Masonlar.org - Harici Forumu
Masonluk Bilgidir. Bilimdir. Ilimdir. => Felsefe => Konuyu başlatan: Risus - Şubat 22, 2015, 03:52:57 öö
-
Merhabalar. Başlığa parantez içinde 'Sohbet Konusu' yazmamın sebebi, belki de birçok kişinin 'felsefi makale' olduğunu varsayıp, konuyu hiç açmayacak olmasıdır. Ancak bu bir makale değildir. Eminim daha önce tartışılmıştır ancak, tazelemek ve yeni fikirlerle tanışmak güzel olacaktır.
Konumuz; iyi / iyilik
Sizce iyi nedir? Neye göre belirlenir? İyilik olarak adlandırılan eylemleri kimler belirlemiştir? İyi olan eylemler kişiye göre farklılık değiştirilebilir mi?
Örneğin birisine, ihtiyacı olan bir şeyi vermek neden 'iyi' olsun ki? Onu iyi bir davranış olarak belirleyen şey nedir? Veya ilk insanlardan bugüne hırsızlık yapmak, adam öldürmek, cimrilik yapmak 'iyi' olarak tanımlansaydı, bugün sizce durum nasıl olurdu? Belkide iyi ve kötü diye bir şey yoktur. Bunlar, insanlığın, kontrol ve nizamı sağlamak adına belirlediği kurallardır.
Saygılar...
-
Eskiden iyi, güzel olanmış. Güzel olan da iyiymiş.
-
Eskiden iyi, güzel olanmış. Güzel olan da iyiymiş.
O halde 'güzel'i açıklayın. Güzel nedir? Kime gore belirlenir?
Saygılar...
-
İyi bizde salt mutluluk uyandıran şey değildir , iyi salt yardımseverlik de değildir çünkü bunun adaletli olması gerekir , iyi adaletli olan da değildir kimse kendisine aykırı bir durumu adaletli olduğunu bilse de iyi olarak tanımlamaz sadece onu hak ettiğini düşünür tarifi çok zor ama insanın gönüllü olarak boyun eğdiği bir değerdir denilebilir.
-
Konu böyle açılabilir ; ama sık sık böyle açılınca 'ölçme ve değerlendirme testi' ne döner.
Standart sapması yüksek ve ayırt edicilik indeksi düşük bir teste.
Ve üzgünüm ki ; bu yoklamaya en fazla bir-iki cümle ile ek yapılabilir; ki ben de öyle yaptım.
Saygılar.
-
"iyi" deyince burada bir olumluluk var... Fakat "güzel" dekinden farklı bir olumluluk... Öyle ki... "iyi" deki bu olumluluk "kötü" ve "kötülük" üzerine bile olabilir. Yani bir bakıma "yeterlilik" anlamına da gelebilir. Şüphesiz bu kullanıldığı yere göre de değişir. Örneğin: " O iyi kalpli bir insandır" tümcesindeki "iyi" benim anlatmaya çalıştığımı çürütür... MÜ? Hayır! Çünkü orada da denilmek istenen " O güzel kalpli bir insandır" tanımlamasıdır.
Her ne kadar dilimizde farklı kullanım şekilleri (güzel'in yerine) olsa da "iyi" "güzel" i karşılamaz..
Belki zorlama olacak ama "iyi" iyidir... "Güzel" çok güzeldir.
Şimdi Sayın ADAM bir ileti döşenir ki... Bu paylaşımı yapıp yapacağıma pişman olurum. Fakat bu "iyi"olur, çok da "güzel" olur.
-
Bekleyen çok paylaşım bulunduğu için, bu başık altında bir şey döşenmeyeceiğim.
Buradaki başlık sadece "iyi" idi. Ona bir de "güzel" kavramı eklendi. Bu yanlış oldu. Çünkü biri akıl diğeri duygu yoluyla deerlendirilir. Birlikte değerlendirilmeleri istenirse, bunlara bir de bilgi yoluyla değerlendirilen "doğru" kavramını eklemek gerekir.
Bu değerlendirmelerden kesin sonuç beklememek de gerekir. Çünkü hepsi de görelidir. Ortaya kesin bir yargı konursa, o ya bir dogmadır ya da bir bağnazlık ürünü.
Ancak ben başa dönüyorum: Konu başlığı sadece "iyi" karamını kapsıyor; ötekiler yok. Onların da olması için başlığı değiştirmek ya da yenisini açmak gerekir.
Ben burada "kötü" olmazsa "iyi"nin de olamayacğını
-
demeyecektim; diyemedim.
-
Sayın ADAM haklıdır. 'Doğru'yu ve 'Güzel'i daha sonra açacaktım.
Saygılar...
-
Dememiş miydim? Bakın ne "iyi" oldu... Çok da iyi oldu. "Doğru"su da buydu.
-
Daha önce “daha iyi” ve “daha iyi olma” konusunda paylaşımlar yapmış birisi olarak bu konuda da bir şeyler paylaşmak isterim. ( http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=16991.0 (http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=16991.0) adresinde bulunan #9 numaralı paylaşım ve http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=16991.msg113082#msg113082 (http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=16991.msg113082#msg113082) adresinde bulunan #11 ve #13 nolu paylaşımlar)
Sayın enelsır’ın paylaşımında yazdığı gibi “iyi” kavramında bir “olumluluk” vardır. Bu olumluluk kendisini “doğru olma”, “güzel olma”, “istenilme” ve “beğenilme” noktasında gösterir.
İçindeki olumluluktan dolayı “yarayışlı” olan her şey için “iyi” kelimesi kullanılabilir. Buna “uygun” veya “yeterli olan” kavramlarını da ekleyebiliriz.
