Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: ADAM - Şubat 14, 2011, 03:14:18 ös
-
Tarihte olduğu gibi günümüzde de Masonluk yeryüzünde var olan tek ezoterik kurum değil.
Her ezoterik kurumun kendine özgü bir amacı var. Kimilerinde bu amaç sadece kurumun üyesi olan inisiyeler için. Kimilerinde bu amaç biraz daha geniş bir çevreyi içerir biçimde belirlenmiş. Kimilerinde ise bu tüm insanlığı içeriyor. Masonluk da işte o sununcu kategoriye girer.
Masonluk öyle sadece bireylerin kendilerini ezoterik bir ortamda eğiterek dayanışma içinde ortaklaşa yetkinleşme doğrultusunda ilerlemeye çalışmakla bitmiyor. Masonlar bu bireysel uğraşıyı şöyle bir simgesel anlatımla dile getiriyor: Hamtaşın yontulması. Ancak işte o yontulmuş taşlar ne olacak?... Her biri kendisine en uygun olan yere konulacak. Biri duvar taşı olacak, biri köşe taşı, biri merdiven taşı, biriu kemer taşı... Sayın sayabildiğinizce. Sonunda ortaya bir yapıt çıkacak. Bir bina. Masonlukta buna "İnsanlık Mabedi" ya da "Ülkü Mabedi" deniyor. Bunu simgeyle değil de açık olarak belirtmek gerekirse "tüm insanların ve tüm toplumların barış ve mutluluk içinde yaşayacaktları bir evrensel ortamı gerçekleştirilmesi."
Bu iş nasıl olur?... Masonlar localarda çalışıyor. Çalışmalarının daha verimli olması için loca üyelerinin sayısını bir optimum değerde tutuyor. Gerek localar gerek locaların oluşturduğu büyük localar kurumsal bir etkinlik göstermiyor. Masonluğun amaçları doğrultusunda toplum içinde de çalışmalar yapmaları gerekiyor. Eh, bir masonun bu bağlamda etkin çalışmalar yapabileceği yıllar de sınırlı. Onların yerine yenileri geliyor.
Bir mason çevresinde kaç kişiye ulaşabilir... Kaç mason olmayan kişiyi Masonluğun amaçlarına uygun, ilkelerini benimser biçimde yönlendirebilir?
Daha çok sayıda masona gereksinme var. Bu sadece Masonluğun pek fazla gelişmemiş olduğu ülkelerde değil, çok gelişmiş olduğu ülkelerde bile böyle.
Mason localarının bulunmadığı ülkeler var. Masonluk oraya nasıl ulaşacak? Bırakın ülkeleri, kentler, kasabalar var hiç mason locası bulunmayan. Masonların kendi oturdukları kent ya da kasabadan gelip oralarda etkinlikte bulunmaları beklenemez. Zaten kendi bulundukları yerde bile yetmiyorlar. Bir yandan kendi bulundukları yerde sayılarını artırırken, diğer yandan başka kent ve kasabalarda da masonların olmasını sağlamalı; onlar da oralarda localarını kurup bu etkinliğe katılmalı.
Masonluk bu nedenle yayılmak, yaygınlaşmak ister. Çünkü Masonluk kimilerinin sandığı gibi kendi içine kapanık bir kurum değil. Çalışmaları ezoterik ama asal amacı evrensel.
-
Sn ADAM acıklamalarınız için tesekkurler.
-
''Mason olmaya çalışıyorum.'' cümlesini hepimiz biliyoruz. ''Hamtaşın yontulması''nı da duyduk. Felsefe nasıl yolda olmaksa masonlukta da durum öyle bence. Bitmeyen bir süreç. Bir bina ortaya çıkarmak için herkes el birliği ile birbirine yardımcı olacak, köylerdeki imece usulü gibi. Eğer mason olmayı kafasına takmış biri varsa ve mason olursa şayet, bulunduğu ilde bir loca olmasa bile yaşadığı şehirden locanın bulunduğu şehre gidebilir. Ben şahsen bu durumu divan şairlerinin aşklarına benzetiyorum. İnsanın içinde ateş olmalı, o derece arzu etmeli bunu.
Hedefine ulaşan kişi, kendini yetiştirdikten sonra bulunduğu şehirde bir loca açma faaliyetine girebilir bence. Emin olmamakla birlikte bildiğim kadarıyla şartları sağlandıktan sonra loca açılabilir. Masonluğu benimsemiş kişi, yaşadığı şehirde bu derneğe layık insanları bulmaya yönelebilir. Diğer mason kardeşleri de bu işe el atmak ister sanırım. Sonuçta Masonluk yayılmalı, ilkeleri insanlara anlatılmalı ve benimsenmeli. Eğer daha çok sayıda masona ihtiyaç varsa bunlar yapılabilir. Bu üç beş senede olacak bir iş olmasa da denenebilir, zaten yapılmıştır da... Herkese ulaşılmalı muhakkak.
