Masonlar.org - Harici Forumu

Inanc => Inanc Uzerine => Konuyu başlatan: ADAM - Aralık 15, 2012, 11:10:11 öö

Başlık: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: ADAM - Aralık 15, 2012, 11:10:11 öö

Sayın Peacewings yeni bir konu açarak  şöyle dedi:

Öncelikle merhabalar. Bu başlık altındaki niyetimin, hem öğrenmiş olduklarımın güvenirliğini ölçmek hem de kafamdaki bazı soruları gidermek olduğunu hatırlatırım. Aksi halde bu yazı tarafımca anti-masonik bölümde açılırdı. Yine Muntazam ve Gayr-i Muntazam tartışmalarını hatırlayarak, bahsettiklerimin Muntazam Masonluk üzerine olduğunu da eklemek isterim.

Malum güneş ve ay, Masonlukta Tanrının eril ve dişil sembolüdür. Bu düşünce acaba tanrının herhangi bir cinsiyeti olmadığını iddia eden İslam düşüncesiyle çelişiyor mu? Eğer ki panteistik bir yaklaşımla olaya yaklaşacaksak, her şey Tanrının kendisidir. Yaşadığımız dünyada eril ve dişil niteliklerin olması da, Tanrının bu iki niteliği vasfında bulundurduğu anlamına mı geliyor? Yoksa eril ve dişillik, tanrının sıfatında teklik ve hiçlik olarak mı karşımıza çıkıyor? Açıkçası ben bunu çözemediğim gibi, Masonluğun neresinde İslami düşünce izleri/kırıntıları var diye baktım. Pek bir şey göremedim. Daha evvel Bektaşilikle-Masonluğun benzer yönlerine değinen bir yazı yayınlamıştım forumda. Düşündüm de, bütün bunlar sadece benzerlik. Galiba Masonlukta İslam'a dair pek az şey var. İnisiye edildiğine inanılan Musa ve İsa'yı düşündüğümde, Muhammed bunların dışında kalıyor. O halde onun getirmiş olduğu din, "eskilerin çalınıp/çırpılmış, bir kısmı da iyice saptırılmış olan bilgilerinden" mi oluşuyor?

Tüm bunların yanında ayrı bir konunun başlığı olabilecek nitelikler taşısa da, konumuzla bağlantılı olduğu için şunu da eklemek istiyorum. Tasavvuftaki vahdet-i vücut anlayışına göre kainat Tanrının tecelli ettiği, Tanrının kendi güzelliğini görmek için yarattığı alemdir. Bu alem, neredeyse bir ayna görevi (tanrının güzelliğine) görür. Bu sebepten ötürü her canlıda Tanrı yansır. Bunu bilen Hallac-ı Mansur "Enel Hak" yani "Ben Tanrıyım" dememiş midir? Meşhur Platon'un mağara benzetmesini hatırlarsak... Platon'a göre yaşadığımız dünya asıl dünyanın bir gölgesidir. Bu anlayış, İslamdaki vahdet-i vücut anlayışına çok benzemektedir. Zaten bu sebepten ötürü Platon (Masonlarca tek tanrıya inandığı iddia edilirmiş) yıllar boyunca İslam okullarında okutulmamış mıdır? Burayaca her şey güzel. Peki, madem ki kainat Tanrının bir yansıması... Yaşadığımız dünyada eril ve dişil nitelikler olması, tanrının vasfında eril ve dişil nitelikler taşıyan bir varlık olduğunu göstermez mi? Bu, Kur'an'daki cinsiyetsiz tanrı iddiasıyla çelişmez mi? Masonlar ki, eril ve dişil nitelikleri yansıtan sembollerle, Kur'an dışı bir faaliyette bulunmuş olmuyorlar mı? Vahdet-i vücut anlayışı, farkında olmadan eril ve dişil nitelikleri vasfında bulunduran bir Tanrı yarattığından habersiz mi?


Şimdi bunun üzerinde görüşmeye başlayalım.

Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: peacewings - Aralık 15, 2012, 11:16:34 öö
Öncelikle gerek başlıktaki düzeltme gerekse de "konunun çizgisinden sapmaması için" Sayın ADAM'ın yeniden açtığı bu başlık için teşekkürler. Şimdilik yazdıklarım üzerine ekleyebileceğim pek bir şey yok. Fakat gelecek yorumlarla beraber, mutlaka olacaktır.

Saygılarımla.

Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: ceycet - Aralık 15, 2012, 11:30:55 öö
 İnisiye edildiğine inanılan Musa ve İsa'yı düşündüğümde, Muhammed bunların dışında kalıyor. O halde onun getirmiş olduğu din, "eskilerin çalınıp/

çırpılmış, bir kısmı da iyice saptırılmış olan bilgilerinden" mi oluşuyor?



Salman Farasi...
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: Genius Loci - Aralık 15, 2012, 12:43:24 ös
Sayın peacewingsin yazdıklarına daha evvelde benzer nazirelerde bulunmuştum. Yine yapayım.
"Malum olduğu üzere" demiş kime malum neye malum? Güneş ve ay gercekten Tanrı'nın eril ve disil yönlerini mı simgeler. Bilmem! Belki! Belki de hayır!
O iki simgeye illa dinsel bir dayanak bulunmak istenirse belki Eski Ahit'e bakabiliriz Yaratılış bölümünde 1. Bap 14-16 ayetlerine. Ama ben Güneş ve Ay sembolizmasinin Kuran'da cok hoş bir tanımını da biliyorum. Ki bence o bizim mesleğimize daha yakın bir ifade barındırıyor. Yunus Süresi 5. Ayet : "O ALLÂH'dır ki, senelerin sayısını ve hesabını bilesiniz diye güneş’i bir ışık, ay’ı da bir nûr yaptı. Ve ay’a menziller ta’yîn etti. ALLÂH bunu hakk olarak yarattı. O, bilecek olan bir kavim için âyetlerini ayrıntılı olarak açıklar."
Bilecek olanlara selam olsun!

Bir de bilmeden "malum"lar çıkartanlara...
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: NOSAM33 - Aralık 15, 2012, 01:45:17 ös
Alıntı
Tâliplere mânevî yolda zuhûr eden tevhîd iki türlüdür: (1) Tevhîd-i şuhûdî (vahdet-i şuhûd) ve (2) tevhîd-i vücûdî (vahdet-i vücûd). Tevhîdin birinci kısmı (vahdet-i şuhûd) bu yolun zarûrî hâllerindendir. Yani tâlibin (Hakk'ı arayan sâlikin) gördüğü şey bir olmadıkça ve kesret (çokluk) onun nazarından kalkmadıkça, velîlikteki ilk adım olan fenâ makâmından nasip alamaz. Tekliği (vahdet) görmek, her şeyi bir tek görmek değildir. Çünkü bu, bizzat çokluğu görmektir. Ancak o (tâlib) bu bir görme esnâsında çokluğu, tekliğin aynı olarak görür. Bu durum ise hakîkat (gerçeklik) bakımından bir şey ifâde etmez. Aynı şekilde, çokluk imkân âleminin husûsî veya hayâlî şekillerinden ve sûretlerinden ibâret değildir ki, sâdece onları ortadan kaldırmakla tekliği görmek mümkün olsun.
 
mükeşefat-ı gaybiyye...




