calismamiz lazim.
Saygilarimla,
Gönderen: degas - Mart 20, 2009, 01:56:18 ös
Zamansizlik icin kusuruma bakmayin lutfen, malum kriz, daha cok calismamiz lazim.
Saygilarimla,
sayın dino size kim çok çalışmayla çok para kazanılır demişse yalan söylemiş. :D
çalışmak modern çağın kölelik sistemidir.
insan hayatını belirli bir bedel karşılığında satar.
bumudur kayat.
esaret düzenine getirilen yeni yaklaşım.
Gönderen: lucifer - Mart 20, 2009, 04:30:53 ös
ilgilendiğiniz için şimdiden teskkur ederım en kısa zamanda sizden bunun cevabını net ve doğru bir şekilde öğrenmek iserim. tabii bende bu zaman zarfı içinde forum başlıkları altında araştırmamı yapmaktan kaçınmayacağımdan suphenız olmasın
saygılarımla,
Gönderen: Dino - Mart 20, 2009, 05:04:32 ös
Sizi forumda takip edenlerdenim, katildigim fikirlerinizin yaninda katilmadiklarim biraz daha fazla sanirim.
Ben tam 25 senedir bu kolelik duzenin icindeyim o zaman, hayatimi satisa cikartmisim dediginize gore, esirim yani. Guzel, calismayi birakayim o zaman, ekmegimi, sutumu siz mi vereceksiniz, canim sinemaya gitmek isteyince sizi mi aramaliyim, canim icki icmek istersen siz mi ismarlayacaksiniz?
Beyefendi, bu dunyanin belirli kurallari vardir, bu kurallar icinde de calismak ve karsiliginda belirli bir para kazanmak da vardir. Dunyanin duzenini degistirmekse niyetiniz, cozumunuzu aciklarsaniz biz de ogreniriz, belli mi olur, belki hosumuza gider ayaklaniriz...
Saygi ile...
Gönderen: Dino - Mart 20, 2009, 05:17:24 ös
sn Dino
size bir soru sormak isterim mason olmak isteyen kişiler konu hakkında ne gıbı yollar ızlemektedır. kendı hur ıradesıyle mason olma gırısımınde bulunmkata olanlar bu konuyu hangı mercılerde gorusurler.
saygılarımla,
Sayin Lucifer,
Sorunuza yanit vermeye calisayim. Gerci daha onceleri Sayin Mason bu tur sorulara maruz kalmis ve cevaplamisti.
Mason olmak isteyen kisiler oncelikle kisisel gelisimleri icin okumali, insanlikla, vatanini ilgilendiren konularla, dunyanin gelisimi ile yani kisaca herseyle ilgilenmeli, kendisini gelistirmeye calismalidir. Siz bunlari yaparsaniz seviyenizi belirlemis olursunuz ve bu durum cogu insan gibi cevrenizdeki Masonlarin da ilgisini cekecektir. Sizden emin olabilecek Kardeslerim oldugunda da size konuyu acip fikrinizi soracaklardir. Budurumda yapabileceginiz tek sey kendinizle ilgilidir, gerisi gelecektir. Ayrica asagidaki linki okursaniz daha cok bilgi edinmis olursunuz.
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=462.135
Saygilarimla,
Gönderen: lucifer - Mart 20, 2009, 05:52:03 ös
aşağıdaki linkle ılgılı benımde dusuncelerım bulunmaktadır.
sanırım ben sorumu yalnış aksettım size.
mason olmak ısteyen kişi nasıl bır yol ızlemelı bunu kımlerle yada kımınle paylaşmalı.
verdiğiniz cevap son derece guzel ve bılgılendırıcı bir cevap olmus tesekkur ederım fakat, kişi sizin dedıklerınıze uygun fakat cevresınde boyle kısıler bulunmamaktaysa bu durumda kendısını nasıl gostermek kımlere gostermek yada ırtıbaata gecmek zorunda. bunun elbette bır basvuru yada yetkılı mercılerı vardır dıye dusunuyorum.
Gönderen: Universal - Mart 20, 2009, 06:01:30 ös
Saygılarımla,
Gönderen: Dino - Mart 20, 2009, 07:04:00 ös
Benim ve Sevgili Omnia Tempus Kardesimin de belirttigi gibi, bir kisi Masonluga uygun ise cevresinde bulunan Masonlarin mutlaka ilgisini cekecektir. Bu durumu birilerine belli etmenize ya da bir yetkili merciye basvurmaniza gerek yoktur, zira boyle bir yontem yoktur. Kisi kendisini Mason olabilme tavinda gorebilir ama bu boyle demek olmayabilir. Tavirlar, edalar, bilgiler, konusma tarzi, hayata bakis acisi vs. gibi bir cok kriter mevcuttur. Bu nedenle sabirli olunmali, kesfedilmeyi beklemelidir kisi. Isik bir gun O'nu da bulacaktir.
Saygilarimla,
Gönderen: Waldow - Mart 21, 2009, 05:35:20 ös
Gönderen: KUZEYDOĞU - Mart 21, 2009, 11:58:38 ös
Saygılar.
Peki mason olan birisi daha sonra inanmamayı secerse olurya belki bazı seyler ögrenir hur iradesini kullanarak tanrıya tapmaktan vazgecer ozmn ne olur masonluktan atılır mi?
Gönderen: Waldow - Mart 28, 2009, 11:00:36 ös
Gönderen: KUZEYDOĞU - Mart 28, 2009, 11:22:55 ös
Bu vesîle ile sevgiler ve saygılar sunuyorum.
Gönderen: mosilats - Mart 29, 2009, 03:55:29 ös
Tanrınında bize inanması gerekir mi..
Gönderen: Waldow - Mart 29, 2009, 04:53:58 ös
Gönderen: KUZEYDOĞU - Mart 29, 2009, 06:42:01 ös
Saygılarımla.
Gönderen: ceycet - Mart 30, 2009, 10:31:15 öö
Gönderen: Genius Loci - Mart 30, 2009, 01:47:13 ös
Peki mason olan birisi daha sonra inanmamayı secerse olurya belki bazı seyler ögrenir hur iradesini kullanarak tanrıya tapmaktan vazgecer ozmn ne olur masonluktan atılır mi?
Sn. Waldow,
Aslında bu başlıktaki soruya daha önce cevap verilmişti. Hatta sizin sorduğunuz ve alıntıladığım soruya da aşağıdaki alıntıda Sn. Omnia Tempus Alit tarafindan cevaplandırılmıştı. Sorunuzun cevabını bir Mason üyeden almak istediğiniz için Sn. Omnia Tempus Alit'in cevabını aktarıyorum.
Sayın tcorbaci,
Bir kardeşimiz daha sonra Tanrı' ya olan inancını da elbette kaybedebilir. Bu benim görmediğim ve olmasına hemen hiç ihtrimal vermediğim bir durum da olsa olasılığı 0' dan büyük bir durum.
Ancak unutulmaması gereken bir şey var ki Masonluğun bir felsefesi vardır, bu felsefenin dayanaklarından biri de Tanrı inancıdır. Bir yaratıcıya inanmayan kişi için Masonluğun, Masonik çalışmaların lezzeti eskisi gibi olmayacak, bu kişi zamanla cemiyetimizden de uzak duracaktır.
Saygılarımla,
Gönderen: Waldow - Mart 30, 2009, 06:31:02 ös
Gönderen: Lux_e_Tenebris - Mart 30, 2009, 10:34:27 ös
Yanlız sunuda dusunuyorum masonluk evrensel bir kavram ve dunyada farklı dınlerden bir cok uyesi var dınler bir biri arasında uyusamazken masonlugun tanrı ınancı altında birlesebiliyor bu kisiler ozmn sole birsey diyebilirmiyim masonlugun tanrıyı yorumlaması yer yuzundeki diger dinlerden farklı belki aynı tanrıya tapılıyor ama onun yorumlanısı farkli ??Masonluk veya masonlar tanriyi yorumlamazlar. Sadece diger kisilerin inanclarina saygili olur ve karismazlar. Bu konunun bahsi dahi gecmez. Loca disinda gectigi olur. Sohbet seklinde karsilikli dinler hakkindaki farklari/benzerlikleri konusabilirsiniz. Ama tartisma dogacak bir ortam olmaz. Mesela bana Hz Isa'nin Tanri'nin oglu oldugu inanci ile ilgili bir soru sorsalar ben Hz. Isa'nin Allah'in oglu olduguna inanmasam bile, bunu bir kardesime "yok oyle bir sey sacma" demek yerine, "Biz muslumanlar Hz. Isa'ya o gozle bakmiyoruz" deyip fikrimi belirtmeyi yeglerim.
Masonlar bu tarz konulara cahilce yaklasmazlar. Bazi yemeklerde benim elimde icki kadehi goren kardeslerim bana gelip "Sizin dininizde yanlis degil mi bu?" diye sorarlar bazen. Saka ile karisik yorumlar da yaparlar. Ama bundan oteye gitmez. Mesela ben domuz eti yemem. Bunu bilirler ve benim katilacagim herhangi bir yemekli organizasyonda muhakkak benim de rahatlikla tuketebilecegim besinleri bulundururlar. Gecen sene bir piknikte domuz cevirme yapmislardi. Sirf ben ve tanidiklarim gelecek diye yaninda bir de kuzu cevirme yaptilar.
Ozet olarak, insanlar masonlugun tanri inanci altinda degil, kendi toleranslarinin golgesinde birlesiyorlar.