-
Aslında şunu belirtmek isterim ki halk içine inmeyen halkı anlamayan, ulusalcılık kisvesiyle bazı yaşanan olaylara duyarsız kalıp sadece eleştirerek ve işin acısı belli şehirlere gitmekten korkanlar olduğu sürece yayılma gerçekleşmez. Şu an din ve yardım adı altında başımızdaki anlayış halkın tam içinde.... (bunlara bizzat şahit olduğum olaylara ithafen içim kan ağlayarak yazıyorum).
-
Sayın ruzber, yazdığınız doğru ama mason olup da böyle şeylere duyarsız olanlar sanıyorum ki yoktur. Başımızdaki anlayış dediğiniz kısım ise ne yazık ki halkı sömürmekte. ''Din'' resmen kullanılıyor. Bizim ülkemizin de durumu ortada. Haliyle bu bir kıstas olmamalı diye düşünüyorum. Bir iki mason tanıdım ve çevrelerinde olup bitene son derece duyarlı insanlardı. Bu konuda kendimi çok şanslı hissediyorum. Benim farkındalığımı arttırdılar bazı konularda.
-
Masonluğun yayılması bence bir evrim sürecidir.Hızlı bir atılım yapılırsa bu devrim olur.Örneğin;Atatürk' ün uyguladığı devrimlerin yararı çoktur. Fakat ne kadarı uygulanmaktadır.Toplum hazır değilse her ne yapılırsa yapılsın, uygulanmadığı sürece fayda etmez.
Geçmişten günümüze toplumlar din ve siyaset çatısı altinda yönetilmiş, insanı insan yapan değerler yok edilmiş, varolan sistem içerisinde taraflarını sorgulayıcı değil, savunucu olmuşlardır. Halk arasinda kullanılan bir laf vardır. "Bu ülkede herkes din alimi ve siyaset uzmanıdır "
Herkes kesin kurallar ile dine,siyasete bağlanmıştır.Bu durumda olan topluluklar önyargısı olmayan,akıl ve bilimi ilke edinen,dogmalara saplanmamış olan insanlara "ateist,dinsiz,vatan haini.." şeklinde hep bir kulp takarlar.
Sonuç olarak bilgiyi cahile vermemek gerek,önce cehaletin önüne geçmek sonra bilgiyi vermek gerek.Gönül isterki yayılsın,ama mantık bu duruma güler işte. .
-
Masonluğun yayılması bence bir evrim sürecidir.Hızlı bir atılım yapılırsa bu devrim olur.Örneğin;Atatürk' ün uyguladığı devrimlerin yararı çoktur. Fakat ne kadarı uygulanmaktadır.Toplum hazır değilse her ne yapılırsa yapılsın, uygulanmadığı sürece fayda etmez.
Geçmişten günümüze toplumlar din ve siyaset çatısı altinda yönetilmiş, insanı insan yapan değerler yok edilmiş, varolan sistem içerisinde taraflarını sorgulayıcı değil, savunucu olmuşlardır. Halk arasinda kullanılan bir laf vardır. "Bu ülkede herkes din alimi ve siyaset uzmanıdır "
Herkes kesin kurallar ile dine,siyasete bağlanmıştır.Bu durumda olan topluluklar önyargısı olmayan,akıl ve bilimi ilke edinen,dogmalara saplanmamış olan insanlara "ateist,dinsiz,vatan haini.." şeklinde hep bir kulp takarlar.
Sonuç olarak bilgiyi cahile vermemek gerek,önce cehaletin önüne geçmek sonra bilgiyi vermek gerek.Gönül isterki yayılsın,ama mantık bu duruma güler işte. .
Cehaletin önüne bilgiyi vermeden nasıl geçilir?
Cahil alma bilgili !!!!!
Mustafa Kemal'in yaptıklarını Türk insanına çok görmek, Türk insanının devrimleri hak etmediğini ileri süremek yapılanları hak etmeyen düşünce yapısı için doğru olsa gerek.
Masonluğun var olduğu tek islam ülkesi Türkiye denilecek arkasından da devrimler Türkiye de uygulanmıyor denilecek. Bu çelişki değil mi?
Geçmişten günümüze toplumların din ve siyaset çatısı altında yönetilmeyip de nasıl bir sistemle yönetilmeleri gerektiğinin açıklanması ddaha doğru olurdu. Örneğin Masonluk ile tüm toplumlar yönetilmeli idi gibi
İnsanı insan yapan değerler yok edilmiş ise nasıl bir insani yapı ortaya çıkmıştır?
Masonluk neden yayılmak ister?
Genel anlamda düşünce veya sistemler yayılmak, genel kabul görmek ister. Masonluk da her anlamda benim sahip olduklarım toplumlar için en doğrusudur dediği için yayılmak ister. Ama öylemidir? bu tartışılabilir.
Masonluk mutlak doğrulara sahiptir, masonlar mükemmel insanlardır, gibi fikirler bu başlığın konusu olmamalıdır.
Çoğu başlık altında yapılan tartışmalarda olduğu gibi karşılıklı güller atılarak fikri tartışma yapılmaz.