Alıntı
uydurucusu muhyiddin ibn arabi'dir. hinduizmin Shaktism mezhebine ait olan bir düşüncedir.
fusus ul hikem adlı kitabında ; ''O bana hamdeder ben de Ona hamdederim. O bana kulluk eder, ben de Ona.''
 diyerek bir ateistten farksız ifadelerle kendi küfrüne sebep olmuştur.



ALINTI
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: karahan - Aralık 15, 2012, 01:46:54 ös
Bu ara bende konu başlıkları takıntısı başladı  bu başlığada takıldım ama takıldığım yeride izah etmem gerekecek.(takıntılı biri değilim karşıdakinin yorumu öyle)

Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı

Bu başlığa göremi konuşacağız mesela ben mason değilim bu konun benimle bağlantısı kurulamazmı.
Sn.Adam her konuyu Masonluk ile ilintilendirmek ve konuyu genelde o mecrada tutmak istiyor tamam itirazımda yok zaten ama sırf Masonlar .org'da olduğumuz için böyle bir soru masonlar ile sınırlandırılmamalı.

Böyle bir başlığa özellikle başta masonlar cevap vermeliki konu başlığı yerine öncelikle otursun.

Konu masonlar  açısından halledildiğini düşünelim ya biz ne olacağız bizim açımızdan bu konunun bir önemi yokmu.

Teklifim şu ozaman

Gelin bu işi genele yayalım öncelik masonların gözünden bu başlığın yorumu sonrada diğerleri diyelim ki arada ne fark var onu daha net anlıyalım.

Tanrının herhangi bir cinsiyet sorunu var ise sanırım bu sorunu masonluktanda önce var idi mesela mısır uygarlığına göre tanrının cinsiyet sorunu varmı idi var ise onlara göre nasıldı
sümerlere göre tanrının cinsiyet sorunu varmı idi var ise nasıl halletmişler

bu konuyu dahada genişletmek mümkün mesela hint inanışındada bu aranabilir

ve en sonunda şöyle yapalım tüm bu bilgilerin ışığında konuyu toparlayıp sentezini yapıp tezimizi ortaya koyalım.

Bu işi sırf masonluk üzerinden yapmak bana doğru gelmiyor eğer bu bilginin kaynağı sümerlerden çıkarsa ve doğru olduğu kabul görürse ve masonluk ilede örtüşür ise o zaman da farklı bir durum ortaya çıkmazmı.

Bu ve benzeri konulara masonların bakış açısınında kaynağını ortaya koymak lazım.

Erkek ve dişi olması insanın yani zıtlığı temsil eder bu aynı zamandada üremek için bu formatın verildiğini düşünürsek eğer gelecek sorulardan birini şimdiden görüyorum
tanrının formunda üremek olduğuna göre tanrıdan bir yerlerden üremiştir denebilir soru olarak buda genel tanrı kavramını bitirir.


Tanrının neden cinsiyet sorunu olsunki?
öncelikle bu soruyu ortaya çıkaran sn.adam'ın yada cevap verebilecek sn.masonlarında bu soruya katkı vermeleri lazım öncelikle.

Konu başlığının irdelenmesinden önce tanrının bir cinsiyet sorunu varmıdır?olmalımıdır?
önce burayaı halledersek sonra konu başlığını anlamamız ve ona göre gitmemiz daha doğru olur.

saygılar
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: ADAM - Aralık 15, 2012, 03:37:23 ös
 
Sayın Karahan'ın dediklerine benim açımdan hiçbir diyecek yok.

Başlık dediysek, bu konunun ekseni anlamındadır. Bazı zaman öyle başlıklar olur ki, mkendi başına anlamsızdır.

Buradaki durum ise öyle karmaşık değil; kolay. Önce Tanrı'nın cinsiyeti sorunu. Tanrı dişi midir erkek mi? Yoksa iki midir dişi ve erkek olarak, hatta üç müdür hatta daha çok?

Bu olgunun Masonluk ile bağlantısı var mı, yok mu? Varsa nasıl var? Belki bağlantısı yoktur. Ancak olmasa daü burası masonlar.org forumu diye bu konu incelenemez değil. Nitekim inanç başlığı altında açılmış. Ancak bu açılım başlığın özelliğini de belirliyor; konu özel olarak İslâm ya da da Hıristiyanlık ya da Yahudilik başlıoğı altında değil.

Peki isteyen özelleştiremez mi? Olabilir ama Tanrı'nın cinsiyeti konusundan uzaklara, bamlbaşka konulara gitmeden. İsteyen o bambaşyka konuları bambaşka bir başlık açıp orada irdeleyebilir.

Dolayısıyla Sayın NOSAM 33 tarafından getirilmiş alıntı katkı da gereksiz ve anlamsız. "Taliplere manevi yoldan zuhur eden tevhid" lâfını bile ancak beş kez okuduktan sonra anlayabiliyorum. Bir teklikten falan söz ediyor ama ne dediği belirsiz.

Sil o zaman diyeceksiniz.

Silmedim çünkü anlayamadım ki... Belki de konuyla bağlantılıdır.

Konuyla bağlantılı olmasa da kimi zaman kişilere saçmalamaları için de fırsat verilmeli diye düşünürüm. Epeydir buralarda görünmeyen Zagzagel de öyle yapmaz mıydı? Fakat o daha iyi zırvalardı. Sonuna da olmadık bir tekerleme eklerdi.

Sayın SkullG de öncelikle Sayın Pecewings'e dayak atma peşinde... Peki, Güneş ve Ay Masonlukta Tanrı'nın eril ve dişil simgesi falan değildir. Tanrı konusu başka, Masonlukta birer simge olarak değerlendirilen güneş ile ay konusu başka. Üstelik Masonlukta o güneş ile ay gelişigüzel birer güneş ile ay değil; her birinin kendine göre bir özel biçimi var. Hadi güneşi olağan sayalım ama ay, kamerin bir özel durumu, ne yarım ne de dolun. Oysa Antik Çağ inançlarında ay ile tanrısal bağlantı söz konusu olunca, oradaki ay özellikle dolunaydır ve bu nedenle Masonluktaki simge ile bağdaştırılması pek yerinde olmayabilir. Sayın Peacewings malûmundan geri adım atınca bakalım ne diyecek Sayın SkullG? Zaten gidip bir Kur'an bağlantısı yakalamış o da...  Ancak orada Yunus Suresinde Allah'ın yaratmış olduklarından söz ediliyor, ki bence Yunus tüm bunları Kuran'da olduğundan çok daha güzel anlatmıştır anlayacak insana bizim öz dilimizle.

