Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: ENE-L HAK  (Okunma sayısı 4299 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Haziran 08, 2013, 07:35:42 ös
Yanıtla #10

Sormanıza gerek yok zira şahsi fikrim olduğunu başında beyan ettim. Ama çok vaktim olsaydı, sizin için, çeşitli eserlerden ve Hallac-ı Mansur'un şiirlerinden faydalanarak bir yazı hazırlayabilirdim. Hurufiliği incelerseniz, belki konuya farklı bir açıdan bakmış olursunuz.

Saygılarımla.
• Laborare est Orare XXII.
• ... Bense daha önce duyulmamış, yeni şeyler söylediğim için onların ilenç ve lanetlemelerine maruz kalmaya devam edeceğim.... Simon Magus


Haziran 08, 2013, 07:36:54 ös
Yanıtla #11
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4031
  • Cinsiyet: Bay

Yazınızı bekleyeceğim bende bşir ara yazarsanız sevinirim farklı yerlerden bakmak isterim.
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Haziran 08, 2013, 07:44:38 ös
Yanıtla #12
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1731
  • Cinsiyet: Bay

Sayın ceycet, bu forumda bir bilgi iddia edilecekse hangi verilerden hareketle bu sonuca varıldığı bildirilmelidir. Yoksa, yok Allah'ın içinde kaybolmuş, yok başka aleme geçmişmiş... Bunlar havada kalır. Üstelik bu kavramlar birer açıklamaya da muhtaçtır. Misal Allah'ın içinde kaybolmak nedir? Hiçliğini görmek hangi manadadır? Başka alem, hangi alemdir?

Her şeyden evvel kendi çıkarımlarınızı söylecekseniz ona göre üslup kullanırsınız. Emir ekleriyle cümleler kurmaz yahut sizce öyle olduğunu beyan edersiniz. Başka alemde idi, hiçliğini gördü, Allah'ın içinde kayboldu... Bu nedir böyle? Laf ebeliğinden başka bir şey değildir. Süslü söz sanatlarıdır.

Benim şahsi fikrim Hallac-ı Mansur, öyle birilerinde filan kaybolup, ötelere gidip gelmiş bir kimse değildir. Mikro ve makro kozmosu kavrayabilmiş nadir bir kimsedir. Hallac-ı Mansur'u öğrenmek isteyenler, işe Hurufilikten başlamalıdır. Fakat burada Hurufiliği bilmediğini düşündüğüm kimseler, keyfince yalan-yanlış bilgiler vermemelidir.

Muhalefetin olmadığı yerde demokrasi olmaz. Sayın ceycet, bırakın muhalefet olmak için muhalefet edeyim. Bu rahatsız olunacak bir şey değil aksine insanların fikirlerini bir adım ileri taşımak için gereklidir.

Bu arada şu yazı hangi siteden alıntılanmış bilmiyorum ama objektif olmayı bilmek gerekiyor. Daha olaya en baştan İslamcı açıdan bakan bir yazıdan pek hayırlı bir netice çıkmaz.

Saygılarımla.



Sayın peacewings,

sorunuzu baştan bu şekilde yöneltseydiniz bu tartışmaya gerek kalmazdı;ama siz kestirip attınız."Siz oradamıydınız"diye sorusu,sizin şimdiki ifadelerinize oturmuyor du,şimdi oturdu.

Hallac-ı Mansur'un hurifilikle doğrudan bağlantısı şüpheli;ki,katlinin sebebinin hurifilikle ilgisi olmadığı tartışma götürmez bir gerçek.

Hallac-ı Mansur'un biryerlere gidip Tanrı'da yok olup,"Hiç"liğe ulaştığı savı bazı kesimlerce kabul görür;ancak ben farklı yorumluyorum.

Hallac,tasavvuf felsefesinde yer alan Vahdet-i Şuhud benimseyişinin ortaya çıkmasına ve şekillenmesine vesile olmuştur.

"Ben Tanrı'yım"ifadesi,ezoterik bir söylem olması münasebetiyle anlaşılamadığından katledilmesine sebebiyet vermiştir.

Söylemek istediği kısaca;Tanrı tek gerçektir,ondan başka hiçbirşey yoktur,canlı cansız tüm varlıklar onun parçasıdır,dolayısıyla bende onun bir parçasıyım,bu vesileyle de "Enel Hak"demek istemiştir.Bu benimseme halen tasavvuf felsefesinde bazı kesimlerce kabul görmüş bir ekolü temsil eder.


Saygılarımla
Ben"O"yum,"O"ben değil...