Masonluğun yayılmak gibi bir yapısı olduğunu düşünmüyorum. Yayılmanın temelinde sistemi oluşturan olguların tüm topluma açılması ve tartışılması gerekir. Açık ve genel bir kitle tarafından masonluk fikrinin benimsenmiş olması gerekir. Kapalı kapalı kapılar ardında yapılan toplantılar veya ritüele sahip bir yapı herzaman dar kapsamda kalmak zorundadır.
Dünya geneline yayılan, zaman içerisinde yok olmuş veya yok olmaya yüz tutmuş yada var olan sistemlerin, dinlerin sahip olduğu değerler açıkça tartışılır. Örneğin, emperyalizm, kapitalizm, bektaşilik, protetasnlık, islamiyet, hristiyanlık, budizm, sosyalizm, kemalizm vb. genel kabul edilmiş dinler ve sistemlerdir. Bunların kuralları ve her yaptıkları eleştiriyede, övgüyede açıktır. Genele yayılmışlardır.
Masonluğun ne olduğu bu forumda dahi net olarak tartışılmaz veya belirtilmez iken nasıl olurda tüm insanlara yayılmayı benimseyebilir.
Masonluk ne bir sistemdir, nede açık bir organizasyonel yapıdır. Masonluk kendi içine kapanık kendi içinde kendisininden başka kimsenin bilmediği değerleri olan dini bir yapılanmadır. Genele hitap etmez. Özele hitap eder. Sokaktaki Mehmet efendinin hayatı ile ilgilenilmez, onun varlığa ulaşması onu ilgilendirmez. Böyle olunca da masonluğun genele hitap ederek yayılmak gibi bir yapısı olmaz, olamaz.
Kapalı sistemler kapalı oldukları sürece yaşarlar, genele yayılmak için açıldığında, hele binlerce yıllık kapalı olan masonluk gibi, yok olmayla karşı karşıya kalabilirler, belki yok olmaz da daha dar bir yapıya bürünebilir.
-
En basit bir bilgi.Televizyon mesela,insanlara ulaşmak ve bilgi paylaşmak için mükemmel bir icat.Ama bu icatı insanlar vakit harcamak için kullanıyorsa, bilginin-bilimin cahile verilmesidir.
Sn.Selim her eleştiriye açık, ama kesin olmayacak her türlü suçlamalara kapalı biriyim.
Benim Türk halkına çok gördüğüm bir şey yok,Türk halkının hazır olmadığını dile getirdim.
Açık olarak vatan haini kelimesini neden kullanmadiniz? Yoksa ben bununla alakalı örnekleme verdiğim için mi?
Sn.Selim soruma cevap vermek istiyorsanız özel mesaj atabilirsiniz, içinde başka suçlayıcı soru bulunmamak şartıyla güzel bir tartışma yapabiliriz. Bu konu kaldığı yerden devam etmeli bence..
Konunun devam etmesi babında ; özgürlük, kardeşlik, eşitlik kavramlarını amaç edinen bir oluşumun toplumu yönetme gibi bir arzusu var ise bu yanlış. Bu ilkeleri benimseyen hiçbir oluşumun icinde yönetme değil, yayma-paylasma gibi tutumların olması gerekir.
Masonluk eleştiriye açık bir kurum,tabi belirli bilgi ve saygı çerçevesi içerisinde.İspatı forum içerisindeki birçok başlık içerisinde bulunmaktadır.İspat ortada bilgi oluşmuş ama karar yok.Karar vermek sezginin işidir. Akılın getirdiği bilgi ile sezgi arasında bulunarak karar verir her insan.Kimi aklına çok,kimi sezgisine çok kapılır. Peki masonluk hakkında iyi bir düşünceye karar veren kişi her zaman masonluğu savunma konumuna geçerse bu büyük bir çelişki olur.Masonluğun yanlışları olmaz dedigimiz zaman bu dogmadir.Her türlü dogmaya karşı olan bir kuruma,değiştirilemez,yanlışları olmayacaktır demek doğru olmaz.
Masonluk yayılmak istiyorsa bunu gerçekleştirecek masonlardır.Bireysel anlamda hem kendini,hem çevresini geliştirmek bir masonun görevi olmalıdır. Bunu masonluk amaç edinir,uygulanmasını ister ama uygulamayanı cezalandırmaz.O yüzden her mason çevresine duyarlı olmaya,insanlığa hizmet etmeye çalışır. Kimi yapar,kimi yapamaz o da kişiye kalmış, kuruma değil.
Meyve veren ağaç taşlanır.(bkz.Hz.İbrahim,Hz.İsa..)
Anlamak istediğim budur,bilmiyorum doğrusu bu mudur?
-
Burada zaten gözden kaçmış bir başlık yanlışı var.
Masonluk yayılmız istemez. Bundan ötürü de nedeni olmaz.
Yayılmak istenen Masonluğun ilkeleridir. Hem temel hem töresel ilkeleridir. Masonlmar da sadece kendilerini geliştirmekle değil, bu ilkeleri yaymak için çalışmakla da yükümlüdür.