Aslında belki de yapılması gereken en doğru iş, bu başlıın ilk yazısında Sayın Peacewings'in demiş olduklarını bir kez daha, dikkatlice okuyarak dönmek.


   
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: ceycet - Aralık 15, 2012, 05:05:40 ös

Ne güzel söylemiş sayın ADAM;kısa ve öz.

Bu konu başlığının,ne Masonlukla,nede teist dinlerle ilgisi olabileceğine inanmıyorum.

Ancak paganlık ve panteizmin sadece zahiri yönleriyle irdelenebilir.


Aksi savlar,rasyonel olmayacaktır.


Saygılar
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: Genius Loci - Aralık 15, 2012, 05:33:10 ös
Bakın Sayın ADAM, benim kimseye dayak atma derdim yok. Ama forumda bazı üyelerin böylesi bir yaklaşımı olduğunu biliyorum. Hele öylelerini de biliyorum ki daha toy iken ve hatta Masonlukla ilgisi iki kitap öteye gitmezken dayak atma derdindeler. Sadece malumunuz ifadesini uygun bulmuyorum. Bana malum degil mesela. Masonluk üzerine mı konuşacağız öncelikle eğer Masonolog degilsek su malumları bir tarafa bırakalım. Bir seyler biliyoruzdur belki yanlıştır belki de doğrudur. Ama bu buradakiler icin malumdan ziyade "bence" ile anlatilabilir.
Kurandan delil mevzuuna da diyeceğimi diyeyim. Dikkat ederseniz eğer dinsel bir dayanak aranacaksa başlangıç noktasının Eski Ahit - Yaradılış-1:14-16 olduğunu söyledim. Kurandada benzeri ifadeler olduğunu belirttim.
Ha geri adım atmış ha üç adım ileri atlanmis diyeceğim bu kadar ve bundan ibaret.
Saygılar.
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: Noah - Aralık 15, 2012, 06:14:52 ös
Sn. ADAM'in sorusu cok guzel, aslinda retorik bir soru ama olsun yine de guzel. Oncelikle gonderdigi iki mesajdaki celiskili ifadeleri ben pek anlayamadim. Ilkinde gunes ile ayi Tanrinin disil ve erkek karakterleri olarak aciklamis sonra da oyle bir sey Masonlukta yoktur demis. Ben de Masonlukta hic bir sembolun Tanrinin cinsiyetiyle iliskilendirilemeyecegini soyleyebilirim. Yine donup dolasip ayni seye gelecegiz ama olsun defaaten belirtmekte fayda var. Masonlukta bir yuce yaratana inanc sarttir ama o yuce yaratan bazi sembollerle veya disilik erkeklik gibi aciklamalarla betimlenmez her Masonun kendi kalbinde inanir. Tanri disidir, Tanri erkektir, Tanrinin sakali vardir, Tanri olmustur dirilmistir gibi hicbir teolojik betimleme Masonluk ile ortusmez. Ortusturulmeye kalkisilsa bile "bence" hata yapilmis olur.

En icten sevgi ve saygilarimla
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: karahan - Aralık 15, 2012, 06:29:39 ös
Hala konu başlığı ile alakalı mantıklı bir açıklama yapabilmekten uzağız bu olmayıncada soru ve konu başlıkları havada kalıyor,
yaratanın bir cinsiyet problemi varmıdır ? varsa bu konuyu masonların bakış açısından önce sümerlerde mısırlılarda ve ötesinde aramak lazım değilmi öncelikle ki ondan sonra sıra masonlara gelsin.
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: peacewings - Aralık 15, 2012, 06:43:23 ös
Öncelikle başlık altında katkısı olan herkese teşekkür ediyorum.

"Bence" ifadesini kullansaydım, gelip Sayın ADAM kızacaktı: "bu işler öyle benceyle olmaz" diyecekti. Malum deyince de geldi Sayın SkullG "malum" olmaz dedi. Bence bu malumdu yok benceydi gibi söylemleri bir kenara bırakalım. Üslup tartışılacaksa yeri burası olmasın. Kısıtlı kaynaklarla, Masonluk hakkında araştırma yapan, araştırmalarını paylaşmak ve fikirler almak isteyen haricilerin, hele ki onların bu paylaşımları yaparken olan heyecanları düşünülecek olursa... Yok yok, bence böyle davranmak hoş olmaz.

Madem ki malum ifadesi yanlış oldu. Bu en üstte dillendirdiklerimin yanlış olduğunu ortaya koyacak bir şeyler eklemek gerekir diye düşünüyorum. Yok eklenmeyecekse, öyle değil deyip bir köşeye çekilecekse... Bilenler bilir denilecekse, o zaman bu başlığa katılmaya pek gerek yoktu. Üstelik bu başlık tasavvufla ilintili tanrı cinsiyeti algısı üzerine de bazı yorumlarda bulunuyor. Sonra Yunus Suresinin bilmem kaçıncı ayetinin, sizin mesleğinizle (Masonluktan bahsediyorsunuz galiba. Ama bildiğim kadarıyla o günümüzde bir meslek değildir) ilgili bir şeyler dile getiriyor olması, onun ille de sizinle bağlantılı olduğunu kanıtlamaz. Çok zorlanırsa, herkes, Kuran gibi her yana çekilebilen mecazlı bir söyleme sahip kitaptan, kendine göre bazı paylar biçebilir.

Sayın SkullG, Kuran'dan bir ayet paylaşıyor. Tıpkı bazı hariciler gibi. Bu ne demek oluyor? Benim Masonlukla İslamiyet arasındaki düşünceler pek benzemiyor dediğim için mi? Yunus Suresi ile Masonlukta İslamiyetin bir yeri/önemi olduğu mu kanıtlanmaya çalışıldı? Ne ilginç. Ben anlayamadım. Ha Eski Ahit'e bir şey diyemem. Sayın SkullG kuranda da benzer ifadelerin olduğunu söylemiş. Ben de dedim ki, Muhammed eskilerin bilgilerini çalıp-çırpmış. Sanki SkullG, bunu doğrular gibi davranmış.

Haydi bir şey yapalım. Madem ki ay ve güneş, Tanrının eril ve dişil sembolü değil... Kim bilir belki de öyledir (Öyle ya! Sayın SkullG öyle dedi diye, öyle olacak değil ya. Üstelik bunun tersini kanıtlamak için ayın ve güneşin ne anlamlara geldiğinin belirtilmesi gerekir) Bu yine de Masonluktaki Tanrının cinsiyetine olan yaklaşım sorusunun cevabını yanıtlamıyor. Değil mi? Hele ki bu başlıkta, tasavvufla ve hatta panteizmle ilintili görüşlerde var ki! Sayın SkullG, onları görmezden gelmiş.

Bir söz vardır: Hatice'ye değil neticeye bak.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: ADAM - Aralık 15, 2012, 06:48:45 ös

Evet, Sayın Karahan doğru diyor. Önce konu doğrudan Masonlukla bağlantılı değil. Tanrı kavramının bir erilliği ve/veya dişiliği var mı yok mu? Hangi çağlarda, hangi kültürlerde var varsa ve sonra hangi çağlarda ve hangi coğrafyalarda bu yok olmuş önceden var idiyse.