Biraz daha devam etmek istenirse “iyi” için “amacına uygun”, “doğru biçimde olan”, “istenmeye uygun olan” ve “değerli” kavramlarını da ekleyebiliriz.
Konunun açıldığı yer olarak “Felsefe” seçildiğinden felsefi olarak da bir şeyler söylemek isterim:
Diyalektikte her şeyi zıttıyla tanımlak uygundur. Bu durumda “kötü”nün tanımlanması iyi olacaktır.
Kötü kavramının tanımı için (az önce verdiğim iyi tanımlarından hareketle) “uygun olmayan”, “istenmeyen”, “değeri olmayan” gibi kelimeler kullanılabilir.
O halde iyi kavramının tanımı <<Olumlu nitelik gösteren başka bir deyişle istenmeyenin yani “kötü” olanın karşıtı ve “tercih edilen yüksek değerler” biçiminde>> de yapılabilir
Son sözlerimi söylerken Sayın ADAM’ın bahsettiği bir noktayı da anmadan geçemeyeceğim. Bu tip kavramlar göreli kavramlardır ve net bir konsensüsa ulaşmayı pek olası görmüyorum.
Yine Sayın ADAM’ın dediği ve benim de yukarıda tanımladığım gibi “iyi” kavramı için tanım yaparken “kötü”, “olumsuz olan” gibi kavramların da aklımızın bir köşesinde tutulması “iyidir”.
-
Daha önce “daha iyi” ve “daha iyi olma” konusunda paylaşımlar yapmış birisi olarak bu konuda da bir şeyler paylaşmak isterim. ([url]http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=16991.msg113082#msg113082[/url] ([url]http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=16991.msg113082#msg113082[/url]) adresinde bulunan #11 ve #13 nolu paylaşımlar)
Sayın enelsır’ın paylaşımında yazdığı gibi “iyi” kavramında bir “olumluluk” vardır. Bu olumluluk kendisini “doğru olma”, “güzel olma”, “istenilme” ve “beğenilme” noktasında gösterir.
İçindeki olumluluktan dolayı “yarayışlı” olan her şey için “iyi” kelimesi kullanılabilir. Buna “uygun” veya “yeterli olan” kavramlarını da ekleyebiliriz.
Biraz daha devam etmek istenirse “iyi” için “amacına uygun”, “doğru biçimde olan”, “istenmeye uygun olan” ve “değerli” kavramlarını da ekleyebiliriz.
Konunun açıldığı yer olarak “Felsefe” seçildiğinden felsefi olarak da bir şeyler söylemek isterim:
Diyalektikte her şeyi zıttıyla tanımlak uygundur. Bu durumda “kötü”nün tanımlanması iyi olacaktır.
Kötü kavramının tanımı için (az önce verdiğim iyi tanımlarından hareketle) “uygun olmayan”, “istenmeyen”, “değeri olmayan” gibi kelimeler kullanılabilir.
O halde iyi kavramının tanımı <<Olumlu nitelik gösteren başka bir deyişle istenmeyenin yani “kötü” olanın karşıtı ve “tercih edilen yüksek değerler” biçiminde>> de tanımlanabilir
Son sözlerimi söylerken Sayın ADAM’ın bahsettiği bir noktayı da anmadan geçemeyeceğim. Bu tip kavramlar göreli kavramlardır ve net bir konsensüsa ulaşmayı pek olası görmüyorum.
Yine Sayın ADAM’ın dediği ve benim de yukarıda tanımladığım gibi “iyi” kavramı için tanım yaparken “kötü”, “olumsuz olan” gibi kavramların da aklımızın bir köşesinde tutulması “iyidir”.
Felsefede net bir konsensüsa ulaşmak var mıdır sayın propulsion? Bu kavramların göreli olduğunu söylemeniz bile önemli bir ayrıntıdır. Göreli kavramlarsa, günümüz 'iyi' kavramlarını veya evrensel ahlak kuralları ve bunların iyi olduğunu, kim, neye göre belirlemiştir?
Saygılar...
-
Başlık sahibi Sayın Risus'un açtığı ve diğer katılımcılar gibi benim de katkıda bulunduğum başlık şayet bu tip kavramların varlığı, ahlak kuralları veya bu tip kavramların olması gerektiği üzerine olsaydı Sayın Risus'un sorduğu gibi bir soru sorulabilirdi.
Fakat başlık iyi kavramının tanımı üzerinedir. Yaptığımız paylaşımda söylenen ise iyi kavramının göreli olduğudur.
Ama başlık sahibi Sayın Risus'un az önce saydığım konularda söylemek istediği/bizleri aydınlatmak istediği yerler varsa okumak ve öğrenmek isteriz.
-
Başlık sahibi Sayın Risus'un açtığı ve diğer katılımcılar gibi benim de katkıda bulunduğum başlık şayet bu tip kavramların varlığı, ahlak kuralları veya bu tip kavramların olması gerektiği üzerine olsaydı Sayın Risus'un sorduğu gibi bir soru sorulabilirdi.
Fakat başlık iyi kavramının tanımı üzerinedir. Yaptığımız paylaşımda söylenen ise iyi kavramının göreli olduğudur.
Ama başlık sahibi Sayın Risus'un az önce saydığım konularda söylemek istediği/bizleri aydınlatmak istediği yerler varsa okumak ve öğrenmek isteriz.
Maksadım, konuyu netliğe kavuşturmak değildir sayın propulsion. Daha farklı düşünce ve fikirleri öğrenmektir. Zaten bu sebeple, konuyu felsefe bölümüne açtım.
Saygılar...