Katılımcılar konuyu bu açıdan alsa, çok daha olumlu bir tartışma yapacaklarından hiç kuşkum yok.
-
Burada zaten gözden kaçmış bir başlık yanlışı var.
Masonluk yayılmak istemez. Bundan ötürü de böyle bir şeyin nedeni olmaz. Üstelik Masonluk bir kurumdur. Bir istemi olamaz.
Yayılmak istenen Masonluğun ilkeleridir. Hem temel hem töresel ilkeleridir. Onları yayacık olan masonlardır. Masonlar da sadece kendilerini geliştirmekle değil, bu ilkeleri yaymak için çalışmakla da yükümlüdür.
Dolayısıyla, şayet “Masonlar niçin Masonluğun ilkelerini yaymaya çalışıyor?” diye bir soru olursa, bu mantıklıdır ve yanıtı verilebilir.
Katılımcılar konuyu bu açıdan alsa, çok daha olumlu bir tartışma yapacaklarından hiç kuşkum yok.
(Bu katkı yeni değildir. Öncekinde, telefon klavyesiyle yazılırken birtakım yazım yanlışları yapılmış olduğu için, bir kez daha yazılmıştır.)
-
Burada zaten gözden kaçmış bir başlık yanlışı var.
Masonluk yayılmak istemez. Bundan ötürü de böyle bir şeyin nedeni olmaz. Üstelik Masonluk bir kurumdur. Bir istemi olamaz.
Yayılmak istenen Masonluğun ilkeleridir. Hem temel hem töresel ilkeleridir. Onları yayacık olan masonlardır. Masonlar da sadece kendilerini geliştirmekle değil, bu ilkeleri yaymak için çalışmakla da yükümlüdür.
Dolayısıyla, şayet “Masonlar niçin Masonluğun ilkelerini yaymaya çalışıyor?” diye bir soru olursa, bu mantıklıdır ve yanıtı verilebilir.
Katılımcılar konuyu bu açıdan alsa, çok daha olumlu bir tartışma yapacaklarından hiç kuşkum yok.
(Bu katkı yeni değildir. Öncekinde, telefon klavyesiyle yazılırken birtakım yazım yanlışları yapılmış olduğu için, bir kez daha yazılmıştır.)
Amaç Masonluğun temel ve töresel ilkelerinin diğer bir ifadeyle öğretilerinin yayılmasıdır deniliyor. O zaman yayılmak istenen ilkeler nelerdir?
Yaymak amacı üç unsuru içerir. Birincisi şeyi yaymak isteyen, ikincisi ise yayılmak istenilenin alması istenilen, üçüncüsü ise yaymak istenilen şey.
Üçüncü unsur detaylı olarak verilmelidir. Boşlukları var ise sezgilere veya herhangi bir başka şeye ihtiyaç duyulmadan ilkeler verilmelidir. Ve eğer varsa doldurulacak kısımlar "bunu şu kriteleri göz önüne alarak doldurun" denmelidir. Aksi takdirde sezgiler veya başka şeylere sahip olunarak doldurulacak, kavranılacak şeyin sonunda ortaya neyi çıkaracağı belirsizleşir. Bunun sonucunda "toplum anlamıyor, daha vakit çok erken, toplumun bilgi seviyesi yetersiz" gibi suçlayıcı, horgörücü ifadelerin kullanımına gerek kalmaz.
Masonluk evrensel deniyor. O zaman o evrensel ilkelerin ortaya net bir şekilde konulması gerekir. Evrensellik herhangi bir şeyin tüm insanoğlu tarafından detaylı olarak bilinmesini, kabul görmese dahi bilgilenilmesini gerektirir. Mesnavilik, bektaşilik öğretileri evrenselliğe net bir örnektir.
"Soru böyle olursa mantıklıdır" yaklaşımı kişisellik içerir. Daha tartışmanın başında yönlendirme yapılır. "Bana göre mantıklı ise yanıtlanır" yaklaşımı sergilenecek olursa foruma katılan herkes daha baştan yönlendirilmiş olur. Farklı fikirler tahakküm altına alınmıştır. Fikir özgürlüğü baştan kısıtlanır. Bunun anlamı; tartışılması için açılan konu başlığına " benim gibi düşünerek düşüncenizi açıklayın" kısıtı getirilir, fikir özgürlüğü yok edilir.
Bu forumda sorulacak soruların mantıklı olup olmamasına karar veren bir kurul mu var? Fikir hürriyetinin masonluk ilkelerinden bir tanesi olduğunu öğrenmiştim. Yanılıyor olmasam gerek.
-
Masonluğun ilkeleri ikiye ayrılmaktadır. Bunlardan bir bölümüne temel ilkeler, diğerine töresel ilkeler denmektedir.
Bu ilkelerin neler olduğu, Forumda vardır; ayrıntılı olarak anlatılmıştır. Forumun arama motorundan yapılacak on saniyelik bir araştırma sonucunda bunların hepsi gözler önüne serilir.