İşte tüm bunların ertesinde, biliyoruz ki bazı mason sistemlerinde Tanrı kavramı da var kimilerinin özenle üzerinde durduğu o Ulu Yaradan kavramının da ötesinde; işte o zaman sıra gelecek Masonluk bağlantısına.

Hepsini tek bir iletide yapabilecek olan varsa, ona bir diyeceğim olamaz.
   
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: Noah - Aralık 15, 2012, 06:55:26 ös
Sn. Piecewings,

Konuyla alakasiz ama bu mesaji yazmak zorundayim. Masonlugu biz bir meslek olarak gorur ve icra etmeye calisiriz. Haliyle skullG Kardesim dogru yazmistir, Masonluk bizim icin hala bir meslektir.

Sevgi ve saygilarimla
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: peacewings - Aralık 15, 2012, 07:04:35 ös
Ben bu bilgileri kafamdan uydurmadım elbet! Okuduğum bilgilerin sentezi, ben de böyle bir sonuç doğurdu. Bu konuda eklenecek o kadar çok şey var ki... Naacal Tabletlerinden mi başlayalım, Ra Mu kavramından mı, güneşin oğlundan mı, Masonluktaki üçgende eril-dişil ve ondan sudur eden kainat anlamının olup olmadığından mı? Bilemiyorum... Böyle bir derleme/toparlamayı yapmak, oldukça vakit ve iyi bir çalışma ister diye düşünüyorum. 

Üstelik tüm bunların yanına bir de tasavvuf ve panteizmi ekledim. Panteist olan ve hatta vahdet-i vücut anlayışında olan birisinin tanrıya eril ve dişil vasıflar biçmek zorunda kaldığını...

Nerden başlamak gerekir? Konu sahibi olarak, bu irdelemeyi yapmakta yine bana mı düşer? Yoksa "öyle bir şey yoktur yoktur" diyenlere mi?

Sayın Noah'a bilgilendirmesi için de teşekkürler.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: Genius Loci - Aralık 15, 2012, 11:37:34 ös
Bir şey diyeyim mi demeyeyim mi bilemedim.

Dediklerimi bir daha okuyorum. Evet doğru demiştim. Daha da diyecek bir şeyim yok. Buyurun meydan... Tartışın, malum olduğu üzere Güneşi ve Ay'ı... Ben almayayım.

Ha son ifadeye sunu diyeyim. Masonlukta Tanrı mı var? Masonluğun ayrı bir tanrısı mı var? Ki tutup Masonlukta Tanrı'nın cinsiyetini tartisabilelim. Masonların Tanrı inancı var. O da her Masonun vicdanında. Olmayan bir konuyu ne derseniz deyin malum deyin bence deyin onu deyin bunu deyin tartışmak mı? Ben yine almayayım...
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: symbol - Aralık 16, 2012, 01:05:19 öö
Hz.Muhammed ' in herhangi bir büyük felsefi,dini veya etik kurumun özünü oluşturması gereken gizli öğretisi hakkında bilgi sahibi olduğu açıktır vebu gizli öğretilerle olası dört yoldan temasa geçmiş olabilir;

1. Gayp alemindeki Büyük Okul' la doğrudan temas yoluyla;
2. Nesturi Hristiyan keşişleri aracılığıyla;
3. Kur'an 'ın surelerinin vahyedildiği dönemlerde sık aralıklarla görünen meleklerle;
4. Putperestliğe dönmesine rağmen hala Kadim Bilgelik kültünün gizlerini barındıran Arabistan'daki gözden düşmüş bir okul aracılığıyla. 


Kuran'ın yedinci suresinde Hz.Muhammed'in bir gece Mekke ' deki tapınaktan Kudüs'tekine nakledildiği yazar,ama bu garip yolculuk hakkında ayrıntıya girilmez.Hz. Muhammed ' in aynı gece gökyüzünün yedi katı boyunca yükselerek Allah'ın huzuruna çıkışı ve daha sonra kendi yatağına geri dönüşü anlatılır.Hz.Muhammed gece Melek Cebrail tarafından uyandırılır.Bu melek,peygamberin kalbini çıkarıp zemzem suyuyla yıkayan ve kalbi iman ve bilimle doldurulan Cebrail'dir.Peygamberi taşımak üzere Burak yani Şimşek adında garip biryaratık getirilmiştir.Burak katır şeklinde ve boyutunda,bir kadın kafasına ve bir tavus kuşunun kuyruğuna sahip beyaz bir hayvan olarak tarif edilir ve Cebrail ile birlikte yeryüzünü semanın iç yüzeyinden ayıran yedi kat boyunca yükselmiştir.Her bir katın kapısında peygamberin girerken selam verdiği saygın bir kişi bulunuyormuş.İlk cennetin kapısında Adem;ikincisinde Yahya,üçüncüsünde Yusuf,dördüncüsünde İdris,beşincisinde Harun,altıncısında Musa ve yedincisinde İbrahim duruyormuş.Bu saygın kişi ve peygamberlerin başka bir sıralanışında İsa yedinci göğün kapısındadır. 

Hz.Muhammed  Hira Dağı 'nda bir mağrada tefekküre dalmıştır.

Üç peygamber arasında bu kadar benzerlik vardır.

Kadim çağların astronomların gözlemleyebildiği göksel cisimler arasında en yüce konumu almış olan Güneş,tanrıların en yücesi mertebesine terfi etti ve bizatihi Yaratı'nın mutlak otoritesini sembolize etmeye başladı.Güneş'in ilkeleri ve güçleri üzerine derin felsefi düşünüşten,bugün anladığımız anlamıyla Teslis fikri doğdu.Bu inanç hem kadim hem modern zamanlara ait dinlerin çok önemli bir parçasını oluşturur.Teslis tek bir Mutlak Aklın üç katlı doğasını temsil etti.Modern masonlukta ilahilik eşkenar üçgenle sembolize edilir.

Bütün ışıkların sembolü olan bu kürenin üç farklı aşamaya bölmüşlerdir:doğuş,gün ortası ve batış.Filozoflar bu yüzden hayatı üç aşamaya bölmüşlerdir:büyüme,olgunluk ve yok oluş.Baba Tanrı,dünyanın yaratıcısı şafakla temsil edilir.Rengi mavidir,çünkü sabahları doğan Güneş mavi bir sisle örtülüdür.Tüm alemlere Babasının varlığına tanıklık etmek için gönderilen Oğul Tanrı,aydınlatıcı,öğle vakti parıldayan,muhteşem küre,dünyanın altın saçlı kurtarıcısıdır.Rengi sarıdır ve gücü tükenmezdir.Kutsal Ruh olarak Tanrı akşam fazıdır;günün küresi alev kırmızısı bir cüppenin içinde ufuk çizgisinde bir an durur,sonra gecenin karanlığı içinde yok olur;aşağı alemlerde gezer ve daha sonra karanlığın kucağından zaferle yükselir.

