Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Kur'an'da Matematik Hatası  (Okunma sayısı 9430 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Şubat 14, 2011, 09:12:46 öö
  • Seyirci
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 300
  • Cinsiyet: Bay

Kur'an'da Matematik Hatası


Şubat 14, 2011, 12:16:46 ös
Yanıtla #1
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 199
  • Cinsiyet: Bay

   Gerçekten ilginç bir konuyu siteye taşımışsınız Sn. Maledictum. Teşekkür ederim.
    Konu hakkında pek bir bilgim yok açıkçası. Fakat şunu gönül rahatlığıyla söyleyebilirim ki videoda yer alan efektler, bazı yazılar ekrana gelirken çıkan vurgulama sesleri bu videoyu hazırlayanların hallerinden memnun olduklarını göstermekte ve bir nevi insanları etki altında bırakılmaya çalışıldığı açıktır. Yani objektiviteden biraz uzak, bilgilendirmeyi değilde etki altında bırakmayı amaçlamış bir video. Ama içeriği hakkında henüz yorum yapabilecek durumda değilim.
   Saygılarımla...
Size ne yapacağınızı söyleyebilirler ama ne düşüneceğinizi asla!


Şubat 14, 2011, 12:30:30 ös
Yanıtla #2
  • Seyirci
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 300
  • Cinsiyet: Bay

   Gerçekten ilginç bir konuyu siteye taşımışsınız Sn. Maledictum. Teşekkür ederim.
    Konu hakkında pek bir bilgim yok açıkçası. Fakat şunu gönül rahatlığıyla söyleyebilirim ki videoda yer alan efektler, bazı yazılar ekrana gelirken çıkan vurgulama sesleri bu videoyu hazırlayanların hallerinden memnun olduklarını göstermekte ve bir nevi insanları etki altında bırakılmaya çalışıldığı açıktır. Yani objektiviteden biraz uzak, bilgilendirmeyi değilde etki altında bırakmayı amaçlamış bir video. Ama içeriği hakkında henüz yorum yapabilecek durumda değilim.
   Saygılarımla...

Sn MMT

Bazı kısım insanlar başka kısım insanlardan daha çok bilgin olurlar, ve bildiklerini bilmeyenlere öğrettiklerinde ve ya gösterdiklerinde mütevazi olurlar eğer tam aksi yapılıyorsa demek ki onlarda bu bilgiyi bir başkasından almışlar ama aynı şekilde yansıtmamışlar.

Saygılarımla.


Şubat 14, 2011, 07:52:43 ös
Yanıtla #3
  • Ziyaretçi

sevgili MMT kendini bildiğin ve bilgin olmayan konuda yorum yapmayıp mütevazi olup naif davrandığın için sana öncelikle çok teşekkür ederim.

bir arkadaşımız bu konuyla ilgili akıllarda olan sıkıntıyı yok etmek adına bir yazı yayınlamış bende bu yazıyı sizinle paylaşmak istedim.

"Şüphesiz Allah herşeyi en iyi bilen'dir."            "Size bilmediklerinizi öğretende yalnızca O'dur." 

Miras konusundaki kesirli işlemlerde payların miras taksimini gösterir, bu işlemlerde paydanın paylar toplamından küçük olması, mirasın bu fark oranına göre açık verdiği manasına gelmez..Örneklerinizden gidersek;

27.000 TL miras kaldığını düşünürsek;


2/3 + 1/6 + 1/6 + 1/8 = 27/24 = 1,125 veya
16/24 + 4/24 + 4/24 + 3/24 = 27/24 = 1,125 bu duruma göre miras taksimi;

27.000 : 27 = 1.000.TL dir.

Kız Evlatlara 16 x 1.000.- = 16.000 TL
Babaya 4 x 1.000.- = 4.000 TL
Anaya 4 x 1.000.- = 4.000 TL
Karısına 3 x 1.000.- = 3.000 TL

T O P L A M = 27.000 TL bulunur böylece herkeste hakkını almış olur.