Sayın Selim'in o karmakarışık lâflarına gerek yoktur.
-
Forum içerisinde yeni bir üye olmama rağmen fikir özgürlüğünü kısıtlayacak bir yaklaşım görmedim. Buraya yazılan yazılar bir onay aşamasından geçmeden yayınlanıyor.Ayrıca rütbe farketmeksizin her üyenin konu açma hakkı vardır. Bu hakkı kullanmak kişinin isteğine bırakılır.
Bu durumun dışında başkalarının düşüncelerinden etkilenen insan ile etkilenmeden aynı düşünceye sahip insanlar olması gayet doğal.Benzer yorumlar yapan ve yapacak olanları sürü psikolojine adapte olmuş üyeler olarak dile getirmeniz , fikir özgürlüğünü arttırmayacaktır.
Üçüncü unsur hakkındaki yorumunuzda ...sezgilere veya herhagi bir başka şeye ihtiyaç duyulmadan.. kelimesindeki başka şeylerin içerisinde akıl ve bilgi var mı?
-
Masonluğun ilkeleri ikiye ayrılmaktadır. Bunlardan bir bölümüne temel ilkeler, diğerine töresel ilkeler denmektedir.
Bu ilkelerin neler olduğu, Forumda vardır; ayrıntılı olarak anlatılmıştır. Forumun arama motorundan yapılacak on saniyelik bir araştırma sonucunda bunların hepsi gözler önüne serilir.
Sayın Selim'in o karmakarışık lâflarına gerek yoktur.
Forum içerisinde yeni bir üye olmama rağmen fikir özgürlüğünü kısıtlayacak bir yaklaşım görmedim. Buraya yazılan yazılar bir onay aşamasından geçmeden yayınlanıyor.Ayrıca rütbe farketmeksizin her üyenin konu açma hakkı vardır. Bu hakkı kullanmak kişinin isteğine bırakılır.
Bu durumun dışında başkalarının düşüncelerinden etkilenen insan ile etkilenmeden aynı düşünceye sahip insanlar olması gayet doğal.Benzer yorumlar yapan ve yapacak olanları sürü psikolojine adapte olmuş üyeler olarak dile getirmeniz , fikir özgürlüğünü arttırmayacaktır.
Üçüncü unsur hakkındaki yorumunuzda ...sezgilere veya herhagi bir başka şeye ihtiyaç duyulmadan.. kelimesindeki başka şeylerin içerisinde akıl ve bilgi var mı?
Yazdıklarımın "karmaşık laf" olarak değerlendirilmesi forum ortamında dahi "horgörmenin" en açık örneğinin sergilendiğini göstermektedir.
Bu tür yaklaşım sergilenmesi tartışmayı sonlandırma gerektirmesine rağmen diyorum ki; sözlerim ve düşüncelerim var, özgürce paylaşabileceğim ve açıklayabileceğim, madem forumda tartışılmasını istiyorsunuz, madem ki fikri özgürlük deniliyor, madem saygı deniyor ve ben de var olduğuna inanarak yazıyorum, yazmaya saygımı kaybetmeden devam edeceğim diyorum.
Karmaşık olarak adlandırılan yazının içerisinde "sitede var" açıklamasının da yapılacağı ve kısır döngünün başlayacağı belirtilmektedir. Ve şimdi açık ve net olarak yazıyorum . Forumda olan masonik ilkelerden bahsetmiyorum. Bildiğim kadarı ile forumda olmayan masonik ilkeler de var. Evrensel denilip gizli tutulan ve açıklanması yasak olan ilkelerin de beraberinde var olması kısıtlama getirir. Kısıtlamalar ve yasaklar ise evrenselliği ortadan kaldırır.
Sn. mbulut,
"Üçüncü unsur hakkındaki yorumunuzda ...sezgilere veya herhagi bir başka şeye ihtiyaç duyulmadan.. kelimesindeki başka şeylerin içerisinde akıl ve bilgi var mı?" sorunuzun yanıtı da yazdığım yazının içinde var.
Ancak, yine de açıklamam yapmak gereği duydum; Bilgi açık ve net ise akıl da muhakeme yapma yetisi sağladığına göre bilgi ve aklın olduğu yerde sezgi olmaz.
"Benzer yorumlar yapan ve yapacak olanları sürü psikolojine adapte olmuş üyeler olarak dile getirmeniz , fikir özgürlüğünü arttırmayacaktır."
İşte bu olmadı; yazımın hiç bir yerinde "Benzer yorumlar" dan bahsetmiyorum. Elbetteki yapılabilir, yapılması doğaldır. Ancak konu başlığına "şu şekilde soru sorulursa mantıklı olur" denmesinin uygunsuzluğundan bahsediyorum.
"Sürü psikolojisine adepte olmuş üyeler" algılaması ise yazımdan çıkartılamayacak ve zorlama bir algı yaratma çabasına dönük olduğunu düşünüyorum. Tam tersine yazımda "şu şekilde soru sorulursa mantıklı olur" açıklamasının yorum yapacak insanları yönlendirmedir diyorum.