Haziran 08, 2013, 07:57:38 ös
Yanıtla #13
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1731
  • Cinsiyet: Bay

Bu arada Hallac'la ilgili daha önceleri forumda birşeyler yazmıştım.İncelerseniz,Hallac'la ilgili öğrenebildiklerimi okuyabilirsiniz.
Ben"O"yum,"O"ben değil...


Haziran 08, 2013, 08:42:53 ös
Yanıtla #14
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4031
  • Cinsiyet: Bay

Hallac-ı Mansur’un düşünceleri “insan-tanrı- evren” konularını içeren, varlık ve birliğini savunan, bu nedenle de şeriat anlayışına aykırı sayılan bir niteliktir. Hallac’a göre; gerçek olan, var olan, ”Bir”dir. “Çokluk” bir görüştür. “Bir’in değişik biçim ve nitelikte yansımasıdır. Bu “Bir” de Tanrı’dır. Ancak, evren ve insan bu “Bir’in dışında değil, içindedir, onunla özdeştir. Bu nedenle insanın “Enel Hak” demesi doğrudur, gereklidir. İnsan konuşan, dolaşan, düşünen, sevinen, gülen, üzülen, öfkelenen bir Tanrı'dır. Tanrının bütün nitelikleri insanda, insanın bütün özellikleri Tanrı’da, evrende bir birlik, bütünlük içindedir. Ölüm gerçek değildir, bir değişmedir, bir görünüştür. Bundan dolayı kişinin ölümü yaşamında, yaşamı da ölümündedir.
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Haziran 08, 2013, 11:19:19 ös
Yanıtla #15
  • Ziyaretçi

Sayın ceycet, bu forumda bir bilgi iddia edilecekse hangi verilerden hareketle bu sonuca varıldığı bildirilmelidir. Yoksa, yok Allah'ın içinde kaybolmuş, yok başka aleme geçmişmiş... Bunlar havada kalır. Üstelik bu kavramlar birer açıklamaya da muhtaçtır. Misal Allah'ın içinde kaybolmak nedir? Hiçliğini görmek hangi manadadır? Başka alem, hangi alemdir?

Her şeyden evvel kendi çıkarımlarınızı söylecekseniz ona göre üslup kullanırsınız. Emir ekleriyle cümleler kurmaz yahut sizce öyle olduğunu beyan edersiniz. Başka alemde idi, hiçliğini gördü, Allah'ın içinde kayboldu... Bu nedir böyle? Laf ebeliğinden başka bir şey değildir. Süslü söz sanatlarıdır.

Benim şahsi fikrim Hallac-ı Mansur, öyle birilerinde filan kaybolup, ötelere gidip gelmiş bir kimse değildir. Mikro ve makro kozmosu kavrayabilmiş nadir bir kimsedir. Hallac-ı Mansur'u öğrenmek isteyenler, işe Hurufilikten başlamalıdır. Fakat burada Hurufiliği bilmediğini düşündüğüm kimseler, keyfince yalan-yanlış bilgiler vermemelidir.

Muhalefetin olmadığı yerde demokrasi olmaz. Sayın ceycet, bırakın muhalefet olmak için muhalefet edeyim. Bu rahatsız olunacak bir şey değil aksine insanların fikirlerini bir adım ileri taşımak için gereklidir.

Bu arada şu yazı hangi siteden alıntılanmış bilmiyorum ama objektif olmayı bilmek gerekiyor. Daha olaya en baştan İslamcı açıdan bakan bir yazıdan pek hayırlı bir netice çıkmaz.

Saygılarımla.

Öncelikle Muhalefet olmak demek Demokratik demek değildir, demokrasi politik süreci de içine alan bir şeydir ,siz daha politik süreci tamamlamadan demokrasi durumunu konuşuyorsunuz.Siz de "Enel Hak" mı demek istiyorsunuz  ACABA ? Ben demokratım demek kolay , demokrasi yaşamın kendisi , her iki kozmosun tutarlı diyalektik ilişkilerinin bütünüdür.

Konumuz ise gayet seviyeli ve tassavuf  felsefenin en  önemli konusu ,Sufi geleneğinden gelen kişiler yer yer Cebriyye ,yer yer Eşariyye ,Müriyye, Kaderiyye... vb  düşünce alanlarında  böylesi konularda itirazlar yapmışlardır ,ama bunu yaparlarken kendi inançları çerçevesinde yapmışlardır, ve havada kalmış zanettiğiniz şeylerin hepsini yere indirmeye çalışmışlardır, belki de herkes havadayken siz yerdesiniz , anormal olan  durum bu olsa ne  diyeceksiniz  :D