Masonlukta Güneşin bir çok sembolü vardır.Güneş enerjisinin ifadelerinden biri Solmon'dur(Süleyman).SOL-OM-ON ismi üç farklı dilde Yüce Işık anlamına gelen kelimelerin birleşiminden oluşmuştur.

Saygılarımla... 
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: NOSAM33 - Aralık 16, 2012, 01:29:33 öö





Alıntı
Dolayısıyla Sayın NOSAM 33 tarafından getirilmiş alıntı katkı da gereksiz ve anlamsız. "Taliplere manevi yoldan zuhur eden tevhid" lâfını bile ancak beş kez okuduktan sonra anlayabiliyorum. Bir teklikten falan söz ediyor ama ne dediği belirsiz.

Sil o zaman diyeceksiniz.

Silmedim çünkü anlayamadım ki... Belki de konuyla bağlantılıdır.

Konuyla bağlantılı olmasa da kimi zaman kişilere saçmalamaları için de fırsat verilmeli diye düşünürüm. Epeydir buralarda görünmeyen Zagzagel de öyle yapmaz mıydı? Fakat o daha iyi zırvalardı. Sonuna da olmadık bir tekerleme eklerdi.


Vahdet-i Vücûd ve Vahdet-i Şuhûd[/size]

 
 
19. Bölüm: Vahdet-i Vücûd ve Vahdet-i Şuhûd Google devamı var .


Alıntı
Sil o zaman diyeceksiniz. 
Üstadım SİL tutanmı var .
 






muhyiddin ibn arabi

şehul ekfer *dir.
 
vahdet-i vucud felsefesini ilk defa hinduizmden mevcut topraklarımza taşıyıp konya ilimze kadar ulaştıran, bataklık hokkası karanlık sapkın itikada tabi mutasavvıfların imamıdır.
 
batıl iddialarıyla sapkınlığına örnek olarak bir çok tasavvuf camiasınında küfre koşar adımlarla ulaşmasına vesile olan kişidir de.


Alıntı
Tüm bunların yanında ayrı bir konunun başlığı olabilecek nitelikler taşısa da, konumuzla bağlantılı olduğu için şunu da eklemek istiyorum. Tasavvuftaki vahdet-i vücut anlayışına göre




Alıntı
Konuyla bağlantılı olmasa da kimi zaman kişilere saçmalamaları için de fırsat verilmeli diye düşünürüm. Epeydir buralarda görünmeyen Zagzagel de öyle yapmaz mıydı? Fakat o daha iyi zırvalardı. Sonuna da olmadık bir tekerleme eklerdi.

Sayın ADAM Yukardaki vahdet-i vucud  denen olguyu siz konunun içerisine getirdiniz ve bende açılımını yaptım .

Soru şu Burda belirttiğiniz ZIRVALAMA konusunda yazı yazma ve hakaret etme hakkını kimden aldınız .Büyüğümsün dedim , abi dedim saygıda kusurda etmedim lakin unutmayın ki karşınızdaki de bir İnsan evladı . Ayrıca son günlerdeki bu bana karşı saldırının sebebi O malum konuyla ilgiliyse yakıştıramadım .Umarım derdimi anlatabildim .Eğer zatınızın kişiyle ilgili bu genele açık yerde hakarete varan söylemlerinizi kendinize yakıştırıyorsanız unutmayınki karşınızdakide sizin seviyenize inmektende GOCUNMAZ ...
Anlamadığım inanılmayan TANRI' nın cinsiyeti kimi ilgilendirir.  ??? ???
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: peacewings - Aralık 16, 2012, 01:51:52 öö
Öncelikle konu bağlamında yorumlar sunan herkese teşekkür ederim. Özellikle de Sayın Noah ve Sayın symbol'e. Tamam, Masonlukta tanrının eril yahut dişil sıfatlar taşıyıp taşımadığıyla ilgilenilmezmiş. Zaten ay ve güneş simgelerinin de eril ve dişil vasıflarla "hiç mi hiç" alakası yokmuş. Muhammed de gayb aleminde inisiye olmuş. Masonluğun meşhur üçlemesi vardır (BENCE): akıl, güzellik ve kuvvet. Düşündüm de gayb aleminde inisiye olan birisini... Yok, bu bana saçma geldi. Galiba Sayın symbol, sezgiden bahsediyor. Ona gayb alemi demek, ne derece doğru olur ki?  Üstelik zaten Sayın symbol, olabilir diyor. Olmuştur da demiyor. Böylece sezgi yoluyla Muhammed sırlara erdi. Ne güzel! Hem ayetimiz de var: Yunus!

Bir de Sayın NOSAM33'ün paylaşımlarına gelince. Nece olduğunu çözemedim ama... Vahdet-i Vücut ile ilgiliymiş. Ama bunun tanrının cinsiyeti meselesi etrafında olduğunu unutmamak kaydıyla. Üstelik Sayın NOSAM33 vahdet anlayışını küfür olarak görüyor. "Benim bildiğim" Masonlukta, daha çok İslamın "bâtınî yönü" esastır. Böyle düşününce, Sayın NOSAM33, Masonları da küfre sapmış olarak ilan etti. Farkında mı acaba? Sanmam.

Saygılarımla.



Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: NOSAM33 - Aralık 16, 2012, 03:40:40 öö
Alıntı
Bir de Sayın NOSAM33'ün paylaşımlarına gelince. Nece olduğunu çözemedim ama... Vahdet-i Vücut ile ilgiliymiş. Ama bunun tanrının cinsiyeti meselesi etrafında olduğunu unutmamak kaydıyla. Üstelik Sayın NOSAM33 vahdet anlayışını küfür olarak görüyor. "Benim bildiğim" Masonlukta, daha çok İslamın "bâtınî yönü" esastır. Böyle düşününce, Sayın NOSAM33, Masonları da küfre sapmış olarak ilan etti. Farkında mı acaba? Sanmam.

Demek bu gece UYKU HARAM BANA ...

Alıntı
Nece olduğunu çözemedim ama... Vahdet-i Vücut ile ilgiliymiş.

şİMDİ ARKADAŞ VURUN ABALIYA YAPIYOR , HİÇÇÇÇÇ önemli değil .Arkadaşım bu konu beni eleştiren ve kendince HAKARET ettiğini sanan beyefendinin yazısından alıntı yapılıp , tarafımdan açılım yapıldı .Zaten o arkadaşın yazıları benim için hiç bir ifade etmeyecek .Bence önce saygı .Size gelince Avukatlık yapmanızı çözemedim yada  O beyefendinin yazısını tam okumadınız ..