-
Bütün bu sözlerin üzerine söylenmesi gereken tek bir söz var:
MASONLUĞUN BİLİNMEYEN, GİZLİ TUTULAN HERHANGİ BİR İLKESİ YOKTUR.
Böyle bir şey olsa, bu, Masonluğun kendi içinde olmadık bir paradoksa düşmesi demektir.
Kaldı ki, şayet böyle gizli tutulan bir ilke olsa, bunun varlığı bile gizli olacağı için, Forum üyemiz sayın Selim de bu konuda bilgi sahibi olamaz. Bildiği şey varsa, DEMEK Kİ GİZLİ DEĞİLDİR.
Bir yazının karmaşık lâf olarak nitelenmesi de kişiyi hor görmek falan değildir. Anlaşılamadığının yansımasıdır. Daha açık, düzgün bir anlatımla yazılacak olursa, ona göre değerlendirme yapılabilir.
Eğer bir Forum üyesi zahmet edip Forum arşivinde bulunan bilgileri incelemeden, konu üzerinde bilgi edinmeden görüş üretmeye kalkışırsa, bu kez dediklerinin BOŞ LAF olarak nitelenmesi olasılığı bile vardır.
Burada nasıl kişiler özgürce yazabiliyorsa, diğerleri de yazılanları özgürce eleştirebilir. Eleştiriye dayanamayacak olan ise kendisini gelişime kapatmış demektir.
Masonlar, bu kurumun ilkelerinin yayılmasını işte bir de bu nedenle ister.
-
MASONLUĞUN BİLİNMEYEN, GİZLİ TUTULAN HERHANGİ BİR İLKESİ YOKTUR.
Böyle bir şey olsa, bu, Masonluğun kendi içinde olmadık bir paradoksa düşmesi demektir.
Bunun aksini savunan forum üyelerini hoş görmek lazım çünkü ezoterizm tanımı yapılırken listelenen şartlardan birisi:
"Ezoterizme göre, ezoterik bilgiler, yani hakikatler ve sırlar, herkese açıklanmamalı, ancak belli eğitimlerden geçip o bilgileri almaya hak kazanmış, layık olmuş kişilere belirli bir zaman içerisinde derece derece açıklanmalıdır. Kimseye, değerini ve anlamını anlayamayacağı böyle bilgilerin verilmemesi gerektiği gibi, kimseye kaldıramayacağı, taşıyamayacağı bilgi de verilmemelidir. Çünkü taşıyamayacağı bilgi, kişiye bir yarar vermeyeceği gibi, zararlı da olabilir. Bu bilgiler belirli semboller ve alegoriler vasıtasıyla aktarılır.Yüksek bilgiler insanlara anlayış düzeylerine göre ve anlayış düzeylerinin ilerlemesine göre derece derece açılan bir sembolizme bürünmüş şekilde verilir. Bu durum kutsal metinlerde de geçerlidir."
Bu tanım açıkça ortada bir giz olduğu izlenimini veriyor.
-
Masonluk ezoterik bir kurum olduğuna göre, kuşkusuz sadece inisiyelerinin kendi dereceleri elverdiğince ulaşabileceği öğeler içerir.
Ancak oradaki asıl giz, yazılı olabilecek ritüellerde değil, yapılan çalışma ve toplantılardaki birlikteliktedir. Tıpkı bir tiyatro payıtırnın yazılı metni ile o yapıtın sahneye konuluşu arasındaki fark gibi...
Bunları bir yana bıraksak da bırakmasak da burada Masonluğun İlkeleri'nden söz edilmektedir; ezoterik nitelikli çalışmaların içeriğinden değil.
Ben de MASONLUĞUN HERHANGİ BİR GİZLİ İLKESİ YOKTUR diyorum.
Olursa, Masonluk bir gizli örgüt kimliği edinir. Oysa MASONLUK BİR GİZLİ ÖRGÜT DEĞİLDİR.
Sanırım konu böyle olunca Sayın Spock ve diğer masonlar da bana katılır.
Ancak Masonluğun buna karşın benim bilmediğim ve kuşkusuz burada açıklmanamayacak bir gizli ilkesi varsa, böyle bir şeyin var olduğu söyleniyorsa; özür diler, tüm sözlerimi geri alırım.
-
Bunun aksini savunan forum üyelerini hoş görmek lazım çünkü ezoterizm tanımı yapılırken listelenen şartlardan birisi:
"Ezoterizme göre, ezoterik bilgiler, yani hakikatler ve sırlar, herkese açıklanmamalı, ancak belli eğitimlerden geçip o bilgileri almaya hak kazanmış, layık olmuş kişilere belirli bir zaman içerisinde derece derece açıklanmalıdır. Kimseye, değerini ve anlamını anlayamayacağı böyle bilgilerin verilmemesi gerektiği gibi, kimseye kaldıramayacağı, taşıyamayacağı bilgi de verilmemelidir. Çünkü taşıyamayacağı bilgi, kişiye bir yarar vermeyeceği gibi, zararlı da olabilir. Bu bilgiler belirli semboller ve alegoriler vasıtasıyla aktarılır.Yüksek bilgiler insanlara anlayış düzeylerine göre ve anlayış düzeylerinin ilerlemesine göre derece derece açılan bir sembolizme bürünmüş şekilde verilir. Bu durum kutsal metinlerde de geçerlidir."