Başka bir örnek verirsem:
Bir adam ölür ve geride anası, karısı ve iki kız kardeşi kalır. Kuran'ın yukarıda verilen ilgili miras ayetlerine göre; anneye mirasın 1/3 ü, karısına mirasın 1/4ü, iki kardeşe de toplam 2/3'ü kalacaktır:

Hesap yapalım:

(1/3) + (1/4) + (2/3) = 1,25 çıkar..

(1/3) + (1/4) + (2/3) toplamından paydalar eşitlenirse;
= (4/12) + (3/12) + (8/12) = 15/12 olur..
Payın paydadan büyük olması mirasçıların sayısına göre değişeceğinden tüm miras işlemlerinde payı paydaya bölmek miras işlemlerinde kullanılamaz..

Yukarıda verdiğim örnekten devam edelim ve ölen kişiden 30.000TL miras kaldığını farz edelim..
Bu durumda miras taksimi  30.000 / 15 = 2.000 TL dir..

Bu durımda miras paylaşımı da;

30.000 : 15 = 2.000.- YTL bundan da
Annesine 4 X 2.000.- = 8.000 TL
Karısına 3 X 2.000.- = 6.000 TL
İki kız Kardeşe 8 X 2.000.- = 16.000 TL

TOPLAM 30.000 TL dir..

Görüldüğü üzere Kuran' da hiçbir hata, tezat olmadığı gibi matematik hatası yoktur..



Şubat 14, 2011, 09:59:08 ös
Yanıtla #4
  • Ziyaretçi

Bu konu daha oncede bazi sitelerde tartisildi, yukardaki cozumde arkadas Omer'in avl yontemini kullanmis.

Nisa-11. Allah size, çocuklarınız hakkında, erkeğe, kadının payının iki misli (miras vermenizi) emreder. (Çocuklar) ikiden fazla kadın iseler, ölünün bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer yalnız bir kadınsa yarısı onundur. Ölenin çocuğu varsa, ana-babasından her birinin mirastan altıda bir hissesi vardır. Eğer çocuğu yok da ana-babası ona vâris olmuş ise, anasına üçte bir (düşer). Eğer ölenin kardeşleri varsa, anasına altıda bir (düşer. Bütün bu paylar ölenin) yapacağı vasiyetten ve borçtan sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin size, fayda bakımından daha yakın olduğunu bilemezsiniz. Bunlar Allah tarafından konmuş farzlardır (paylardır). Şüphesiz Allah ilim ve hikmet sahibidir.

Nisa-12. Yapacakları vasiyetten ve borçtan sonra eşlerinizin, eğer çocukları yoksa, bıraktıklarının yarısı sizindir. Çocukları varsa bıraktıklarının dörtte biri sizindir. Çocuğunuz yoksa, sizin de, yapacağınız vasiyetten ve borçtan sonra, bıraktığınızın dörtte biri onlarındır (zevcelerinizindir). Çocuğunuz varsa, bıraktığınızın sekizde biri onlarındır (zevcelerinizindir). Eğer bir erkek veya kadının, anababası ve çocukları bulunmadığı halde (kelâle şeklinde) malı mirasçılara kalırsa ve bir erkek yahut bir kızkardeşi varsa, her birine altıda bir düşer. Bundan fazla iseler üçte bire ortaktırlar. (Bu taksim) yapılacak vasiyetten ve borçtan sonra, kimse zarara uğramaksızın (yapılacak)tır. Bunlar Allah'tan size vasiyettir. Allah her şeyi hakkıyle bilendir, halîmdir.

Bu ayetlere göre varsayalım ki, bir adam öldü ve geride üç kız evlat, bir ana, bir baba ve eşini bıraktı.. Yukarıdaki ayetlere göre miras paylaşımı şöyle olacaktır:

Üç kız evlada mirasın 2/3'ü, ana ve babanın her birine 1/6, karısına 1/8 kalacaktır.