Alıntı
NOSAM33 vahdet anlayışını küfür olarak görüyor. "Benim bildiğim" Masonlukta, daha çok İslamın "bâtınî yönü" esastır. Böyle düşününce, Sayın NOSAM33, Masonları da küfre sapmış olarak ilan etti. Farkında mı acaba? Sanmam.
[/size][/quote]


Beyefendi ukalalığa gerek yok , sonuçta haricisin ve yerini bileceksin .
Ayrıca benim Vahdet gibi saplantılarımda YOK ve BENİ ZERRE kadarda ilgilendirmiyor ...

Tanrı dişimi erkekmi lafa bak ama dur onun da kolayı var yakın zamanda o tarafa giden bir jinekoloğla irtibata geçip hayrımıza TANRI denen zevatı muayene ettirelim sonuçta hepimiz rahatlarız . >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: ADAM - Aralık 16, 2012, 09:11:13 öö
Sayın katılımcılarımız bu konuyu öylesine darmadağın etti ki, bence bana çekip gitmek kaldı.

Birkaç tümce yazacak ve sonra çekip gideceğim. Bu işi karmakarışık eden katılımcılarımızın o gereksiz yazılarını, yer yer atışma ve çekişmelerini silmekle de uğraşmayacağım. Benim zamanım onlarınkinden daha değerli çünkü.

Ben derim ki;

Tarih öncesi ve Antik Çağ uygarlaklarında eril tanrı da vardı, dişil tanrı da. Hatta tanrılar desek çok daha doğru.

Dişil tanrılar her zaman ve her kültürde öncelikliydi.  Anaerkil toplum düzeninden ataerkile geçiş ile birlikte bu iş tersine döndü. Diyalektik sentez de unutuldu. Düalizm egemen kılındı.

Sonra da giderek tüm tanrıları tek tanrıda birleştirdi insan, zaman zaman ve yer yer düalizmi korumaya kendini zorunlu hissetse de...

Bir diğer deyişle tanrı zaten bir insan icadıydı. Doğada gerçekten olup olmadığı belli değil. Ne var olduğunu kanıtlayabilirsiniz ne olmadığını; varsa, ne erilliğini ne dişilliğini hatta birleşikliğini ya da cinsiyetsizliğini. Bu bağlamda kimilerinin "kanıt" diyerek ileri sürdüğü aslında hiç de kanıt falan değildir; delil bile değildir. Sacede o açıdan bakılırsa öyleymiş gibi görünür. İnanmak isteyenler rahat eder.

Üstelik bu tek tanrıcıların en üyük iddialarından biri putların yok edilmesidir. Önceki çok tanrıcı dinlerin putlarını ellerinden geldiğince fiziksel olarak yok etmiş, ancak bunun üzerine kendi tek putlarını yaratmışlardır. Hem sadece bir kavram olarak değil, somut bir nesne olarak. (Öncekiler ise ne kadar çok sayıda tanrıya sahip olurlarsa kendileri o kadar mutlu ve güçlü hissederdi.)

Tanrının dişil ya da eril olması Masonluğun ilgi konusu değildir. Bu bağlamdas hiçbir bağlantı yoktur. Benzerlik bile yoktur.

Masonlukların bazılarında Tanrı kavramı vardır ve çok önemlidir. Kimileri onu Yüce Varlık ya da Ulu Yaradan olarak gösterir. Kimileri anlatımlarında Evrenin Ulu Mimarı kavramıyla özdeşleştirir. (Evrenin Ulu Mimarı kavramını tanrı kavramıyla özdeşleştirmeyenler de var.) Tüm bunların hepsinde Tanrı erildir çünkü kadınların bu örgüt çerçevesinde mason olabileceği zaten benimsenmez.

Kadın masonların bulunduğu örgütlerde ise dişil nitelikli bir Tanrı kavramı ile ilgilenilmez.

Evrimci, gelişimci, liberal ya da özgürlükçü denilen masonluk kanadında da bu zaten bir kurumsal ilgi konusu değildir. İsteyen istediğine inanır. Bunun irdelenmesi ancak bir bilimsel bilgi aktarma/edinme bağlamında söz konusu olabilir.


Tüm diyeceklerim bu kadardır. Bu başlık bağlamında hoşça kalınız.


 
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: Genius Loci - Aralık 16, 2012, 09:33:06 öö
Sayım peacewings,
Kabul buyurunuz ki biz de insanız. Ters yanımızda olabilir. Eğer dediklerimizi anlamamak derdindeyseniz, ki öyle, sataşmaya devam etmek istiyorsanız, ki öyle, özel mesaj gönderebilirsiniz.

Ama tavrınız çok ilginç... Eski ahitteki ayeti yazsaydım (ki numarasını da verdim) herhalde elimizde ayette var Yunus gibi bir geyiğe girmeyecektiniz. 

Devam etmeyeceğinizi umuyorum.

Sn. Adam,
Sizin dediklerinizin çok benzerini dediğimizi düşünüyorum. "İsteyen istediğine inanır", "masonluk kimin neye inandığı ile ilgilenmez" Masonlugun kendine ait bir Tanrısı yoktur. Dolayısıyla o Tanrı'nın cinsiyetine de ilgi göstermez.

Sizin de devam etmeyeceğinizi umuyorum. Hele hele her konuyu Muntazam Masonluğa getirip, liberal masonluk  iyidir, cagcıldır, muntazam Masonluk çağ dışıdır gibi bir geyiği de bir daha döndürmeyeceginizi umuyorum. Artık gercekten baydı.

Saygılarla.
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: peacewings - Aralık 16, 2012, 04:18:43 ös
Elbet bu başlık altında bir takım sıkıntılar, yer yer konudan uzaklaşmalar ve kırıcı davranışlar olmuş olsa da,  bu bir haricinin Masonluğa olan ilgisini azaltmaz. Masonluğun dünyası bu forumdaki Masonlardan ve bu forumdan ibarette değildir üstelik. Hem burasının bir aile gibi olduğu, her ailede zaman zaman tartışmaların olduğu da bir gerçektir.

Sayın skullG diyor ki, özel mesaj atsaydın! Ben bugüne kadar birkaç kez Sayın skullG'ye özel mesaj attım. Bu iletilerimde bazı paylaşacağım yazıların forum içeriğine uygun olup/olmadığını sordum kendilerine. Cevap vermediler. Şimdi diyorlar ki: özel mesaj atsaydınız! Nedendir bilinmez, bana komik geldi. Hele ki benim niyetim sataşmakmış. Bunu da özel mesajla yapacakmışız. Ne güzel! Demek özel mesaj kısmı bunun için varmış! Bilemem, ben öyle bir niyetle kullanmıyorum. İsteyenler kullanabilir.

Ben ısrarcı hatta iddialıydım da! Niye mi? Bu forumda Masonların ağızlarından cümleler öyle alınıyor da o yüzden! Ben tamamdır deseydim, buradaki açıklamaların nicesini göremeyecektik. Üstelik belki deseydim belkiyle olmaz deyip azarlanacak, malum deyince de yine azarlanacak... Her neyse. Hariciler de insan elbet. Hele onların heyecanı, takdir edilmesi gereken bir heyecandır!

