Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Bana Gore Masonluk => Konuyu başlatan: Kaan - Eylül 29, 2008, 02:22:56 öö
-
Masonluk'un tek bir temel üzerine kurulmuş bir açıklaması var mı yoksa Masonluk'un açıklaması Masonlar arasında kişiye göre değişimli olabilir mi?
Konu başlığını "Bana Göre Masonluk" bölümüne açıp, "Sorular ve Cevaplar" bölümüne açmamamın sebebi aslında sorumun içinde gizli. Masonluk'un, Masonlar arasında "bana göre şöyledir" dediği farklı bir yorumları var mı?
Saygılarımla.
-
"Asırlardır aynı akan suyun kabına göre renk ve şekil alması tabiidir. Kimine göre o su H2O'dur, kimine gre ise Âlem- Gayb'den âlem-i Şuhud'a gelerek arifin gönlüne akmaktadır.
Son söz, nasıl zevkedersen öyledir"
Masonluk emsalsiz bir yorum sanatıdır. Sembollerin en önemli özelliği yoruma açık olmasıdır ki bu da anlam zenginliğini doğurur.
Masonluğu tanımlama zor bir iştir. Masonluk, temel sorulara cevaplandırma cabası içindeki insana sunulmuş bir yoldur. Ana malzemesi inisiyasyondur, insanı özgür düşünmeye aydınlanmaya, Hakikate götüren e sınırları vicdani ve ahlaki değerlerle tespit edilmiş bir yol... Masonlarda bu yol üstünde yürüyenlerlerdir ki hepsi de bu yolu, birikimleri, kültürleri, yetiştirilme tarzları, kişilikleri, yeteneklerine uygun olarak algılar, anlar ve yorumlarlar.
Sonuçta her susayan bu sudan susuzluğunu giderebilir. Her arayan bu yolda aradığına ulaşabilir.
Sn. Kaan bilmiyorum sorunuza cevap bulabileceğiniz bir şeyler yazdım mı? Ama madem "bana göre Masonluk" başlığında açılmış bir soruydu.
Ben de nasıl zevkettiğimi böyle açıkladım.
Sevgi ve Saygılarımla.
-
Sayin SkullG,
Elinize, beyninize saglik, sanirim en iyi boyle anlatilabilirdi...
Sevgi ve Sayglarimla,
-
Sn. Dino Üstadım,
İltifatınız için teşekkür ederim.
Sevgi ve Saygılarımla.
-
Yani Masonluk'un içinde pişmiş olan insanların, Masonluk açıklamaları birbirlerinden her ne kadar farklı gözükse de aslında anlatımlarındaki yön ve ana tema her zaman aynı aşkın felsefenden gelmektedir.
Sayın SkullG,
Değerli yorumlarınız için teşekkür ederim, gayet açıklayıcı oldu.
Saygılarımla.
-
Sayın Haymatlos,
Aslında açıklamalar ve yorumlar birbirinden çok farklı değildir. Sonuçta aynı kaynaktan olmasa bile benzer kaynaklardan beslenen insanlarız. Ancak şu gerçeği unutmamak gerekir: "Güneş herkes için ayni şekilde parlar. Sen pencereni ne kadar açarsan, o kadar ışık alırsın." Bir de aldığın ışığı yansıtma becerisi var...
-
Benim düşüncem
önünde büyük bir su birikintisi var orda yüzmek mi istersin yoksa okyanusa acılıp ordamıyüzmek istersin (yüzmekten kastım ögrenmek )
önümüzde o kadar bilmedigimiz konu ve bilgi varki yaklasık 6 aydır burdayım hic bir şey ögrenmemişim diyorum halen gölde yüzüyorum :)
sayın DİNO ve SkullG kardeşlerime teşekkür ederim bizi bilginiz ile aydınlattıgınız için
-
Eskiden kalma bu başlık üzerine iki söz:
Birincisi kişiye göre Masonluk olmaz. Ancak farklı kurumlara göre farklı Masonluk anlayışı olabilir. Vardır da...