Bu durumu, matematiksel olarak hesaplarsak:

(2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8 )= 27/24 = 1,125 bulunur! (Halbuki 1,0 olması gerekirdi!..)


Bu sonuç Kur'an'da verilen oranların hatalı olduğunu göstermektedir. Çünkü mirasın %112,5 u mirasçılara dağıtılamaz. Böyle %100'ün üstünde bir dağıtım yapmak imkansızdır.

ÖRNEK:

Adam ölüyor. Geride kalan varisler şunlar; eşi, 3 kız çocuğu, annesi ve babası..

Buna göre miras dağıtım oranları Nisa suresi 11. ve 12. ayetin de şöyle bildirilmiştir:

Kız çocuklarına mirasın 2/3 ü
Anneye mirasın 1/6 sı
Babaya mirasın 1/6 sı
Eşine mirasın 1/8 i

------------------------------------

Adamın kalan mirasını 120 milyar farzedelim:

120 x 2/3 = 80 çocuklara
120 x 1/6 = 20 anneye
120 x 1/6 = 20 babaya
------------------------------
toplam = 120 Görüldüğü gibi mirastan eşe hiç para kalmadı.

Eğer eş de almış olsa;
12 x 1/8 = 15 Eşe düşen pay
----------------------------
Toplam = 135

Ortada ise 120 milyar var. Eşe 1 kuruş dahi kalmadı.

İşte bu, Kur'an ayetlerinin hatalı olduğunu gösterir.

Halife Ömer'in Hataya Karşı Avl Yöntemi:

Bu hatayı düzeltmek için Ömer "avl", "avliye" olarak adlandırılan basit bir yöntem geliştirdi. Bu yöntem allah’ın verdiği oranlardan yola çıkıp bir noktada ufak bir değişiklik yaparak oranların tümünü değiştiren ve toplamı %100 olacak yeni oranlar elde eden bir yöntemdir... Günümüzde İslam hukuku miras konusunda bu yöntemi esas alır.

Avl yöntemiyle bir anlamda Kur’an ayetlerinin dışına çıkılmakta ve Kur’an’a göre şeriat uyguladıklarını söyleyenler, mecbur kalarak kendi uydurdukları hüküm ve yöntemi kullanmaktadırlar.

Avl yöntemi ile şu yol izlenir :

27/24 oranında payda 27'ye yükseltilerek 27/27 = 1 oranına ulaşılır.

Böylece varislerin yeni oranları;

Üç kızın toplam payı: 2/3 = 16/24 yerine 16/27
Annenin payı: 1/6 = 4/24 yerine 4/27
Babanın payı: 1/6 = 4/24 yerine 4/27
Zevcenin payı: 1/8 = 3/24 yerine 3/27

olacak şekilde değiştirilmiş olur.

Yani matematik olarak yanlış olan, ama çaresiz ve zorunlu kalınarak hileli bir yöntemle oranlar değiştirilmek suretiyle paylaşımın sağlanması yoluna gidilmiştir.

Görüldüğü gibi ayetlerde belirtilen oranların kullanımı mümkün olmadığı için bu oranlar değiştirilmiştir ve başka oranlar kullanılmaktadır.

Böyle basit bir dört işlem hatasının, her harfi, her kelimesi Allah sözü olduğu bildirilen Kur'an'da yer alması, Allah gibi kusursuz bir varlığın hatası olmasa gerek. O halde, bu hatanın sebebi ne olabilir dersiniz?

Bu, Kur'an'ı Muhammed'in uydurduğunun en önemli delili midir?

Bu hata şimdiye kadar izah edilememiş, mantıklı, bilimsel bir yanıt verilememiştir.