Bu başlık altında bir takım sorularıma en azından konunun Masonlukla ilgili olan bölümüne yeterli cevabı almış bulundum. Bunun için teşekkürler. Fakat bu cevaplar da beraberinde yeni sorular getirdi. Örneğin: gayb aleminde sırlara ermek. Bunu biraz açabilsek... Gayb alemindeki Büyük Okul neresidir ki? Masonlukta tanrıya sınırlar çizilmediği söylenir sık sık. Acaba tek bir tanrıya inanmak yerine politeist(çok Tanrılı) olan bir kimse Mason olabilir mi? Ayrı bir başlıkta irdelense keşke.

Saygılarımla.



Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: symbol - Aralık 16, 2012, 04:29:17 ös
 Allah, gaybdan dilediğini peygamberine bildirir. Nitekim Kuran-ı
Kerimde, O, bütün gaybı bilendir. Fakat gaybına dair ilmini, seçtiği bir resulden başka hiç kimseye açmaz; çünkü O (Allah Teala), onun (o peygamberin) önünden ve ardından gözcü melekler dizer. Sure-i Cin, 26-27 buyurulmuştur.



Demek ki, Allah  gaybi ilimlerden dilediğini peygamberine bildirirken, ona, koruyucu melekler göndererek, şeytanların kulak hırsızlığı yapmalarına ve bu bilgileri karıştırmalarına mani olmuştur.


Burada mühim bir hususa daha işaret etmeden geçmeyelim: O peygamber de, bu gaybe dair ilimlerden, varisleri olan alimlere dilediği kadarını bildirir...

Gayb, şimdiki zamana ait olabileceği gibi, geçmiş veya gelecek zamana ait de olabilir.

İnsanoğlu, ilim sahasında ne kadar ilerlerse ilerlesin, bildikleri, bilmediklerinin yanında yer küreye nisbetle zerre, deryaya nisbetle bir damla bile olmaz.

Saygılarımla...
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: karahan - Aralık 16, 2012, 04:35:50 ös
Sorularıma hala cevap alamadım başlıkla ilişkilendirmek için;
Tanrının cinsiyet sorunu varmı?
var ise bilinen en eski uygarlıklarda bu na dair bir bilgi varmı ne şekildre irdelenmi?
Tüm bunlardan sonra konu başlığı ile ilişkilendirelim.

saygılarımla
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: peacewings - Aralık 16, 2012, 04:58:25 ös
Bu başlığa ve sorularım için ayırdığı vakitten ötürü Sayın symbol'e teşekkürler. Ben her ne kadar gayb gibi görünmez bir alemin varlığını akla ters olarak bulsam da... Bu benim şahsi fikrimdir. Doğal olarak bu Masonluğu ilgilendirmez. Elbet insanın bildikleri okyanustaki bir zerre gibidir. Ama okyanusun geri kalanı da akılla bilinebilir. Görünmez alemler ile değil. Ben böyle düşünürüm. Bu düşüncem Masonlukla çelişiyor mu? Demek ki çelişiyor.

Sayın karahan ise ısrarcı. Geçmişten günümüze bir irdeleme istiyor. Bu forumda böyle bir irdelemeyi yapsa yapsa Sayın ADAM yapabilir (elbet isterlerse hariciler ve Masonlar da). Kendileri bu başlık altında olmasa da ayrı bir başlık altında belki bu konuya değinirler diye düşünüyorum.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: karahan - Aralık 16, 2012, 05:32:57 ös
Israrımın tek bir nedeni var oda başlıktan dolayıdır.
Israrımın aslında özel bir nedeni yada yapımdan kaynaklanan bir sebebi yok.

Masonluk ile bağlantısının irdelenmesi bana çok mantıklı gelmiyor her olayı masonluk ile ilişkilendirirsek bunun sonunu alamayız.
Böyle bir soru muhakkak o medeniyetlerdede sorulmuş ve cevabı aranmıştır ve o bilgi herne ise bir şekilde buraya kadar gelmiştir ,masonlar bu konu ile ilgilenmediklerini aslında açıkça söylediler yada ben öyle anladım.

Anlatmaya çalıştığım şey böyle bir bilgi var ise bunu masonlar bulmuş değildir masonlar bilgiyi ancak değerlendirip bir karar vermişlerdir olsa olsa bu kadar olur.

Allahın bilinen bir tasviri yok adı üstünde gayb,bilimeyenide erkemi?dişimi?,sarışınmı mavi gözlümü belritici sıfatlarla tanımlamaya çalışırsak ozaman bilinmez yani gayb özelliği kalmaz.

Dolayısı ile masonlarında farklı düşündüğünü sanmıyorum

şimdi bana gelirsek neye inanıyorum

Allah benim için bilinmezdir,bilinmez ama hissedilemez değildir,hissedilebilen allahmıdır onuda ben bilemem.
Gözün ile nasıl baktığına nasıl görmek istediğinede bağlı aslında.
Allah erkekmi dişimi diye kafa patlatanlar muhakkak vardır işin o tarafı devam ede dursun azcık empati yapalım bari tam anlayalım.

Ben tanrı olsam bir yaradılış yapsam ve canlı nesli yaratsam sonrada bunların çoğalması için yani üremesi için bir sistem yapmam lazım bununda sadece 2 yolu var

1.Kendim gibi yaratma vasfı veririm yarattıklarımada onlarda kendi istedikleri g,ibi çoğalsın
2.üremesi için böyle bir yöntem kullanırım.

Bakınız allahın erkek yada dişi olmasınında bir mantığı kalmıyor,sadece gereklilik arzeden bir yapının gereğini yapmış oluyor.

Israr ettiğim sorunun cevabına gelince bence o medeniyetlerde düşünmüşlerdir ve allaha eril yada dişi diye sıfatlandırmışlardır muhakkak ama bundan ötesinin olması mümkün değil.Onlarda nasıl görmek ve nasıl olmasını arzu etmişlerse o yönde görüş bildirmişlerdir.

Benim için bu konu bu kadar bu iş gaybe girer ve bilinemez.

saygılarımla
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: Genius Loci - Aralık 16, 2012, 06:10:26 ös
Sayın peacewings forum kurallarını tekrar okuyunuz! Eğer devam etmek istiyorsanız özel mesaj atınız. Hala bunu söylüyorum. Bunu ozel mesaji satasmamk icin kullanin diye soylemiyorum. illa dediklerime karait gelmek istiyorsaniz, buyurun devam edin. ama bu sekilde devam edecekseniz daha evvel uğradığınız yaptırımın yinelemesi yoluna gitmek mecburiyeti hasıl olacak.