İkincisi, bu bölümün adı yanlış anlaşılıyor. Bana Göre Masonluk da olmaz. Masonluk üzerine benim değerlendirmelerim olabilir.
Bu değerlendirmeler de ancak yeterince bilgi edinildikten sonra yapılabilir; aksi takdirde safsata olur.
Ya soru sormak?
İşte o başka bir iş.
Ancak hiç bilgisi olmayanın sorduğu sorular da ne yazık ki çoğunlukla saçmasapan oluyor.
Ne yapılmalı?
Önce Forumun arşivi iyice, sıkıca, metodik bir şekilde incelenmeli. Notlar alınmalı. Sorular biriktirilmeli. Bunların yanıtları verilmiş, açıklamaları yapılmış mı bakılmalı. Sonra hiç işlenmemiş yeni bir konu başlığı açılmalı.
Ne güzel, ne yararlı olur!
-
Sn.Skullg un aciklamalarindan bir bölüm biz haricilerin anlayacağı ve yorum yapabileceği bir şey değil.
Diyorki sn.skullg
Masonluk emsalsiz bir yorum sanatıdır.
Sembolleri nde yoruma açık ve bununda anlam zenginliği yarattığını söylüyor.
Bu görüş her mason içinde böyledir acaba?
Herhangi bir sembolü Masonlar acaba kaç farklı şekilde yorumlarla?
Bu farklı yorumlar ifade zenginliği mi? Yahut kaos mu yaratır?
Neden bu kadar basit bir şeye gizem veriliyor anlamak zor.
Örnek inceleme olsun diye:
Akasya sembolü için Masonlar kaç değişik yorum yapabilirler?
Karahan
-
Bir özgürlükçünün bu şekilde üstüne basarak masonluğu kalıplara sokması gerçekten ilginç.
Masonluk üzerine kavramların farklı olarak algılanması oldukça normal bir durum. Her birimiz dünyaya farklı gözlerle bakıyorum. Parmak izlermiz, vucut özelliklerimiz, bile farklı iki kardeş bile bir birine huy olarak benzemezken neden kişiden kişiye masonluk değişmesin masonluğun değişik algılanması için farklı kurumlara hiçte ihtiyaç yok.
Saygılarımla
-
Masonluk, herkesin kendisine göre yorumlayıp, yaşayabileceği bir şeyse ona masonluk yerine masonizm desek daha doğru olmaz mı?
-
Senkretik bir anlayışın için de yoğrulan bu yapı; kendi için de, silsile halin de, birbirinin içine gizlenmiş hakikatler barındırıyor ise, muhattabları elbet yükseldikce zirvedeki ayni bayrağı görecektir.Zirvede bir tekillik doğar.
Bilinen 600.civarı Ritin 10.küsür Rit yörüngesin de birleşmesi, zirve den yansıyan bir kollektif bilincin işaretidir.
Eklektik ve Senkretik yapının, alegoriler ile resmedilerek muhattaplara yansıtılması, kanımca sadece gözler uykulu iken değişkenlik gösterir.
Avam olanlar için zaten, ne doğu; ne batı fark eder.
---------------------------------------------------------
Sayın @ayhanbakkal;
Sayın DİNO,bu konunun altın da, sizi ne kadar bilgilendir di ?
-
Bir özgürlükçünün bu şekilde üstüne basarak masonluğu kalıplara sokması gerçekten ilginç.
Masonluk üzerine kavramların farklı olarak algılanması oldukça normal bir durum.
Saygılarımla
Bu fikirde değilim. Masonlukta yoruma açık kavramlar da var, yoruma açık olmayan açık seçik kavramlar da var. Bunların her biri için farklı yorumların ortaya çıkması, özgürlüğün bir sonucu da olmaz üstelik, olsa olsa başıboşluğun bir sonucu olur.
Ayrıca Masonluk hakkında yapılan farklı tanımlama girişimleri de kavramlar hakkında yapılan yorumlardan pek farklı değil. İkisi de aynı kapıya çıkıyor.