Gönderen: degas - Mart 31, 2009, 02:42:21 öö
Masonluk veya masonlar tanriyi yorumlamazlar.
Sayın Lux kısaca fasulyelerden uzak durmak lazım diyorsunuz yani. ;)
Gönderen: Universal - Mart 31, 2009, 09:16:56 öö
Gönderen: ceycet - Mart 31, 2009, 10:19:21 öö
Gönderen: Lux_e_Tenebris - Mart 31, 2009, 06:19:27 ös
Ben de anlayamadim, biraz daha acabilirmisiniz?
Masonluk veya masonlar tanriyi yorumlamazlar.
Sayýn Lux kýsaca fasulyelerden uzak durmak lazým diyorsunuz yani. ;)
Gönderen: degas - Mart 31, 2009, 07:27:25 ös
Ben de anlayamadim, biraz daha acabilirmisiniz?
Sn Lux bu aralar iletişim sorunları yaşıyoruz.Fakat bunun sizden kaynaklandığını düşünmüyorum genelde benden kaynaklıdır, bazen ben bile kendimi anlamam. :)
Fasulye meselesine gelirsek ;
Tarihçilerin anlatımlarına göre Pythagoras Kardeşliği üyeleri öğrencilerine ısrarla Fasulyelerden uzak durmalarını telkin eder.(Fasulye= Romada sandığa atılan oy )
Tabi bunla ilgili çeşitli spekülasyonlar üretilsede , telkin edilen Kardeşlik üyelerinin siyasetten uzak durması.
Çözülme döneminden sonra Kardeşlik üyeleri arasında meydana gelen üçe bölünmeyi uzun uzun anlatmayım zaten biliyorsunuzdur. :)
Anladığım kadarıyla siz üçe bölünmüş kesimden , Fasulyelerden uzak duran düşüncesinde olanlardansınız.
Umarım anlaşılabilmişimdir. :)
Gönderen: Lux_e_Tenebris - Mart 31, 2009, 08:39:14 ös
Siyaset ile Tanri inanci ve buna olan toleransi bagdastiramadim.
Ben de anlayamadim, biraz daha acabilirmisiniz?
Sn Lux bu aralar iletiþim sorunlarý yaþýyoruz.Fakat bunun sizden kaynaklandýðýný düþünmüyorum genelde benden kaynaklýdýr, bazen ben bile kendimi anlamam. :)
Fasulye meselesine gelirsek ;
Tarihçilerin anlatýmlarýna göre Pythagoras Kardeþliði üyeleri öðrencilerine ýsrarla Fasulyelerden uzak durmalarýný telkin eder.(Fasulye= Romada sandýða atýlan oy )
Tabi bunla ilgili çeþitli spekülasyonlar üretilsede , telkin edilen Kardeþlik üyelerinin siyasetten uzak durmasý.
Çözülme döneminden sonra Kardeþlik üyeleri arasýnda meydana gelen üçe bölünmeyi uzun uzun anlatmayým zaten biliyorsunuzdur. :)
Anladýðým kadarýyla siz üçe bölünmüþ kesimden , Fasulyelerden uzak duran düþüncesinde olanlardansýnýz.
Umarým anlaþýlabilmiþimdir. :)
Ben hic bir kesimden hic birisi degilim. Masonlugun temel taslarini baz alip hayatimi buna gore yonlendirmeye calisan acizane bir yolcuyum sadece.
Gönderen: Waldow - Nisan 01, 2009, 01:45:30 ös
Gönderen: ceycet - Nisan 01, 2009, 02:14:51 ös
Gönderen: Dino - Nisan 01, 2009, 04:02:09 ös
Yani anladıgım su tanrıyı her mason kendi inancına gore yasıyor ve aynı ınancta olmayan diger kardeslere sonsuz saygı gosteriliyor.Bu tabiki cok guzel ve olması gereken sey ama sunuda dusunuyorum muslumanlar inanlarına gore hristiyanlıgı ve daha onceki dinlerin suan yanlıs yonde olduguna inanıyor ve son din muslumanlıgın esas kabul edilmesi gereken kusursuz din oldugunu dusunuyorlar yani icten ice diger dinleri kabul etmıyorlar fakat saygı duyuyorlar bu aslında kndi kendimizi kandırmamız degilmi sizce ?? Dürüst degiliz !!
Sayin Waldow,
Haklisiniz, her Mason Tanrı'yı kendi inancina gore yasar, ayni inanci tasimayan diger kisilere de saygi duyar, tipki Kardeslerine duydugu saygi gibi. Masonlar asla yobaz degildir, Din olgusu icinde kaybolup diger dinleri asagi ya da hakir gormezler. Musluman bir Mason, Hiristiyan bir Masonun Tanri inancina saygi duyar, Muslumanlik son din diye Hiristiyanligi kabul etmemezlik yapmaz. Herkesi dini inanci kendinedir diye dusunur ve saygisindan taviz vermez. Dolayisi ile bu bir kandirmaca degil realitedir. Su da unutulmamalidir; Muslumanlik diger dinlere saygi gosterilmesini salik verir. Bizler Hz. Isa'ya da inanir O'na da Hazret deriz. Musa da bir peygamberdir Muslumanlar icin.
Saygilarimla,
Gönderen: Waldow - Nisan 13, 2009, 10:23:56 ös
Tanrı inancı olmayan birisinin,aydınlanma yoluna girmek istemesinin,mason olmayı arzu etmesinin hiçbir mantığı yoktur.Masonluğun,üzerinde yükseldiği ideallerin tamamı inanç menşeilidir.Dolayısı ile inancı olmayan bir kimsenin bu yolu arzulamasının hiçbir anlamı olmadığı gibi,kendisine ekleyebileceği birşey de yoktur.Bu,okuması olmayanın gazete alması gibi birşey.O gazeteyi ne yapacaksa....Saygılarımla.....
İyi bir insan olmak icin Tanrı inancı gereklimidir? Masonic faaliyetlerden haz almanın tek yolu Tanrıya inanmak mi? Hic sanmıyorum.
Gönderen: de_hund - Nisan 13, 2009, 10:50:12 ös
Tanrı inancı olmayan birisinin,aydınlanma yoluna girmek istemesinin,mason olmayı arzu etmesinin hiçbir mantığı yoktur.Masonluğun,üzerinde yükseldiği ideallerin tamamı inanç menşeilidir.Dolayısı ile inancı olmayan bir kimsenin bu yolu arzulamasının hiçbir anlamı olmadığı gibi,kendisine ekleyebileceği birşey de yoktur.Bu,okuması olmayanın gazete alması gibi birşey.O gazeteyi ne yapacaksa....Saygılarımla.....
İyi bir insan olmak icin Tanrı inancı gereklimidir? Masonic faaliyetlerden haz almanın tek yolu Tanrıya inanmak mi? Hic sanmıyorum.
tabi ki yoktur... çünkü iyiliğin bulunması birşeylerden bağımsız olarak zaten erdem kabul edilir.iyilik haliyle yarar da sağlar,tabi insanın kendi ölçüsü doğrultusunda bunu farklı yorumlansa bile(karşıt 'iyi' ler) bunu bu kadar açıklamam yeterli...
onun dışında zamanında tcorbacı adlı bir üye,masonluk ile ilgili sorular ve cevaplar adlı başlığa, 'bir yaradıcıya kesinlikle inanmıyorum' isimli bir konu açtı... onun altında 'tanrı' kavramıyla ilgili çok ama çok doyurucu cevaplar var ki, bu aslında herkesin tanrı inancı olduğunu gösterir.
Gönderen: Waldow - Nisan 14, 2009, 05:37:48 ös
Gönderen: Itzhak - Nisan 14, 2009, 08:44:04 ös
Şurası gayet net ve açıktır ki, Eskı usul ve adaba baglı olmayan bu olusumlar Masonlugun feyz ve bereketınden uzaklasmıslar ellerinde tuttukları meş'ale sönmüş,Masonlukla uzaktan yakından alakaları kalmadıgı ıcın de uzerlerındekı önluk bıju v.b ögeler deger tasımayan birer modaya ozgü koleksıyon parcalarına dönüşmüştür...
Saygı ve sevgılerımle....
Gönderen: de_hund - Nisan 15, 2009, 12:40:22 öö
T-nrı inancına sahip olmayan kişiler,konu hakkında bilgi sahibi olan herkesinde bir ortak payda üzerinde birleştiği gibi muntazam birer Mason olamazlar...T-nrı inancını sart koşmayan adap ve eskı usulun kaıdelerıne uymayan bunun sonucunda da ne olduklarını kendılerının bıle bılmedıgı ama Masonluk ıddıalarında bulunan bazı olusumlarda mevcuttur...
Şurası gayet net ve açıktır ki, Eskı usul ve adaba baglı olmayan bu olusumlar Masonlugun feyz ve bereketınden uzaklasmıslar ellerinde tuttukları meş'ale sönmüş,Masonlukla uzaktan yakından alakaları kalmadıgı ıcın de uzerlerındekı önluk bıju v.b ögeler deger tasımayan birer modaya ozgü koleksıyon parcalarına dönüşmüştür...