Diğer çelişkiler "müphemdi, müteşabihdi " diyerek, kelimeleri çarpıtarak, tahrif ederek, yanlış bilgiler verip demagoji yaparak bir şekilde geçiştirilebilir. Ancak Matematik laf değil, işlem ister. Matematik de mecazilik, müteşabihlik sökmez.

Nitekim Halife Ömer'de sökmediğini görmüş ve Avl denilen aldatma yöntemi uygulamıştır.

Bu ayetlerdeki hatayı anlayanlar ve çözüm bulamayanlar ama hala Kur'an'ı Muhammed'in uydurmadığını düşünenler aşağıdaki soruları yanıtlamaya çalışmalıdırlar. Çünkü ana-babadan alınmış, hazıra konulmuş imanın tazelenmesi ve sorgulanması gerekir. Gördüğü yanlışlara rağmen imanında direnmek imansızlıktan daha kötüdür. Eğer Tanrıya inanıyorsanız ve bilen, gören, işiten, hesap soransa Tanrı, sahte imanları da, gerçek imanları da iyi bilmesi gerekir. Aldatılamaz, kandırılamaz. Kendisini alet ederek dünya menfaatleri elde edenlerden de, yanlışı göre göre, bile bile onların peşinden gidenlerden de hesap sormasını iyi bilir.

Müslümanlara Sorular:

1- Muhammed vahyi mi yanlış anlamıştır?
2- Ortada vahiy diye birşey yok ilham mıdır hepsi? İlhamlar da hata içerir mi diyorsunuz?
3- Yoksa Kur'an toparlanırken mi hata yapılmıştır?
4- Ya da Kur'an tahrifata mı uğramıştır? Halife Osman ayetlerle oynamış olabilir mi?
5- Yoksa Allah da hata yapabilir mi diyorsunuz?
6- Allah değil de Muhammed mi matematikten anlamıyordu?
7- Yoksa bu konudan uzak duralım, ele almayalım, bu şeytani bir sorudur mu diyorsunuz?
Şeytani bir soruya neden olan hatanın Kur'an'da ne işi var?



http://www.bilimselfelsefe.net/viewtopic.php?f=10&t=17&hilit=matematik+hatasi


Modern hukukta miras pay degil payda uzerinden paylasilir ancak illaki ben kurana inanacam diyorsan Omer'in yontemini takip edersin.
« Son Düzenleme: Şubat 14, 2011, 10:09:50 ös Gönderen: Escalation »


Şubat 15, 2011, 01:08:28 öö
Yanıtla #5
  • Ziyaretçi

:) herkes inanmak istediğinde özgürdür paylaşmış olduğum yazı durumu gayet iyi açıklamaktadır.


Şubat 15, 2011, 02:10:41 ös
Yanıtla #6
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 199
  • Cinsiyet: Bay