Bu tanım açıkça ortada bir giz olduğu izlenimini veriyor.
[/quote]
Elbette hoşgörü gerekir.Cümlenin içerisinde bile gizliliğin masonluğa girildiğinde de devam ettiğinin bir göstergesi.Alt derecedeki bir mason bir üst derecedeki kardeşiyle aynı bilgiye sahip değil.Bu ne eşitliksizlik ne bir şeyler saklamak gibi düşünce oluşturmamalıdır.
Örneğin; Cumhurbaşkanı öğle saatlerinde Başbakan ile bir araya geldi.Bir saat kadar süren görüşmelerinin gündem maddesi terör ile mücadeleydi...
Görüldüğü gibi bir haber,bilgi var.Bu görüşme tamamlandıktan sonra ufak bir basın açıklaması yapılır.Halk bu bilgiye ulaşır.Bir saat içerisindeki tüm konuşmalar halka aktarılmaz,adı devlet sırrı olur.Devlet millet içindir.Millet bu bir saatlik görüşmenin tamamını öğrenmeli gibi bir düşünceyle hiç karşılaşmadım.Halk bir nebze ilgilenmez bu bir saatlik görüşme ile peki diğer bakanlar bu görüşmenin içeriğini tam anlamıyla bilebilir mi ? Elbette hayır bilmeleri gerektiği kadarını bilebilir.(Burada devletin ilkesi ülkeyi korumaktır.Ülkeyi korumak için her yapılan,her konuşulan anlatılmaz,bu durum gibi başka konularda olabilir.)
Sakın masonluk ile devleti bir tutuyorsunuz demeyin.Her ailenin,işyerinin veya 2 arkadaşın kendi arasında (toplumsal) hedefleri,amaçları olur.Hepsi alenen ne yaptıklarını anlatmaz,anlatanlar ise hoş karşılanmaz.Sonuç olarak masonluk içerisinde gizlilik olabilir ama ilkeler mümkün değil.Çünkü biz burada masonluğun ilkeleri hakkında irdeleme yapmaya çalışıyoruz.
Benim asıl konu ile alakalı sormak istediğim masonların sayısındaki artış hızı (ülkemizde yanlış bilmiyorsam %2-3) ilkelerinin yaygınlaşmasını isteyen masonluğun bu konudaki tutumu nedir ?
Niteliklerine uygun üyelerin sayısında artış (%2-3'den fazla) bekliyorlar mı ? Olumlu yöndeki artışların, masonluğun ilkelerini gerçekleştirmesi yolunda bir adım daha öne taşıyacağını düşünüyorum.Saygılarımla
-
Bir soru ilgilisine:
Masonluğun yayılması denilince, bundan anlaşılması gereken, masonların sayısının artması mı? (Bu bir kinik soru değil.)
-
Bir soru ilgilisine:
Masonluğun yayılması denilince, bundan anlaşılması gereken, masonların sayısının artması mı? (Bu bir kinik soru değil.)
Masonluğun yayılması denilince ben ilkelerinin yayılmasını değil, locaların daha fazla sayıda kente yayılmasını ve dolayısıyla mason sayısının artmasını anlıyorum.
-
Bir an önce açıklık getirip,netleştirmek iyi olacak.
Masonluğun ana ilkelerinin (Özgürlük-Kardeşlik-Eşitlik) evrensel anlamda uygulanabilmesi için belirtmiş olduğum orandaki artış, masonluğun ilkelerinin yaygınlaşması kapsamına girmekte ve bu sebeple belirttiğim artışın daha fazla üstüne çıkma konusunda masonluğun tutumu nedir?
Yani mason sayısı,farklı bölgelerde loca kurulması gibi artışların olmasını bekliyorlar mı ? Toplumun gelişmesi bu duruma uygun mu yoksa gittikçe zorlaşmakta mı ?
-
Bu konuda bildiklerimin ve değerlendirmelerimin çerçevesinde bir değerlendirme yapmadan önce bir soru daha sorayım:
Hangi Masonluktan söz ediyoruz:
- Dünyada genel
- Amerika ve Avrupa (ayrı ayrı)
- Üçüncü Dünya ülkeleri
- Anglosakson Masonluğu cephesi
- Liberal Masonluk cephesi
- Türkiye'de özel
Bunların hepsinde durum ve tutum farklı.
-
Türkiye' de özel.HKEMBL ve ÖMBL tutumları ayrı ayrı ise her ikisi içinde bilgi almak isterim.
-
Konu başlığını açıp yorup yapılmasına tahammül edememek, arkasından "BOŞ LAF", "KARMAŞIK LAF" söylemleri "ben ne dersem o dur" demekten başka bir şey değildir.