Saygı ve sevgılerımle....
waldow evet inanç önce ortaya çıkmıştır..... ve inancın bölünme özelliği ise veba yayılır gibi yayılmakla kalmamış,aynı zamanda geçenlerdeki darwinci bilim adamlarının dediği gibi "....zamanla DNA larımıza işlenmiştir"
bu arada itzhak sayenizde her mesajda gayrı muntazam masonları anıyoruz ') gerçek anlamda temel ayrılma noktası nedir? sonuçta şöyle birşey de var... 33. dereceye kadar ulaşan bir mason var diyelim, sonra bu ayrılıyor ve karşı tarafa geçiyor... öğrendiği şeyleri burada yaşatabilirler. hatta bu yaşatmaya devam ettikleri şeylerin üstüne birde farklı düşünceler de yerleştirirler, gerçi,locanın çalışma sistemi,planı,programı,kaç yılda bir güncelleştiği,daha doğrusu güncelleşmesi var mı gibi şeyleri bilmediğimiz için, bizim gibi hariciler ancak böyle soru sorabiliyorlar.
Gönderen: Itzhak - Nisan 15, 2009, 10:02:36 ös
Kitap vb. materyaller satan birçok web sayfaları mevcut,buralardan Masonik birçok kitap,döküman vb. materyallerı tedarık edebılır bu konuda kendınızı gelıstırebılırsınız lakin bu sizi Mason yapmaz!Ama Masonluk hakkında bir nebze bilgi sahibi yapabilir..33.dereceye ulaşabilen bir Mason olgunluga ulaşmış ve loca yönetiminde bulunan bir kardeştir..Bildiğinizi varsayıyorum 33.drc felsefi bir derece değil,yönetimi temsil eden bir derecedir..(Elbetteki bir anlamı ve birikimi vardır)Neyse konumuza dönelim kendisini egitmiş,olayları tartabilen,olgun ve yönetimi temsilen elinde tutan bir kardeş kolay kolay bağlı bulunduğu muntazam locayı terkederek gayri muntazam bir olusumun içerisinde yer almaz!
Eğer yer alıyor ise, zaten seneler süren ısık arayısında dersini iyi çalışmış olmasına rağmen,kendisini ve benliğini Masonluğa adapte edememiş aslında bir harici olmaktan öte geçememiştir..tabiki bu size verdiğim bir örnektir..Kat'i surette böyle bir kişi 33.drcye zaten ulaşamıyacaktır..Kısacası Masonlugun hangi derecesinde olursa olsun böyle bir kişi bu tür bir olaya sebebiyyet veriyorsa zaten hiçbir zaman Mason olamamış bu sıfatı taşıyamamıştır..Yukarıda da belirttiğim gibi üzerisinde taşıdığı,'' önluk bıju v.b ögeler, deger tasımayan birer modaya ozgü koleksıyon parcalarına dönüşmüştür...''sözün kısası ne öğrenirse öğrensin manasının farkında değildir,muntazamlığında alamadığı feyzi ve bereketi gayri muntazamlığında katiyyen alamayacak ve bu ısıgı yansıtamayacaktır..
Saygı ve sevgilerimle..
Gönderen: ozak1977 - Nisan 15, 2009, 11:34:25 ös
Itzhak , Sayın Skull G , Sayın Dino ve Sayın de _hund 'un fikir ve yorumlarını bekliyorum.
Saygılarımla
Gönderen: de_hund - Nisan 16, 2009, 12:03:57 öö
[url]http://serbestpanel.com/forum/index.php?showtopic=24806 [/url] şeklinde bir yazı var. Özellikle Sayın
Itzhak , Sayın Skull G , Sayın Dino ve Sayın de _hund 'un fikir ve yorumlarını bekliyorum.
Saygılarımla
Sayın ozak1977
yazıyı forumdan atılan,daha doğrusu seyirci satatüsüne indirilen bir kişi yazmıştır.onun yazmadığını varsaysak bile, nitekim aynı yazının kopyaları forum içinde mevcuttur. onun dışında ben o sayfada koskoca bir kaynaksızlık görüyorum ') hatta bazı cümleler harun yahyanın "faşizm", "global masonlar" adlı yazılarından alınmıştır, eğer yanlışım varsa düzeltin, dinlerim.
kaynak,kitaba kağıda dökülen yazılar değildir, tarafsızca güncellenmiş,referansı kuvvetli,kabul edilmiş belgelerdir. bu netteki yazı için anti-masonik bile denebilir..
Gönderen: quadriga - Temmuz 02, 2009, 01:06:46 öö
Teşekkürler...
Saygılar...
Gönderen: Genius Loci - Ağustos 06, 2009, 12:30:54 öö
Gönderen: Waldow - Ağustos 06, 2009, 09:49:17 ös
Gönderen: Mozart - Ağustos 07, 2009, 11:34:40 öö
Acaba Allah'a inanmayan bir kişi, başka bir tek Yaradana mı inanıyor? Yok mu, var.
Acaba "Ben"O"yum,"O"ben değil" neyi ifade ediyor?, Sevgi sizin için ne anlam ifade ediyor.
Acaba Yaradan, ağaçlarla bütünleşmiş balta girmemiş bir Orman-Tabiat ya da bütünleşmiş saf Sevgi olabilir mi?
Kendinizi farkındamısınız?
Gönderen: ceycet - Ağustos 07, 2009, 12:54:43 ös
Tanrıya inanıp inanmamaktan çok, acaba Tanrı olarak ya da başka bir isim altında inandığımız Yaradan aynı mı? Acaba Tanrı nedir ya da ne değildir forumda buna dayalı bir konu var mı bilemiyorum, sizden ricam sizlerle bunu konuşmalıyız.
Acaba Allah'a inanmayan bir kişi, başka bir tek Yaradana mı inanıyor? Yok mu, var.
Acaba "Ben"O"yum,"O"ben değil" neyi ifade ediyor?, Sevgi sizin için ne anlam ifade ediyor.
Acaba Yaradan, ağaçlarla bütünleşmiş balta girmemiş bir Orman-Tabiat ya da bütünleşmiş saf Sevgi olabilir mi?
Kendinizi farkındamısınız?
Sayın Akyol,
Size kendisini "O"konumda hissettirebilen;tanımlanabilen veya tanımlanamayan her "algı",sizin "O"na yakıştıracağınız hertürlü sıfat ı,istisnasız hakediyordur diye düşünüyorum.
Saygılarımla
Gönderen: baris - Ağustos 07, 2009, 05:12:32 ös
Gönderen: ADAM - Mart 12, 2011, 12:25:02 ös
Birçok başlık altında hep aynı şeyi yineleyip duruyoruz.
Bu başlık 2009 yılından kalma.
Forum üyelerinden kimileri, Sayın katılımcılar Masonluğa girebilmek için bir yüce yaradana inanmanın zorunluluğu üzerinde durdukça, ben de bu bağlamda bunun sadece Masonluğun bir kanadı için geçerli olduğunu, evrensel düzeyde tüm Masonluk için geçerli sayılamayacağını yinelemeyi sürdüreceğim.
Bunun bir de gerekçesi var:
Masonluğun evrensel amacı tüm insanlar ve tüm toplumlar için ayırımsız olarak "ülkü mabedi" ya da "insanlık mabedi" olarak nitelenen bireysel ve toplumsay barış ve mutluluğun gerçekleştirilmesinin sağlanmasıdır.
Buna itirazı olan var mı?
Burada kullanılmakta olan "mabet" sözcüğü bir simgedir. Bunun herhangi bir din ya da dinsel inançla bağlantısı yoktur. Yoksa Masonluk bir tür msyonerlik kurumuna dönüşür.
Buna itirazı olan var mı?
Amaçlarının gerçekleştirilebilmesi bakımından Masonluğun benimsemiş olduğu ilkeler özgürlük, eşitlik, kardeşlik ve toleranstır.
Buna itirazı olan var mı?
Tüm bu amaç ve ilkelerde ulu yaradan (kimine göre Tanrı) diye bir kavrama gereksinme yoktur. Çünkü bu amaçların hiçbiri ilâhî değil, hepsi dünyevîdir.
Bu nedenle, belirtilen türde bir inancı olmayanların mason olmasına engel de yoktur. İnançtan önce gerekenler dogmadan ve boş inançlardan sıyrılarak, onur sahibi ve erdeml, insanı ve insanlığı seven (hümanist) bir kişi olmaktır.
Buna itiraz edenler olabilir elbette. Ancak o itiraz edenler sarece kendi benimdedikleri türde bir masonluk tanımı yapıyor, evrensel değil.
Kaldı ki bir mason Masonluğa girerken inançlının da ötesinde dindar bir kişi bile olabilir. Buna hiç kimse karşı çıkmaz. İnancın Masonlukta zorunlu olmadığını ileri sürenler de karşı çıkmaz çünkü Masonluk insanlara inançsızlığı aşılamaya çalışan bir kurum değildir. Din ve inaünç diretmesi insanlar arasında sadece ayırımcılık ve giderek çatışma yaratır. Bu da Maesonluğun temel ilkeleriyle çelişir.
Ancak bir mason Masonluğa girerken inançlı olmasına karşın sonradan inancırnnı yitirebilir. Hiç kimse onu kapının dışına koyamaz. Bu bağlamda hiç kimsenin, hiçbir organın, hiçbir kurumun yetkisi yoktur. Aksi takdirde Masonlukta vicdan özgürlüğü yok demektir ki bu da Masonluğu Masonluk yani yapıcılık olmaktan çıkarıp kırıcılığa, yıkıcılığa dönüştürür.
Kimi masonlar, kendi üyesi oldukları kuruluşun eğilimi uyarınca bu dediklerime karşı çıkabilir. Ancak bu dediklerime karşı çıkmayacak mason kuruluşları da vardır. Yiğitler yoğurdu birbirlerinden farklı biçimde yer.