Diğer taraftan şöyle de düşünmek lazım. Eğer yorum kapısı sonuna kadar açık olursa aradan binlerce sabıkalı yorum geçer ve uydurmaların sayısı her geçen gün biraz daha artar.
Bu uydurmaların artmaması isteniyorsa "Bana göre" ile başlayan her cümlenin altında sağlam bir zemin aranmalı.
Aksi takdirde, bir yerin zemini kaygan olursa ayaklar orada işe yaramaz.
-
Sn.Insan doğru söylüyor.
Masonlukta her yorum eğer bana göre başlıyor ve bunuda zenginlik olarak kabul ediliyorsa eğer her yapılan yorum için dogrudur yahut onun yorumumu diyecekler.
Bir objenin birden çok doğrusu vardır demektir bu.
O zaman bu bir nevi kaos olmazmi?
Sormak lazım her yorum dogrumudur?
-
Bir özgürlükçünün bu şekilde üstüne basarak masonluğu kalıplara sokması gerçekten ilginç.
Masonluk üzerine kavramların farklı olarak algılanması oldukça normal bir durum.
Saygılarımla
Bu fikirde değilim. Masonlukta yoruma açık kavramlar da var, yoruma açık olmayan açık seçik kavramlar da var. Bunların her biri için farklı yorumların ortaya çıkması, özgürlüğün bir sonucu da olmaz üstelik, olsa olsa başıboşluğun bir sonucu olur.
Ayrıca Masonluk hakkında yapılan farklı tanımlama girişimleri de kavramlar hakkında yapılan yorumlardan pek farklı değil. İkisi de aynı kapıya çıkıyor.
Diğer taraftan şöyle de düşünmek lazım. Eğer yorum kapısı sonuna kadar açık olursa aradan binlerce sabıkalı yorum geçer ve uydurmaların sayısı her geçen gün biraz daha artar.
Bu uydurmaların artmaması isteniyorsa "Bana göre" ile başlayan her cümlenin altında sağlam bir zemin aranmalı.
Aksi takdirde, bir yerin zemini kaygan olursa ayaklar orada işe yaramaz.
Masonluk bilimsel çalışma metodunu esas aldığı için Bana göre görelik bir çok kavramda farklı kapılara çıkmaz, kişiler bu konuda hipotez oluşturur. Fakat bunun kesin bir yargı yada Kanıtsal bir çalışma olmadığını bilir. Mason bu konuda doyuma ulşana kadar, bir çok kaynaktan fikri konusunda ki doğruluğu araştırır.
Bu sevile ile Bana göreliği kendi işinde yaşar yansıtır. Bireye, bireyin düşüncelerine verilen değer göz önüne alınırsa Bana göreliğin çok büyük sorun yaşatacağı düşünülemez. Avamlık la da alakası yoktur. Dediğim gibi dünyanın düzeni bu şekilde her birey farklı düşünmeseydi. Tek renk araba, Tek renk evler, Tek renk giysilerle gezmek zorunda kalırdık. Masonluk oysa ki renkliliği ve bu renklilikten doğacak fikir zenginliğini sever, birazda bundan beslenmek ister.
Örnek vermek gerekirse: Forumda G harifinin anlamıyla ilgili başlıklara bakılırsa yukarıda yazdığım bakış açısına ve farklı düşüncelere verdiği değer açıkça anlaşılır.
Saygılarımla
-
Dediğim gibi dünyanın düzeni bu şekilde her birey farklı düşünmeseydi. Tek renk araba, Tek renk evler, Tek renk giysilerle gezmek zorunda kalırdık. Masonluk oysa ki renkliliği ve bu renklilikten doğacak fikir zenginliğini sever, birazda bundan beslenmek ister.
Saygılarımla
Masonluğun bir rengi var.
Dünyanın yoktu en başta. Her şey renksizdi ve renkler sonra oluştu. Söz yoktu söz oluştu, fikir yoktu fikir oluştu.