Anlamadı iseniz soru sorarsınız, "KARIŞIK LAF, BOŞ LAF" denmez. Bu tür söylem "KAHVE AĞZI" ile konuşanlarda olur.
Kendi yazdıklarınızı okuyun öncelilkle; Evrensel diyeceksiniz, ilkelerimizi yayacağız diyeceksiniz ama hangi ilkeler diyene "git öğrende gel". Olmadı ilkelerimiz ikiye ayrılır şu tür ilkelerimizin yayılmasını istiyoruz diyeceksiniz, daha sonra hayır efendim ilkelerimiz değil loca sayımızı artırmak istiyoruz diyeceksiniz. Evrim geçiren konu başlığı açıklamaları, neyin yayılması istediği her yazıda değişecek. Bunlar olmadı, tutmuyor, bir harici var saldır, ne bu ya.
"Özgürlük, eşitlik, vs." bunlar zaten evrensel ilkelerdir. Farklılığınız ne? onun yanıtını vermek yerine yazı yazana, soru sorana, düşüncesini açıklayana "git sen önce öğrende gel, boş laf, karmaşık laf" gibi basit, sıradan ve banal yaklaşımlarla insanlara masonluğu öğreteceksiniz yayılmayı hedefleyeceksiniz. Bu ne yaman çelişki!!!
Bu yaklaşım sergileyecekseniz ne diye soru soruyorsunuz? Kendi kendinizi mutlu etmek için mi? bak ben ne kadar çok şey biliyorum deyip egosantrikliğinizi sergilemek için mi?
Yoksa bak hariciyi nasıl ezdim deyip mutlu olmak için mi üye yapıyorsunuz?
Siz yazın bizler size gül atalım öyle mi? gülün dikeni değmeyecek, dikenler traşlanıp atılacak öyle mi? sonrada saygıdan bahsedeceksiniz?
Yazımı silerek düşük fazdan yanıt verilmemesi önemle rica olunur.
-
Sayın Selim sanırım beni hedef almış.
Peki, alsın.
Konuyu hedef alsaydı,, bildiği bir şey varsa söyleseydi, belki bir işe yarardı.
Bu durumde sorulana yanıt verlmesi, açıklama yapılması de anlamsızlaştı. Belki bir başka bahara.
Sayın Selim ise şunu bilmeli: Biz, ürüyenlere karşın kervanı yürütenlerdeniz.
-
Lütfen sayın Selim forumu önce bir okuyun o zaman siz yazdıklarınıza bakın ve ilkelerden kast edilene bakın hiç bir şey göründüğü gibi değil. Yorumlamakta. Saygılarımla
-
Sayın Selim sanırım beni hedef almış.
Peki, alsın.
Konuyu hedef alsaydı,, bildiği bir şey varsa söyleseydi, belki bir işe yarardı.
Bu durumde sorulana yanıt verlmesi, açıklama yapılması de anlamsızlaştı. Belki bir başka bahara.
Sayın Selim ise şunu bilmeli: Biz, ürüyenlere karşın kervanı yürütenlerdeniz.
İşte bu süper oldu,
Her sese "laf", boş laf, ürüyen" diyebilmek de "ERDEM" gerektirir. Değerli ve kadim bir insanın değerlerle yüklü kervanın kalitesini ve sayısını artırarak yürütmeyi amaç edindiğini bilmekte güzeldir.
Sorumu devam edecek yazımda tekrar soracağım.
-
Masonluk neden yayılmak ister? (dogudan)
Birinci soru: parantez içinde yazılan sözcük yani "dogudan" yanlış mı yazılmıştır?
İkinci soru: Birinci sorunun yanıtı "hayır" ise "dogudan" ne demektir?
Üçüncü soru: Birinci sorunun yanıtı "evet" ise sözcük "doğudan" mıdır?
Dördüncü soru: Üçüncü soru doğru ise "Masonluk neden yayılmak ister? (doğudan)" başlığın açılımı; masonluk neden doğudan yayılmak ister? midir? yoksa soru yalın olarak "Masonluk neden yayılmak ister?" midir?
Beklentim sorularımın yanıt bulmasıdır ki aydınlanma yolunu aydınlatmaya katkım devam etsin. Umarım sorularımın başına kervanın yolda başına gelenler gelmez.
-
dogudan, Forumun eski üyelerinden birinin adıdır. Epeydir ilgilenmiyor.
Bu soru 2011 yılı başlarında bir başka başlık kapsamında onun tarafından ortaya konmuştu.
-
"Konu başlığı nasıl açılır, prosedürü nedir, benim konu başlığı açma yetkim var mıdır?"
Forumda araştırdım bulamadım.
Sizlerden istirhamım Cehaletimi mazur görünüz.
Soracağım soruya yanıt verilirse eğer şimdiye kadar olan katkım artarak devam edecektir.
"Neden" sorusuna yanıtım; bende bir başlık açarak aydınlanmaya katkı sağlayayım, sizlerde eleştirebilin ve bilgilenmeye katkımı olsun dur.