Gönderen: DEDE - Ağustos 26, 2011, 02:01:10 ös
Konu şu: Tanrı'ya (ya da Yüce bir yaratıcıya) inanmayan kişi mason olabilir mi?
Verilen yanıtlardan şunu öğrendim: Bir haricinin mason olabilmesi için ilk koşul onun Tanrı'nın varlığına inanması...Anladığım veya bildiğim kadarıyla bu koşul yüzyıllardır süregelen geleneklerin gereği. Ama bunun bir de açıklaması yapılmalı kanımca... Neden bu koşul öne sürülmüş? Elbet akılcı ya da makul diyelim bir nedeni olmalı?
Belki o tarihlerde bu konuda bir açıklama yapılmış ama ben yerini bilmediğim için "eğer varsa" ulaşamadım. Hangi linkle yada yöntemle bu açıklamalara ulaşabilirim yardımınızı bekliyorum.
Şimdi bu durumda Tanrı kavramına inanç dizgesinde yer vermeyen Budizm, Jainizm gibi inanç sistemine bağlı kişiler ile tanrıtanımazlar eş deyişle ateistler mason olamazlar.
Bu kişileri de içine almak için elbette Masonluğun bir reform yapması da söz konusu olabilir ama bildiğim kadarıyla Masonlukta bu türlü değişimler pek kolay yapılmıyor.
Şimdi daha ilginç bir soruya geliyorum.
Masonluğa girmek isteyen bir kişi Tanrı konusunda "agnostik" veya "tanımaz" bir tutum içinde ise, ancak girmek için heveslendiği bu kuruma kabul edilmek için yalan söylemek gibi erdem dışı bir davranışa tevessül etme durumu ortaya çıkmaz mı?
İsterseniz daha da nesnel bir söyleme geçeyim: Çevremde mason olarak tanıdığım bazı kişiler var ki kendileri ateist olduklarını alenen söylüyorlar ve maalesef muntazam mason örgütü olduğunu söyledikleri derneğe girmişler. Bir bakıma yakan söylemişler.
Kişileri "yalan söyleterek" bir kuruma kabul etmek ne denli etiktir bilemiyorum. Masonluğa girecek kişiye bu tür bir soru sorarak kuruma kabul etmek yerine bu tür soruları hiç sormamak, kişinin inancını kendi vicdanında özgürce taşımasını sağlamak daha doğru olmaz mı?
Gönderen: Laus Deo - Ağustos 26, 2011, 08:05:36 ös
"Yalan soyletmek" demissiniz; fakat ben buna katildigimi soyleyemeyecegim. Cunku boyle bir eylemi gerceklestiren kisi, yani yalan soyleyerek bir gruba dahil olmaya calisan kisiyi neden baskalari zorla yalan soyletmis olsunlar ki? Yalan soyleyen, bu yalan ne olursa olsun, kendi ozgur iradesiyle bu yalani soylemistir ve bu yalandan sorumlu tutulacak kisi sadece o kisidir.
Birileri yalan soyleyerek Mason olmaya calisiyor diye Masonluk kurumuna suc bulmak bence hatali bir tutum olur.
Kisi gercekte ne kadar iyi, durust, namuslu olursa olsun, yalan soyleyerek, aslinda inanmadigi bir kitaba el basarak yemin edebiliyorsa bu zaten o kisinin gercekte Masonlugu haketmedigini gosterir.
Esenlikler,
Laus Deo.
Gönderen: Alşah - Ağustos 28, 2011, 11:32:38 ös
Saygılar-sevgiler.
Gönderen: ADAM - Ağustos 29, 2011, 09:01:12 öö
Bu konu daha önce başka başlıklar altında da gündeme geldi.
Sayın Laus Deo elbette "Hayır!" diyecek. Başka "Hayır!" diyecek olanlar da var. Onlar dememiş; yeter bulmuşlar Sayın Laus Deo'nun deyişini.
Ancak Sayın DEDE'nin yazısının kapsamında yanıtlanmayı/tartışılmayı bekleyen başka noktalar da var.
Ben bugüne dek bunlara hiç dokunmadım; sitemizin üyesi olan masonlar gerekli açıklamaları yapar diye.
Şimdi bayram rehaveti çökecek çoğunluğun üzerine. Korkarım bu konu olması gerektiği gibi ele alınmadan kalacak yine.
Ancak ben bir kötülük yaptım. Bu başlığın linkini bir yana not ettim yeniden bulamam diye. Bayram ertesi gündeme getireceğim.
Ancak elbette bu arada bu başlık altında tartışmayı sürdürmek isteyenlere bir engel yok.
Bayramı olanlara mutlu bayramlar dilerim.
Gönderen: Hacamat - Ağustos 29, 2011, 10:38:12 öö
Masonluğa girişte ya ''inandım'' diyip' , aslında'''' kalpten'' inanıyorsa. Bir üye nasıl anlaşılacak.
çevresinede hep inanıyorum diye gözükebilir kişi, Masonluğa girmeden önce araştıırlıyor, o açıdan
özellikle forum yöneticilerinden ve Mason olan sayın Laus Deo kalbinde yaşattığını farklı başlıklarda beyan etti.
örneğin Laus Deo yarın loca da kalbinden inanmadığını geçirirse,''artık inanmıyorum'' derse kalbi.
söyleyemezde ''inanmıyorum'' diye. O zaman ne olacak...
Gönderen: Laus Deo - Ağustos 29, 2011, 10:45:22 öö
Lutfen haddinizi bilin. Anlamadiginiz konulari ornek olarak kullanamazsiniz. Sahsimi ornek vererek hic kullanamazsiniz.
Kalbimde yasadigim inancim ya bir anda gidiverirseymis? Sanki 5 vakit namaz kilan adam inancini kaybedemezmis gibi.
Siz zaten kalpte inanma olayini anlasaydiniz bu verdiginiz ornegin TAM TERSINI vermeniz gerektigini anlardiniz. Ama maalesef...
Ben inancimi da Masonlugumu da kalbimde tasiyorum. Bunlar ben olene kadar orda olacaklar. NOKTA.
Herkes haddini bilmeli artik, lutfen!
Gönderen: Hacamat - Ağustos 29, 2011, 11:08:08 öö
o nu övüp diğerlerini yermiyorum sizin gibi sayın Laus Deo,dikkatinizi çekerim. Ben insanı konuşuyorum.
burada siz iyi bir örnek teşkil ettiniz,daha evvel kalbinizde bir çok inancı taşıdığınızı beyan eden bir kişli olarak hepsi bu.
Ben haddimi biliyorum.
bu arada soruma yanıt vermemişsiniz.
Madem alındınız düzelteyim soruyu
bir Mason kalbinde inançsızlık taşıyamaz mı?
OOo :)
Gönderen: Laus Deo - Ağustos 29, 2011, 03:58:41 ös
Her mesajinizda sasiriyorum. Neden biliyor musunuz? Ben size A diyorum onu B olarak algiliyorsunuz. Sonra tekrarliyorum, A diyorum, bir bakiyorum siz onu C olarak algilamissiniz. Iste en az bu kadar farkli sizin benim soylediklerimi algilama aciniz.
Yani her mesajinizda goruyorum ki dediklerimin hic birini anlamamissiniz. Onun yerine olayi tamamen farkli algilamissiniz.
Bunu lutfen anlayin. Yani hic birseyi anlamiyorsunuz, bari hic birseyi oldugu gibi anlayamadiginizi anlayin.
Sorunuza cevap vereyim:
Bir Mason kalbinde inancsizlik tasiyamaz mi?
Bundan onceki sayfada sayin DEDE'ye verdigim cevapta oldugu gibi:
Evet inancsiz bir Mason olabilir ancak OLMAMALIDIR.
Yani kisi yalan soyleyip inancsiz oldugu halde Mason olmussa, bu onun kim olursa olsun aslinda Mason olmayi hak etmedigini gosterir. Kisi bir an once yanlisindan donup Masonluktan kendi onuru ile cikmayi istemelidir.
Peki ya kisi Mason olduktan sonra inancini kaybederse?
Gayet tabii olabilir ancak ben ne yalan soyleyeyim; gercek bir Mason'un din inancini kaybetse bile bir YARATICI inancini asla kaybedecegine inanmiyorum. Eger kisi Mason iken inancsizlasmissa bu durumun psikolojik bir durumdan gecici olarak kaynaklanmadigina kanaat getirdikten sonra kisi yine erdemli bir sekilde, Mason gecmisine yakisir bir sekilde Masonluktan ayrilmalidir. Veya kisinin inancsizligini goren Masonlar onunla yollarini ayirmalidir.
Tabii bu yazdiklarim nasil OLMASI gerektigini anlatir.
Yoksa herkes bunu yapmiyordur elbette. Maalesef, Masonlugu hak etmedigi halde Kardesligin icine adim atmis kisiler elbette vardir. Bu konuda cok da yapilacak bir sey yok elbette. Masonlar da insan sonucta, Tanri degiller ki kisinin inancindan %100 emin olabilsinler.
Kisinin inancli olup olmadigini kendisinden bile iyi bilir Tanri.
Esenlikler,
Laus Deo.
Gönderen: ADAM - Ağustos 29, 2011, 05:59:27 ös
Ancak onu şimdilik bir yana bırakalım. Çünkü konunun o yönü üzerinde durduğumuz zaman, başka belirlemeler yapmamız da gerekecektir, neredeki (hangi ülkedeki) Masonluktan söz ediyoruz diye...