Bizim eve de mavi düştü mesela. Bizim evin mavisini artık ben de, başkaları da zevkine göre değiştirme hürriyetine sahip değil. Çünkü bu mavi çatı altında bir tek ben yaşamıyorum, benimle beraber yaşayan insanlar da var. Üstelik bir de yönetim var. Bırakalım evin rengini, yönetim camların rengini değiştirmeye bile izin vermiyor. Sebebini sorunca da, bütünlük bozulur diyor.
Yönetim de haklı. Farklılıklar güzellik getirir diyoruz ama pek de öyle olmuyor genelde. Ortaçağdan bu yana, güzellik kavramı üzerinde duran bütün filozofların aynı zamanda bütünlük ve uyum kavramları üzerinde de durduğunu görüyoruz. Güzellik uyumdur demiş, güzelliği bir birleşme ve kopmama hâli olarak tarif etmişler. Bu açıdan bakınca, eline her fırçayı alan kişinin bunu duvarlara savurması bir özgürlük ifadesi olarak algılanmaz.
Ama farklı birçok renkten uyum yakalanamaz mı, yakalanabilir. O da mesleğinin ehli olan kişiler tarafından olur.Mesleğinin ve mesleğin ehli olmayanlarca bu zordur.
Ne demek istediğimi daha iyi anlamak için isterseniz şöyle ufak bir deney yapalım.
Çevremizde küçük bir çocuk varsa, ona 18 renkten oluşan bir sulu boya,bir fırça ve bir de geniş bir kağıt verelim. Kağıdı seçerken geniş olmasına dikkat edelim ama, çocuğun hayal dünyasını sınırlandırmayalım. Sonra da bu boyaları istediği gibi kullanabileceğini söyleyelim ona.
Çocuk biz bunları söyledikten sonra şunları yapacaktır. Önce veediğimiz 18 renkli boyanın sadece 8 veya 10 rengini kullanacak ve diğerlerine fırçasını sürmeyecek ve ihmal edecektir. Seçtiği renkler de muhtemelen yakın renkler olacak ve çizdiği hiçbir şey gerçeğe yakın olmayacaktır. Sonra saydam evler çizecek bu çocuk. Saydam derken, çizdiği evlere dışarıdan bakacağız, evin içi görünecek biz içindeymişiz gibi görünecektir. Resim bittiğinde de evin içindeki koltuk ve televizyonu evin duvarına yapıştırılmış bir şekilde emanet göreceğiz.
Kısaca.
Şahsım adına konuşmam gerekirse benim Masonluk karşısındaki durumum, bu çocuğun kağıt karşısındaki duruma benziyor. Ne yapsam da evin içindeki koltuğu olduğu gibi çizemem. Çizdiğim şey sadece benim zihnimdeki koltuk olacak ve aslından da uzak olacaktır.
Aslından uzak olduğu için de uyumlu olmayacaktır.
-
Senkretik bir anlayışın için de yoğrulan bu yapı; kendi için de, silsile halin de, birbirinin içine gizlenmiş hakikatler barındırıyor ise, muhattabları elbet yükseldikce zirvedeki ayni bayrağı görecektir.Zirvede bir tekillik doğar.
Bilinen 600.civarı Ritin 10.küsür Rit yörüngesin de birleşmesi, zirve den yansıyan bir kollektif bilincin işaretidir.
Eklektik ve Senkretik yapının, alegoriler ile resmedilerek muhattaplara yansıtılması, kanımca sadece gözler uykulu iken değişkenlik gösterir.
sayın @Zıg-zag çok teşekkür ederim vermiş olduğunuz güzel bilgiler için
bende '' Martin Buber '' sözü ile
İsrail rubundan söz açıyoruz ve diğer uluslara benzemediğimize inanıyoruz.
Fakat israil rubu.. putlaştırılmış kollektif egoizmimizin mükemmel bir gösterisinden daha ileri bir şey degildir ki