Nisa/11
Allah, size, çocuklarınız(ın alacağı miras) hakkında, erkeğe iki dişinin payı kadarını emreder. (Çocuklar) ikiden fazla kız iseler, (ölenin geriye) bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer kız bir ise (mirasın) yarısı onundur. Ölenin çocuğu varsa, geriye bıraktığı maldan, ana babasından her birinin altıda bir hissesi vardır. Eğer çocuğu yok da (yalnız) ana babası ona varis oluyorsa, anasına üçte bir düşer. Eğer kardeşleri varsa, anasının hissesi altıda birdir. (Bu paylaştırma, ölenin) yapacağı vasiyetten ya da borcundan sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan, hangisinin size daha faydalı olduğunu bilemezsiniz. Bunlar, Allah tarafından farz kılınmıştır. Şüphesiz Allah, hakkıyla bilendir, hüküm ve hikmet sahibidir.
Nisa/12
Eğer çocukları yoksa, karılarınızın geriye bıraktıklarının yarısı sizindir. Eğer çocukları varsa, bıraktıklarının dörtte biri sizindir. (Bu paylaştırma, ölen karılarınızın) yaptıkları vasiyetlerin yerine getirilmesi, yahut borçlarının ödenmesinden sonradır. Eğer sizin çocuğunuz yoksa, bıraktığınızın dörtte biri onlarındır. Eğer çocuğunuz varsa, bıraktığınızın sekizde biri onlarındır. (Yine bu paylaştırma) yaptığınız vasiyetin yerine getirilmesinden, yahut borçlarınızın ödenmesinden sonradır. Eğer kendisine varis olunan bir erkek veya bir kadının evladı ve babası olmaz ve bir erkek veya bir kız kardeşi bulunursa, ona altıda bir düşer. Eğer (kardeşler) birden fazla olurlarsa, üçte birde ortaktırlar. (Bu paylaştırma varislere) zarar vermeksizin yapılan vasiyetin yerine getirilmesinden, yahut borcun ödenmesinden sonra yapılır. (Bütün bunlar) Allah’ın emridir. Allah, hakkıyla bilendir, halîmdir (hemen cezalandırmaz, mühlet verir.)
.................................................................................
   Şimdi... Ayetler bunlar. Ve tartışılan da bu ayetlere bazı İslam alimlerinin getirdiği çözümler. Soru şu: Ne yani Kur'an-ı Kerim'de hata mı var?
   Bu sayfada hep mirasın az gelmesinden bahsettik. Bazı durumlarda ise miraz fazla geliyor. Konuya bir de o açıdan bakıp değerlendirmek gerekir. Şöyle ki:
   Bir kadın ölsün ve geride bir anneyle bir koca bıraksın. Şimdi hükümlere bakalım.
    Nisa/11:Eğer çocuğu yok da (yalnız) ana babası ona varis oluyorsa, anasına üçte bir düşer.
   Bu ayette anaya 1/3 düşmesi gerektiği bildirilmiş
   Nisa/12:Eğer çocukları yoksa, karılarınızın geriye bıraktıklarının yarısı sizindir.
   Bu ayette kocaya 1/2 düşmesi gerektiği bildirilmiş.
   Basit bir toplama yapalım. 1/2+1/3=5/6
   Malın 1/6'sı fazla geldi bu durumda da. Peki bu artan miras ne yapılacak? Birde bunun tartışması var. Kimi devlet hazinesi verilsin demiş, ayetlerde geçmeyen yakınlara verilsin demiş, kimisi de ayetlere geçen yakınlara dağıtılsın demiş. Bunlar belki mantıklı olabilir ama konu Kur'an-ı Kerim'de hata mı var? (Bu arada unutmadan şunu da ekleyim. Tek çözüm Hz. Ömer'in avl yöntemi değildir. İbn Abbas'da bir çözüm yolu üretmiştir ki bu öncelik sırasına dayanır. Kim daha önceyse ona mirastan verilen payda kesinti yapılmaz. Kim daha sonraysa ona verilecek oranda kesinti yapılır. Ama kimin önce kimin sonra olduğunu belirlemenin mümkün olduğunu sanmıyorum. Bu konuda bazıları kız çoçuklardan kesinti yapılmasını öngörmüştür. Peki neden kız çocukları? Kur'an'da belirtilene göre erkeğin dişi üzerinde ne kadar hakkı varsa dişininde erkek üzerinde aynı oranda hakkı vardır. Başka bir alim de (Elmalılı Hamdi Yazır) bu konunun Allah'ın hikmetine bırakılması gerektiğini söylemiştir. İyi de o vakit miras dağıtımı nasıl olacak? Buna değinmemiştir işte. Neyse uzatmayım parantezi kapatıyorum.)
   Bu konuda bazı savunmalar da var tabiki. Bazıları da aklıma yattı açıkçası. Mesela ayetleri inceleyecek olursak "(Çocuklar) ikiden fazla kız iseler, (ölenin geriye) bıraktığının üçte ikisi onlarındır." ve "Eğer kız bir ise (mirasın) yarısı onundur." Fakat ayetlerde kız 2 taneyse ne yapılacağından bahsetmemiş. Yani ayetler yeterince açık değil.
   Düşünün... Bir kadın öldü ve geriye sadece eşi kaldı. Mantıklı olan kocasının bütün mirsası almasıdır. Fakat ayetlere bakacak olursak almıyor. Paranın yarısı artıyor.
   Varmak istediğim nokta şu:  Sadece farklı durumlar için yorumlandıklarından bu gibi hatalar ortaya çıkıyor. Yani ayetler tek bir durumu söz konusu almamış. Böyle olunca tek bir durum için düzenlenmemiş.
   İyi hoş da böyle dersek hiç bir şeyi düzenlememişle aynı kapıya çıkarız. Ayetler bir durumu düzenlemediyse neyi düzenlemiş? Sanırım kendi iddiamı kendim çürüttüm şu an. (Neyse daha fazla yazmayım. Kafam karıştı dostlarım. Bu konuyla biraz daha ilgileneceğim. Bakalım beni nereye götürecek.)
   Saygılar...
                                                                                                                                              MMT
Size ne yapacağınızı söyleyebilirler ama ne düşüneceğinizi asla!