İzninizle ben konuya bambaşka bir açıdan, işin temelinden, özünden bakmak istiyorum.
Bunun için de iç içe iki parçadan oluşan bir soru sormak istiyorum. Yanıtını bildiğim bir soru ama buna mason olmak için mutlaka bir dinsel inancın zorunlu olduğunu ileri sürenlerin yanıt vermesini rica ediyorum.
Masonluğun evrensel amacı nedir? Masonlukta bu amaca ulaşabilmek için ne gibi hedefler belirlenmiştir?
Şimdi bu size konuyu saptırmak olarak mı görünüyor? Bana hiç de öyle görünmüyor. Çünkü ileri sürülen o görüş, bana göre Masonluğun evrensel amacı ve hedefleriyle çelişiyor. Elbette böyle bir çelişki olmadığı da savunulabilir. Görelim...
Gönderen: Genius Loci - Ağustos 29, 2011, 06:23:46 ös
Masonlukta diğerleri arasındaki sembolizma ve anlatım farklılığı, mesajın içeriğini değiştirmez. Masonluğun bunlardan ayrıldığı en önemli nokta, Masonluğun insan merkezli, diğerlerinin Tanrı merkezli olmasıdır. Masonluk Kartezyen bir rasyonalizmle üyelerini ve zamanla insanlığı hakikatin arayışına yöneltirken onlara akıl ve hikmeti rehber kılmıştır. Bu akıl insan aklıdır ve gerçeğin araştırılması yolundaki en etkili araçtır. Akıl ve hikmeti kullanarak ve yalnız ona güvenerek gerçeğe ulaşmak olanaklıdır. Diğerleri ise aklın önüne inancı koyarak skolastik bir niteliğe bürünmüş, hakikati tanrısal mesajın yorumunda aramışlardır.
Düşünsel Masonluk her ne kadar sembolizminde Doğu mistisizminden öğeler taşıyor olsa da öz olarak Avrupa Aydınlanma Dönemi akılcılığından aldığı esinle şekillenmiş, batı düşünce okullarının bir ürünüdür. Mesajı “Evrenseldir” yaklaşımı “Batılı”dır. Masonluğun, tanrıya inancı korumakla birlikte, bu insan merkezli yaklaşımı onu Batılı olarak tanımladığımız düşünce yapısının bir kurumu durumuna getirmiş, evrenselliğini ve benimsenmişliğini bu ölçüyle sınırlandırmıştır.
Masonluğun amacı, kişiyi yücelterek kişi yoluyla toplumu yüksek insani değerlere ulaştırmaktır. Bu nedenle Masonluk kişiyi hedef alır ve öğretisini kişi üzerine yoğunlaştırır. Öğretinin içeriğinde, Masonluğun her derecesinde farklı bir isimle anılan Yüce Yaradana inanç bulunmakla birlikte, yaklaşım olarak, Masonik öğreti sekülerdir. Dinlerin tanım olarak içermek zorunda oldukları dogmatizmden kaçınır bunun yerine insan aklı önderliğinde hakikat arayışını koyar. Hakikat arayışında insan aklına önderlik görevi vererek sekülerizmi benimseyen Masonluk, dinlerin mistisizminden de etkilenmiştir. Masonluğun dinlerden benimsemediği yan, skolastik ve dogmatik yaklaşımdır.
Masonik düşünce, kendsini tamamen dogmalardan soyutlayabilmiş midir?
Masonluk ve Masonluk kapsamındaki öğreti herkese açık değildir. Ancak duyarlı bir eleme sürecinden geçenler Masonluğa kabul edilirler. Bazıları için kapı baştan kapalıdır. Masonluğun dogmatik olarak nitelendirilebilecek bir yanı Evrenin Ulu Mimarına inanç zorunluluğudur. Bu sınırlama ateist düşüncede olan bir kişiyi daha başından Masonluk dışında bırakır. Tanrıya inanç zorunluluğunu benimsemeyen obediyanslar muntazam kabul edilmemektedir. Bütün iyiliği, bilginin ve güzelliğin kaynağı, mutlak hakikatin barındığı yer olarak nitelenen bir büyük yaratıcı güce inanç olmadan, kanımızca Masonik düşünce onun hedefleri dayanaksız kaır. Oswald Wirth’in belirttiği gibi gerçek anlamda Masonik düşünce bir yanında hümanizm diğer yanında teizm bulunan bir terazi gibidir. Tanrının varlığına inancı reddetmemekle birlikte buna değinme ihtiyacını duymadan yürütülecek bir öğretinin tanım olarak gerçek anlamda Masonik olması zordur.
Saygılarımla
Gönderen: Laus Deo - Ağustos 29, 2011, 07:32:13 ös
Ben de sayin ADAM'in sorusuna tek bir cumleyle cevap vereyim: Evrenin Ulu Mimari'nin yarattigi bu Dunyayi, yine Evrenin Ulu Mimari'nin yarattigi Cennet'e cevirmek. ('C' buyuk dikkatinizi cekerim.)
Esenlikler,
Laus Deo.
Gönderen: ADAM - Ağustos 30, 2011, 04:51:02 ös
Sayın SkullG'nin yazısının son paragrafını çıkartırsak bence de pek bir sorun kalmaz.
Sayın Laus Deo ise Evrenin Ulu Mimarı'nın iyice kişileştirmiş, dünyayı onun yarattığını belirttiği gibi bir de Cennet yarattığını ve dünyayı oraya çevirmek gerektiğinden söz edeyor.
Katılıyorum.
Şöyle ki, Evdrenin Ulu Mimarı'nı da dünyayı da o büyük harfle yazılan Cennetü'i de birer simge olarak alırsak.
Peki... Masonluğun amacını isterseniz şu üzerinde yaşadığımız dünyanın Cennet'e dönüştürülmesi için çalışmak olarak benimseyelim. Böyle bir özet simgesel anlatım yapılabileceğini sanıyorum.
Bütün bunlara bir diyeceğim yok.
Masonların amacı şu dünyanın insanlar için daha yaşanası olması uğruna çalışmak, bunun için kendilerini hazırlamak olduğunu da kabul edebilirim.
Elbette benim kabul etmem bir işe yaramaz. Benimle aynı görüşte olan çok insan bulunabilir.
Kritik olan nokta da burası.
Bu bir dünyevi amaç. Üstelik sonuç olarak kişinin kendisine değil, kendisi dışındaki insanlara yönelik. Fakat kişinin (masonun) kendisini buna hazırlaması gerekiyor.
Buraya kadar tamam mı acaba? Anlaşabiliyor muyuz?
Yoksa Masonluğun amacı bir başka biçimde mi benimseniyor?
Benim dediğim gibiyse, bu uğurda çalışacak olan kişilerin inançlarını diudiklemenin anlamı ne? İsteyen inansın o ulu yaradana isteyen daha küçük bir yaradana, isteyen o ulu yaradarı yaradana. Dokunmayın onlara. Dokunmayın ki evrensel ölçcekte bir MASON KARDEŞLİĞİ olabilsin. Bu kardeşlik sadece belli bir inancı olanlarla sınırlı kalmasın.
Ha, amaç ulu yaradana inanan masonları bir araya toplayıp örgütlemek ise, o zaman ona bir şey diyemem. Diyeceğim, demek ki o bir başka Masonluk.
Gönderen: smyrnali - Ağustos 30, 2011, 11:05:40 ös
ve herkesi bu projeninin icine kattı..
biz burada ne yapıyoruz? hariciler dahililer..... cinsiyet farkından tutup,iyiler ,kötüler ,inançlılar, inançsızlar, vs vs
Ulu mimarın projesi neydi? kime hizmet etmekteyiz?
TEKBİR deniyor inanç sisteminde o TEKlik buradaki tüm yaratılmışın çıkış kaynagı ise ayırıp dışladıklarımızla nasıl BİR oluruz?
Aslında burada görünen buyuk oyunun küçük bir parcası .
Gönderen: ADAM - Eylül 01, 2011, 09:55:25 öö
Bu konu kafamın içerisinde dönerken aklıma bir şey geldi.
Soruyorum masonlara “Masonluğun amacı nedir?” diye; başka bir başlık altında olsa hemen yanıt verecekler belki ama bu başlık altında olunca pek tıs çıkmıyor. Bir tek Sayın SkullG yürekli davrandı bu bağlamda şimdiye dek. Diğerleri belki de bayram tatilinde. Öyle ya, artık bayramlar tatile dönüştü.
Bu soruyu sormamın bir gerekçesi var elbette. Bunun yanıtına göre kişilerin mason olması bakımından bir Tanrı inancı zorunlu mu, değil mi oraya gelecektik.
Gelemedik.
İşte aklıma gelen şey de bu niçin gelemediğimizi düşündüğümde geldi.
Masonlukta locaların çalışmaları bakımından iki birbiriyle çelişkili tutum var. Kimi büyük localarda A tarzında kimilerinde B tarzında.
A tarzını benimseyen büyük localara bağlı localarda, ritüel neyse aynen uygulanıyor. Başka bir şey yapılmıyor. Ritüelin irdelenmesi, ayrıntılı incelemelerinin ve yorumların yapılması gibi bir işlem yok. Ritüel öyledir, öyle gelmiş öyle gitmektedir, öyle kalacaktır. Olduğu gibi uygulanır ayni kapsamı bir bakıma dogmadır. Böyle olunca da bunu benimseyecek, bunu sahiplenecek olan masonların önceden bir Tanrı inancının bulunması zorunludur. Olmazsa, bu ritüel o kişilere ters gelebilir; o kişiler bu ritüelin içerdiği öğretiyi (dogmayı) benimsemeyebilir.
B tarzını benimseyen büyük localara bağlı localarda da ritüel neyse aynen uygulanıyor ama bir farkla: İrdeleniyor, ayrıntılı incelemesi ve yorumu yapılıp, bu çalışmalar loca toplantısında paylaşılıyor. Ola ki bu çalışmaların etkisiyle ritüelde değişiklikler yapılabilir çünkü ritüelin içerdiği öğreti çağa uygun bir esneklik taşıyor ve gerektiğinde değişebilir. Böyle olunca da masonların önceden belirgin bir tanrı inancına sahip bulunmaları zorunlu değil. Bunun bir sakıncası yok; isteyen inançlı olabilir çünkü ritüelin öğretisi onun inancına aykırı düşmez ama belirgin bir inancın bulunması gerekmiyor.
Böyle olunca anlaşılıyor ki A tipindeki uygulamalarda masonların hamtaşlarını yontmaları gibi bir çaba, bir uğraşı yok. Ritüelin içerdiği öğretiyi alınca öyle bir dönüşüm ya olur ya olmaz. Kişi hamtaşını yontacaksa gitsin başka yerde yontsun. Masonluğun öğretisi kesin ve belirgin. Ondan isterse yararlanır; o da onun bileceği iş.
B tipindeki uygulamada ise masonlar locada birbirlerinden esinleniyor, birbirlerinin bilgi yorum ve değerlendirmeleriyle besleniyor ve ortak/paylaşımlı bir çaba içinde her biri kendi hamtaşını yontmaya çalışıyor. Öyle ki yontulan bu hamtaş belki Masonluğun evrensel amacının simgesel anlatımı olan o İnsanlık Mabedi’nin bir kenarında, bir köşesinde, bir duvarında bir işe yarar diye…
Türkiye’deki aydın, geniş ve ileri görüşlü, insanı ve insanlığı ayırımsız seven, bilgili ve erdemli, Masonluğa girecek, mason olacak, bilgi ver erdemlerine daha da geliştirecek, gerek masonluğa gerekse Masonluğun evrensel idealine hizmet yolunda çaba gösterecek insanımızı düşünüyorum. Onlar için bu tiplerden biri elverişli ama öteki değil diyorum.
Hangisi mi?
Onu siz de biliyorsunuz.
Gönderen: Genius Loci - Eylül 01, 2011, 11:52:59 öö
Görüşlerinizi açıklıyorsunuz, örnekler veriyorsunuz, çok güzel. Ben daha da somutlaştırayım bir soru sorarak. Size göre HKEMBL A mıdır B midir?
Gönderen: Felix Steiner - Eylül 01, 2011, 12:13:53 ös
Tüm iyiniyetimle bir soru sormak istiyorum Sn. ADAM'a şu yukarıda aktardıklarına binaen, ama özellikle rica ediyorum, içtenlikle ve kısacık bir cevap versin.
Görüşlerinizi açıklıyorsunuz, örnekler veriyorsunuz, çok güzel. Ben daha da somutlaştırayım bir soru sorarak. Size göre HKEMBL A mıdır B midir?
Sn. SkullG, Sn. ADAM'ın vereceği cevaptan sonra siz de hangisi olduğunu söyleyebilir misiniz? :)
Saygılarımla
Gönderen: ADAM - Eylül 01, 2011, 02:57:22 ös
Bilirsiniz ki ben forumda öyle kısacık lâfları pek tutmam. İnsanın belirtebileceği birkaç tümce olmalı.
Gene bilirsiniz ki ben forumda karşılıklı hele ikili görüşmeleri de sevemem.
Hatta bilirsiniz ki ben bugüne dek forumda hiç kimseye doğrudan adını (elbette forumdaki adını) belirterek ve arkasına vrgül koyarak hitap etmemişimdir. Her yazdığımı genele, herkese yazarım.
Nitekim sayın SkullG bunları çok iyi bildiği içindir ki bana yönelttiği soruyu dolaylı soruyor tümce yapısı bakımından.
Bu uzun girizgâh ile ilk ilkeme uymuş oldum.
Yanıt: B.
Gönderen: Genius Loci - Eylül 01, 2011, 04:33:04 ös
Dolayısıyla sn. ADAM'ın B'sindeki, "öyle olunca da masonların önceden belirgin bir tanrı inancına sahip bulunmaları zorunlu değil. Bunun bir sakıncası yok; isteyen inançlı olabilir çünkü ritüelin öğretisi onun inancına aykırı düşmez ama belirgin bir inancın bulunması gerekmiyor" sözü tam örtüşmüyor. Çünkü tercihler e iklimler birbirinden farklıdır. Tercihi ve iklimi bir arada değerlendirirsek de hataya düşeriz.
Şöyle diyeyim mi ben?
Masonlukta iki farklı iklimden bahsedebiliriz. İlkinde ezoterik yön fazlaca belirgin değildir. Ritüellere daha bağlıdır ve hatta sadece ritüelik çalışmalar yaparlar. Bunlarda aynı zamanda ritüellerde dinsel vurgu da fazlacadır. İyi bir insanı daha iyi insan yapmayı, hakikati aramak hedefine göre daha anaç hedef olarak kabul etmişlerdir.
İkincisinde ezoterik yön daha baskındır. Yalnızca ritüelik çalışma yapmazlar. Ritüelik çalışmaların yanında çeşitli konularda da araştırma, incelemelerin sunulduğu konferanslar, sunumlarla birbirlerine farklı yönlerden destek olurlar. Ritüel üzerinde de konuşur, tartışırlar, kuantum fiziği hakkında da vs vs. Bu ikinci iklimde de iyi bir insanın daha iyi bir insan olması hedefi olmakla beraber anaç hedef hakikati aramaktır.
Bu iklimdeki, Kimi görüşe göre, hakikat birdir ve o Evrenin Ulu Mimarı dediğimiz Yüce Yaratıcıda varlık bulmuştur, O, iyiliği, bilginin ve güzelliğin kaynağı, mutlak hakikatin barındığı yerdir. Bu sebeple, hakikati arama gibi bir amaca sahip olanların en başta bir Yüce Güce inanç sahibi olmaları gereklidir. Ancak bu Yüce Varlık, belli bir forma sahip değildir. O, herkesin kendi vicdanındaki gibidir. Masonluk, kişide bu inancı arar, ama o inancın niteliğini önemsemez. Yine de Yüce Varlık inancının aranmaması ya da tamamen dışlanmasının Masonluğun bu amacına aykırı olduğunu söyler. Bunun karşısındaki görüş ise, Masonluğun hedefinin dünyevi olduğunu, bu yüzden illa bir Yüce Yaratıcı inancına sahip olmanın bir zorunlu koşul olarak tanınamayacağını söyler. Bu sebeple çalışmalarında ondan sadece bir simge olarak bahseder ya da hiç konu etmez, bağlılarında da böyle bir inanç şartı aramaz.
Sonuç olarak, bizim de dahil olduğumuz tercih ve iklim, en başta kişide bir Yüce Güce inanma şartını arar. Ancak, onun ne olduğu ve nasıl inanıldığı konusunu vicdana bırakır. Bu tercihin sonucu olarak, bu şartı aramayan yapılarla Masonik ilişki kurmaz ve onların düzensiz olduklarını kabul eder. Çalışmalarında ondan bahseder, onu iyiliğin ve bilgeliğin kaynağı olarak görür, mutlak hakikatin kaynağı olarak kabul eder. Dileyen bu tercihten yana olur, dileyen diğer tercihten yana olur.
Saygılarımla.
Gönderen: Eureka - Eylül 04, 2011, 08:39:23 öö
Sayin DEDE'nin burada degindigi gercekten cok guzel bir nokta var. Bence bunu gundeme getirmekte haklidir.
Kisinin inancini, Masonluga girmek amaciyla, oldugundan farkli gostermeye calismasi, dogru bir davranis degildir.
Laus Deo Kardesim cok dogru bir tespitte bulunmus, bu tenkit edilebilecek durum Masonlugun sucu degildir.
Kimin sucudur?
Basvuruda yanlis bilgi veren kisinin sucudur.
Daha once biz bu konuya, Sayin ADAM ve birkac diger uye ile "Masonların Teizm şartlanması" basliginda deginmistik. Orada soyle demistim:
"Ayrica siz, o veya bu kurumun kapisini, kendinize fikren ve spirituel acidan uydugu icin calmalisiniz. Yoksa, uye sayisi fazla veya dunyada daha yaygin diye su veya bu kurulusu secmemelisiniz. Bundan cok guzel tahkikat sorusu cikar. Kisi eger neden bu kurulus da su degil sorusuna "cunku daha yaygin" derse, ben maddi cikar gudup gutmedigini dusunur, ikna olmazsam da adaya oylamada siyah bul veririm. Benim yasadigim ABD'de de 1 tek siyah bul, adayin Mason olmasini engeller."
Bu dediklerimin arkasindayim. Cok yanlis bir noktada durmadigimi dusunmekteyim.
Aday, Masonluga girerken inanc konusunda farkli sartlar arayan birden cok Buyuk Loca'nin calismalar yaptigi bir cografyada yasiyorsa, kesinlikle ama kesinlikle, kendine inanc ve felsefe acisindan en yakin oldugunu dusundugu Loca'ya basvurmalidir. Onun icin onemli kriter bu olmalidir. Bu tavir icerisinde oldugu surece de, yalan soylemek zorunda kalmayacak, kisisel butunlugunu koruyacaktir.