Şubat 15, 2011, 09:32:43 ös
Yanıtla #7
  • Seyirci
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 300
  • Cinsiyet: Bay

:) herkes inanmak istediğinde özgürdür paylaşmış olduğum yazı durumu gayet iyi açıklamaktadır.

Herkes görebildiği kadar görmektedir...

Değerli yorumlarınız için teşekkür ederim.


Şubat 16, 2011, 08:18:55 ös
Yanıtla #8
  • Ziyaretçi

Saygideger uyeler,

Incil ve tevratta miras hukuku nasil geciyor birde ona bakalim peki orada kadin  ve erkek arasinda bir ayrim veya herhangi birisinin digerine bir ustulugunu var mi? Oranlar nasil verilmis cok onemli, cunku masonluk butun semavi dinlere esit uzaklikta hatta budizmide  kabul etmekte. Yahudilerin zengin ve mirasi bol oldugunu dusunen dini kesimler elbette bu konuda onlarin daha  tecrubel olduklarini dusuneceklerdir bakalim onlarin aciklamalari nasil miras paylasimi konusunda merak ediyorum, vaktim olsa ben de ilgilenir bakardim ancak saygideger arkadaslar bu aralar yogunum, bu konuyu tartismamiz guzel oluyor.

Simdi biz burda evrensel olarak birisinin digerine ustunlugu degil esit olarak kabul etmemiz gerekecek.

Saygi ve ictenliklerimle.
« Son Düzenleme: Şubat 16, 2011, 08:23:37 ös Gönderen: Escalation »


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
2 Yanıt
4377 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 22, 2007, 08:48:04 ös
Gönderen: Ittihatci
5 Yanıt
6263 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 23, 2013, 12:56:47 öö
Gönderen: ockhams
0 Yanıt
2844 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 29, 2007, 01:13:06 öö
Gönderen: shemuel
3 Yanıt
4717 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 13, 2007, 11:19:56 öö
Gönderen: LuckyEye2
1 Yanıt
7040 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 13, 2018, 11:26:22 ös
Gönderen: Tık-Tik-Tak
1 Yanıt
5900 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 15, 2013, 08:56:01 ös
Gönderen: Melina
0 Yanıt
3540 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 06, 2008, 04:24:56 ös
Gönderen: newyork
8 Yanıt
6046 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 23, 2016, 07:31:39 ös
Gönderen: Melina
4 Yanıt
3606 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 08, 2013, 05:14:35 öö
Gönderen: NOSAM33
4 Yanıt
1742 Gösterim
Son Gönderilen: Haziran 30, 2015, 09:33:48 ös
Gönderen: burakc