Peki, adayin bolgesinde sadece bir Buyuk Loca var ise, ve o da belli bir inanc sistemi sartini kosuyor ise, ne olacak? Efendim bu durumda, aday konuyu cok iyi arastirmali. Bilindigi uzere inanc konusunda cok spesifik sartlar arayan Masonluk duzenleri bile bulunmakta. Adayin, kendi inanciyla uyumsuzluk duzeyi yuzde 100 olan ve calismalarinda bu farkliligin cok vurgulandigi bir Loca soz konusuysa da, basvurmamasi, basvurursa da fikrini acikca belirterek karari Kardeslere birakmasi, dogru olacaktir kanisindayim.
Son tahlilde, kalbinde Mason olan ve Mason olmak isteyip de, Masonluga giremeyen kisi olabilecegini sanmiyorum.
Sevgi ve Saygilarimla,
Eureka
PS: is dolayisiyla pek aktif olamamaktayim son donemde. Ancak baktim, Sayin DEDE de cok aktif olamamis. Umarim hersey yolundadir ve onu buralarda tekrar gorebiliriz.
Gönderen: DEDE - Eylül 06, 2011, 02:37:03 ös
Söylemlerin büyük bölümü "Tanrı'ya inanmayanlar mason olamazlar" söylemi üzerinde yoğunlaşıyor.
2009 yılında tartışılmış bu konuyu gündeme getirmekle iyi bir iş yapıp yapmadığımı bilmiyorum. Çok hassas bir masonik konu olması nedeniyle tartışmaların kırıcı yollara dökülmesinden çekiniyordum. Neyse ki forum üyesi arkadaşların sağduyulu davranışları böyle bir riski ortadan kaldırdı.
“Tanrı’ya inanmayanlar mason olabilir mi” konusu, 2009 yılında forum üyeleri arasında yazışma konusu olmuş. Verilen yanıtlar gözden geçirildiğinde özetle şu söylemlerle karşılaşıyoruz.
• Tanrı’ya ya da Yüce bir Yaratıcıya inanmayanlar mason olamazlar. Mason olduktan sonra Tanrı inancını kaybetmiş bir masonun ahlâklı davranarak dernekten ayrılması gerekir.
• Dünya üzerinde bazı mason obediyansları aralarına alacakları kişilerden (haricilerden) böyle bir inanç taşımalarını beklemiyorlar ve onları aralarına alırken bu konuda bir soru bile yöneltmiyorlar.
• Bu tür obediyanslar “gayri muntazam” obediyanslar olup gerçek birer masonik kurum özelliği taşımıyorlar.
Konuyu masonik kaynaklara uzanarak incelemeye kalkıştığımızda şu bilgilere ulaşıyoruz.
• Masonlukta Tanrı konusundaki zorunluluk ilk Büyük Loca’nın kuruluş yıllarına değin uzanıyor. 1723 yılında Papaz James Anderson tarafından yazılan yasa kitabında bu konunun üzerinde önemle duruluyor.
• Daha sonra 1738 yılında yapılan değişiklikle mason olacak kişinin “sadık bir Noaşit” eş deyişle Nuh’un 3 yasasını kabul etmiş bir kişi olması gerektiği öne sürülüyor.
• 1756 Ahiman Rezon, yayınladığı kitapta Anderson koşullarını biraz daha genişletiyor ve son olarak 1815 yılında İngiltere Birleşik Büyük Locası bu konuda son noktayı koyuyor.
Yukarıda sıralamay çalıştığım bilgiler, haricilerin de ulaşabildikleri masonik kaynaklarda yer almaktadır. Gene de düzeltmem gereken bilgiler varsa forum üyesi arkadaşların katkılarını bekliyorum.
Şimdi gündeme getirmek istediğim konuyu açıyorum.
Bir defa İngiltere Büyük Locası neden dünya üzerindeki tüm obediyansların kendi ilkelerine uymasını zorunlu tutuyor? Böyle bir yetkiyi nereden alıyor?
İkinci değineceğim nokta şu:
Tek Tanrı ya da Evreni Yaratan bir büyük güç inancı taşımayan kimseler (bunların arasına Sadık Noaşitleri de koyalım) madem ki mason olamıyor, o zaman 19. Yüzyıl sonlarında İngiliz İmparatorluğu siyaset gereği Uzakdoğu ülkelerinde yaymaya çalıştığı Masonluğa nasıl olup da Budist, Şintoist, Jainist vs. gibi inançları taşıyan kişileri aldı?. Üstelik bu kişiler, bırakın Nuh’un 3 yasasının öyküsünü bile bilmiyorlardı.
Demek ki işin içine ülke çıkarları, sömürme taktikleri girince Anderson yasaları, landmarklar filan bir kenara atılıyor ve masonik anayasalar delinebiliyor. Gerçi “anayasayı bir kerecik delmekten” bir şey çıkmaz ama bu davranış masonik etik kurallarına da pek uygun değil gibi…
Forumda yayınlanan yazıları okudukça üye arkadaşlar arasında Masonluğun ne olduğu konusunda tam bir uyum olmadığı hemen görülüyor. Üye arkadaşlar arasında Masonluk konusunda uyum sağlanacak bir tanım üzerinde uzlaşıya varılmadığı için körlerin fili tanımlaması gibi ayrıntılar üzerinde tartışıp duruyoruz..
Elimdeki kısıtlı kaynaklarda böyle bir tanım aradım durdum. Elde ettiğim sonuçların tümüne burada yer vermem mümkün değil. Ama önemli bulduğum birkaçını vereyim.
Anglo-Sakson Masonluğunun kaynaklarına bakıldığında değişik tanımlamalara rastlanıyor. Örneğin şöyle bir tanım bazı masonları bile şaşırtacak tümceler içeriyor.
• "Masonluk bir dindir, dogmaları vardır. Çok eski yükümlülüklere, yasalara, geleneklere, efsanelere bağlıdır. Yaratıcı bir gücün varlığına ve ruhun ölümsüzlüğüne inanmayanlar, bedensel sakatlığı olanlar, kadınlar, özgür olmayan ana-babadan doğanlar mason olamazlar. Localar Tanrı adına açılır ve yönetilir. Amaç Tanrı’nın babalığı altında erkeklerin kardeşliğini sağlamaktır.”
Macoy Publishing & Masonic Supply Company adlı bir masonik yayınevi tarafından yayınlanmış Coil Masonic Encyclopedia Masonluğu şöyle tanımlıyor:
• Masonluk bir bilim değildir. Masonluk’ta evrim yoktur. Eğer Masonluk evrimsel ise, o zaman Masonluğun değişmez ve kesinlikle duragan olduğunu sanan, çok büyük bir mason topluluğu yanılgı içinde demektir. Masonluk bir dindir, dogmaları vardır. Ritlere bağlıdır, landmarkları vardır vb...
Bu tanımların içinde tartışmaya açık bir kavram daha var: Ruhun ölümsüzlüğüne inanmak. Tümüyle teistik dinlere özgü bu inancın yer alması da başka bir tartışma konusu olabilir.
Bir başka tanım yapılırken Masonluğun amaçlarına değiniliyor:
“Masonluğun amacı dil, din, ırk, cinsiyet farkı gözetmeksizin tüm insanların özgürlük, eşitlik ve barış içinde yaşayacağı bir İnsanlık Mabedi'ni yapmaktır”.
Bu tür tanımlar içinde bazı ayrıntılar olsa da ana düşünce bu…
Söz konusu İnsanlık Mabedi'nin (ya da Ülkü Mabedi'nin) yapım işini yalnızca İngiliz Masonluk Sisteminin tanımladığı “muntazam masonlar” üstlenebilir. Onların dışında kalan gayri muntazam masonlar böyle bir çabaya giremezler. Böyle bir insanlık mabedi yapmaya kalkışsalar bile o mabed masonların ideal mabedi olamaz.
Bu kadarla da kalınmaz. Örneğin böyle bir mabedin yapımında, muntazam mason olmalarına karşın derilerinin rengi siyah olduğu için kimi masonlar da beyaz derililerle aynı çatı altında çalışma yapamazlar. Onlar kendilerine ayrı bir şantiye kurmak zorundadırlar.
İnsanlık Mabedinin yapımında kadınların da masonik çatı altında aktif görev almaları söz konusu olamaz. Onlar kadınsı yapıları dolayısıyla mason olamazlar. Bilim insanı, aktif politikacı ve devlet yöneticisi olabilir ama mason olamazlar.
Kendisinin muntazam bir masonik kurum üyesi olduğunu göğsü kabararak söyleyen bir mason arkadaşım (söylemek zorunda değildi ama benim isim vermeyeceğime o kadar emindi ki söylemekte sakınca görmedi) localarına “dişi bir sineğin” bile giremeyeceğini açıkça ilan ediyordu.
Söylediklerine ve bu ilkelere bağlı oluşuna saygı duymaktan başka ne denebilirdi ki!
Ama işin bir başka yönü daha vardı.
O arkadaşım ve daha başkaları bu söylemlerine karşın eşlerini ve kızlarını ülkemizde yeni açılmış olan kendi deyimleriyle “gayri muntazam” kadın mason localarına üye yapmışlardı.
Eşinin o locada yaptığı çalışmaları, verdiği konferansları iftiharla anlatıyordu. Kendisine bu durumun bağlı olduğu masonik kurumun ilkelerine aykırı olduğunu söylediğimde kem küm ederek bir şeyler söylemeye çalıştı. Eşi bu konuda çok diretmiş, evdeki huzuru bozmamak için kerhen de olsa evet demişmiş filan…
Belki forum üyesi arkadaşlar arasında da eşi ya da kızı mason olan “muntazam obediyans” üyesi kimseler vardır. Hani bir hatırlatayım dedim…
Şimdilik bu kadar…
Gönderen: ozkann - Eylül 06, 2011, 06:03:08 ös
'Masonluk bir dindir' sanırım size ait bir çeviridir.
Herhangi bir yazarın, kitap evinin, hatta yazar bir Mason'un tanımlamalarında yanılabilmesi mümkün olsa da 'din' yerine orjinalinde hangi kelimeyi kullandıklarını bilmek isterim.
Saygılar
Gönderen: ADAM - Eylül 07, 2011, 08:53:40 öö
İnsan kimi zaman söylemek istediğini ama yeteneği yetmediğinden söylemeyi beceremediğini bir sanatçının çizgilerinde buluyor.
Gönderen: Mustafa Kemal - Eylül 07, 2011, 01:25:24 ös
Aslında konu birçok başlık altında defalarca gündeme geldiği için bazı sözlerim tekrar olabilir, şimdiden özür diliyorum bunun için.
Ben Mason olmak için başvurduğum zaman bana da soruldu EUM’na inanıp inanmadığım. Evet dedim, sonraki sorulara geçildi. O günden beri sürekli söylenir dururum, bu soruyu madem soruyoruz, bari üzerinde biraz daha fazla durarak soralım diye. İçi boş bir evet’in hayır’dan fazla bir farkı yok benim gözümde. Daha derinlemesine sorgulayalım ki, hem neden “evet” bir anlayalım, hem de olası “mecburen evet”leri ayıklayabilelim.
Şimdi gelelim aslında inanmadığı halde inanıyorum diyenlere:
Böyle birisine Kardeşim demek benim içimi acıtır. Yanlış anlaşılmasın, bu acı inanmadığı için değildir. Daha ilk cümlesinde hayatı boyunca Kardeşim diyeceği insanlara yalan söylediği içindir.
Peki bu yalan neden söylenir veya “söyletilir”? Aslında bu yalanı kimse “söyletmez”. Ne Loca, ne Büyük Loca ne de Masonluk böyle bir yalan istemez çünkü. Yalanı söyleten aslında o kişiyi aramıza önerendir. Bir ihtimal önerdiği adayın inancı hakkında bilgi sahibi değildir. Olabilir, ben hiçbir arkadaşıma inancı hakkında soru sormam, yeri gelir konuşulursa öğrenirim, onun insani değerleri yeterlidir benim için. Ama birisini Locama önereceksem ilk bilmem gereken husus budur. Kişiler karşısındakini daha yeteri kadar tanımadan, “iyi adam alalım bunu” diyip öneri yapıyorsa, bu hata adaya değil önerene ait bir hatadır. Ve çok önemli bir hatadır. Bu da içimi acıtır benim.
Diğer bir husus, ya kişi geldiği zaman EUM’na “bir şekilde” inanıyor olsa da, zaman içerisinde bu inancını kaybederse ne olacak? Kişisel görüşümdür, buna dogma denilebilir, paradigma denilebilir, sadece benim hüsnü kuruntum olabilir… Ama fikrim şudur: Bu mümkün değildir.
Bizim takip ettiğimiz Masonluk yolunu temessül edebilen kişi, inancını sonradan kaybetmez. Kaybediyorsa zaten hiç bizden olamamıştır. (Temessül içselleştirme demek olup, tahkikatı yapan Kardeşlerimizin, kişinin Masonluğu temessül edip edemeyeceği konusunda özellikle fikir beyan etmeleri kuraldır, ve bu kanaat oylamada büyük önem taşır)
Birkaç söz de düzensiz BL’lar hakkında. Ben hiçbir zaman bir ÖMBL üyesine “Mason değildir” demedim. Demem, diyemem… Bu benim haddimi aşan bir laftır. Tek sözüm “Bizim BL’mız onları düzenli olarak kabul etmiyor” olur. Eşimin, kızımın KMBL’na üye olması da beni rahatsız etmez, aksine hoşuma gider. Bana evde hem öğretme hem öğrenme imkanı vereceği için.
Burada izninizle bir parantez açmak istiyorum. KMBL’dan tanıdığım kişiler elbette var. Hatta ben daha önerilmeden önce bir konuşmada bana “sen neden Mason değilsin, girsene artık” diyen bir Kadın Mason var. Kız arkadaşımın Masonluğa ilgisini gördüğüm zaman, ona “istiyorsan seni tanıştırayım, orada çalışabilirsin” demişliğim de var.
Bu 3 BL arasındaki kopma bu başlığın konusu değil. Ama kısaca şunu söylemek mümkün: İngiltere bu ayrılığı yaşadı, 100 senede anca düzeltti. Türkiye yaşadı, 40 sene sürdü. Şimdi ülkemizde 2. kere ayrıldık. 46 sene oldu. İlk sefere göre uzadı evet, ama kim tekrar bir araya gelmek imkansız diyebilir ki?
Bu kadar yazdıktan sonra, bari tek bir cümleyle başlıktaki soruya kendimce cevap vereyim. Kendimce diyorum çünkü soruda ufak bir değişiklik yapıyorum. Soru, benim cevap verebileceğim biçimiyle şu:
Tanrı’ya inanmayan birisi benim Locamda Mason olur mu?
Cevap: Hayır, benim Locamda Tanrıya inanmayan birisi Mason olamaz.
Saygılarımla.
Gönderen: ADAM - Eylül 07, 2011, 02:01:27 ös
Sayın Mustafa Kemal'i kutlarım.
Daha fazlasını yapabilsem onu da yaparım.
Bir mason bu konuya işte böyle bakmalı, böyle değerlendirmeli bence. Sayın Mustafa Kemal bu tutum ve anlatımıyla Masonluğun hakkını veriyor.
Kuşkusuz bu bağlamda özellikle Türkiye'de çok önemli bir sorun var. Bu sorun aslında HKEMBL'nın sorunudur. Çözülmüş müdür, çözülmeamiş midir, bilmiyorum. Çözülmüşse nasıl çözülmüştür, onu da bilmiyorum. Konu 1966 sonrası HKEMBL'nın önceki üyelerinin bu bağlamdaki durumudur. Hepsi sorgusuz sualsiz bir ulu yaradana inanmakta mıydı?
Gene Türkiye'de geçerli bir başka sorun da şu: Kimi HKEMBL üyeleri tutumları bakımından pek katı. Kardeş demeyi falan bir yana bırakın, tanımayı falan bir yana bırakın, KMBL bu bağlamda devrede değil, ÖMBL yok sayılıyor. Öylesine yok sayılıyor ki, bir adayın önerilmesi söz konusu olduğunda ona Türkiye'deki tek ve yegane mason örgütünün HKEMBL olup, başkalarının taklitten ileri gitmediği, dolayısıyla Masonluk bakımından başka bir seçenek olmadığı söyleniyor. Eh, kimilerimiz de var hani öyle inancı falan pek güçlü olmayan, bunu pek de önemsemeyen ama Masonluğa girmeyi de çok isteyen...
Nitekim benim anladığım kadarıyla Sayın DEDE'nin tezi de bu olguya dayanıyor.
Gönderen: Laus Deo - Eylül 20, 2011, 05:06:19 öö
Diğer bir husus, ya kişi geldiği zaman EUM’na “bir şekilde” inanıyor olsa da, zaman içerisinde bu inancını kaybederse ne olacak? Kişisel görüşümdür, buna dogma denilebilir, paradigma denilebilir, sadece benim hüsnü kuruntum olabilir… Ama fikrim şudur: Bu mümkün değildir.
Bizim takip ettiğimiz Masonluk yolunu temessül edebilen kişi, inancını sonradan kaybetmez. Kaybediyorsa zaten hiç bizden olamamıştır. (Temessül içselleştirme demek olup, tahkikatı yapan Kardeşlerimizin, kişinin Masonluğu temessül edip edemeyeceği konusunda özellikle fikir beyan etmeleri kuraldır, ve bu kanaat oylamada büyük önem taşır)
Mustafa Kemal Kardesimi, ozellikle bu alinti yaptigim konuda kutlamak istiyorum. Gercekten cok guzel! Altina hic dusunmeden imzami atarim.
Fakat, duzensiz yani gayri-muntazam localar hakkinda maalesef farkli fikirlerdeyiz. Ben asla inanmayan bir bireyin Mason olarak gorulmesine sicak bakmiyorum.
Isiga inanmayan isigin yolundan nasil gider?
Esenlikler,
Laus Deo.
Gönderen: ADAM - Eylül 20, 2011, 08:53:53 öö
Anlaşılan Sayın laus Deo ile bir türlü uyuşamayacağız.
Uyuşmamız gerekmiyor da... Bu forumu izleyenler farklı tutum ve görüş açıları bulunduğunu bilse yeter.
Buna karşın Sayın Laus Deo'nun dediği de doğru: Işığın varlığına inanmayan ışığı aramaya çıkamaz. (Işığı aramak sözünü En muhterem büyük Üstat Remzi Sanver'in kitabının kapağından aldım.)
Işık = Tanrı mı?
Masonluğun evrensel boyuttaki amacı bu mu?