Ayrıca bana 1 tane özel mesaj gondermissiniz 3.12.2012 tarihinde G harfi ile ilgili bir yazı ile ilgili... Cevap yazmadım kesın vargilar vardı. Sustuğumda da bir bildigim vardı. Ayrıca o tarihlerde harici yaşamımda yoğunluk mevcuttu. Dönüş yapamadım. Her mesaja da cevap yazamayabilirim.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: peacewings - Aralık 16, 2012, 06:49:42 ös
Ben yargılamayı buradakilerin gönüllerine bırakıyorum. Benim gönlüm rahat çünkü forum kurallarını ihlal edecek hiçbir şey yapmadı. Bu başlık altında bir üyenin Sayın ADAM'a olan söylemlerini düşününce... Acaba Sayın skullG ikimizi karıştırdı mı diye düşünmeden edemedim doğrusu. Üstelik konu kapanmış ve üzerine pek çok ileti eklenmiş olmasına rağmen, neden tartışmanın ısıtılıp ısıtılıp önümüze konulmaya çalışıldığını da çözemedim.

Saygılarımla.

Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: Genius Loci - Aralık 16, 2012, 07:06:27 ös
Siz ısıtmaya devam ettiğiniz icin olabilir mi?
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: peacewings - Aralık 16, 2012, 07:10:08 ös
Peki Sayın skullG. Çok tatlısınız (bunu söylemek içimden geldi). Sizi üzecek, kıracak ya da forum kurallarının dışına taşacak bir şey yapmış isem özür diler, affınıza sığınırım.

En derinden sevgi ve saygılarımla.
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: NOSAM33 - Aralık 16, 2012, 08:48:54 ös
Alıntı
Ben yargılamayı buradakilerin gönüllerine bırakıyorum. Benim gönlüm rahat çünkü forum kurallarını ihlal edecek hiçbir şey yapmadı. Bu başlık altında bir üyenin Sayın ADAM'a olan söylemlerini düşününce...


Sayın HARİCİ ÜYE efendi ol Avukatlığıda esas Avukatlara bırak .Savunmaya çalıştığın zannedersem parmaklarıda var kanımca . İçinde erik kurusu olana HODRİ MEYDAN diyorum .
Öncelikle tekrar ediyorum efendi ol . Önce Oku ,OKU sonra ispiyonla .
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: karahan - Aralık 17, 2012, 12:52:33 ös
Ben yargılamayı buradakilerin gönüllerine bırakıyorum. Benim gönlüm rahat çünkü forum kurallarını ihlal edecek hiçbir şey yapmadı. Bu başlık altında bir üyenin Sayın ADAM'a olan söylemlerini düşününce... Acaba Sayın skullG ikimizi karıştırdı mı diye düşünmeden edemedim doğrusu. Üstelik konu kapanmış ve üzerine pek çok ileti eklenmiş olmasına rağmen, neden tartışmanın ısıtılıp ısıtılıp önümüze konulmaya çalışıldığını da çözemedim.

Saygılarımla.


Sn.Üyeler

Kimdir bu adam diye aramayın boşuna o benim yani KARAHAN ben sn.adam'a bir müddet birçok konuda ters düştüğümden dolayı bir sürü şey söyledim adam gibi bazende ileri gittiğimi fark edince yine adam gibi çıkıp özür diledim ve bu forumda tüm bunlara rağmen çok önemsediğim ve kıymet verdiğim sn.adam ile sadece ikimizin arasında olan bir konuya dışarıdan müdahale edilmemesini istedim.Biz aramızdaki sorunu çözdük yada çözdüğümüzü düşünüyoruzz,ileride yine kavgada edebiliriz bunuda garantisi yok lakin o medeni duruma eriştiğimizi karşılıklı olarak düşünüyorum.

Şimdi allah için o yazı nedir öyle siz konunun neresindesiniz beni uslupsuzluk örneği olarak veriyorsunuz.Kendi sorununuza beni neden çekiyorsunuz?Ne alaka şimdi sn.adam ile olan ve geçmişte ettiğimizi kavganın ısıtılıp ortaya dökülmesi hangi niyetin ürünüdür.

O bir üye diyorki

EDEP BİRAZ YAHU

Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: symbol - Aralık 17, 2012, 01:38:03 ös
Sayın forum üyeleri lütfen konu dışına çıkıp,karşılıklı atışmalara girmeyelim.
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: Zagzagel - Aralık 23, 2012, 04:24:21 ös
Biz hic zirvalamadik ki...

Hem ne diye orneklendigimi de analmadım

De bu baslikta zirvalayanlar iyi zirvalamislar

Happy  christmas and holiday

Tinlamamazliklarimla
 
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: Masor1976 - Aralık 24, 2012, 08:25:11 öö
İlginç bir tartışma olmuş. Genelde Tanrı kavramına inanan her insanın kafasındaki soru işareti Tanrı neye benziyor? İnsana benziyorsa kadına mı erkeğe mi benziyor?

Benim bu konudaki düşüncem şudur. Bir ressam çizdiği bir tabloda bir elma ağacı çiziyor. Elmalar, bizi çizen ressam acaba kırmızı elma mı, yeşil elmamı, sarı elmamı yoksa karışık bir rengi mi var diye tartışıyorlar.

Farklı düşünen insanların birbirine tahammül edememeleri doğaldır bu nedenle forum ortamında gerginliği doğal karşılamak lazım. Fakat bu "doğal" gerginliği ilişkileri kopartacak düzeye çekmemek gerekiyor. Aklıma gelen bir örneği vermek istiyorum. Uzun yıllar önce bir yazılım firmasında çalışıyordum patronum muhafazakar bir adamdı. Dini konularda laf lafı açınca tasavvufi konular açılınca tasavvufçuları kafir olarak algıladıklarını fark ettim. Fakat bu farkındalık öncesinde tasavvufu destekler nitelikte cümleler kurmuştum. Bu o kişide o derecede bir travma yaratmıştı ki profesyonel iş yaşamına da yansıtmıştı ve yollarımızı ayırmak zorunda kalmıştık. Aradan bir kaç ay geçince nasılsınız diye arayayım dedim ve muhafazakar tiplerle konuşmaya o şekilde başlanacağı için selamün aleyküm dedim fakat bana şöyle bir tepkide bulundu "lütfen bana selam verme ben sadece müslüman kardeşlerimden selam almayı seviyorum, merhaba filan de" demişti.  Bu örneği vermemin nedeni; düşünsel alanda farklılıklar gerginlik yapıyor olsa da  hiç bir ideoloji, inanç ve izm ne olursa olsun insanlarla ilişkiyi kopartmaya değmez.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: ADAM - Aralık 24, 2012, 09:01:34 öö
Sayın Masor1976'nın anlatmış olduğu şu kısa yaşamışlık öyküsü dikkatle okunmaya değer.

Burada tutuculuğun ya da dindarlığın ötesinde tam bir bağnazlık örneği var.

Düşünün ki kişi bir başka dinden olanlar bir yana dursun, kendi dininin çevrçevesinde ama biraz farklı dnene bile dayanamıyor, tolerans gösteremiyor.

Bağnazlık, işte böyle, bu şekilde insanlar arasında ayrılık tohumları saçar. İnsanları böyle "bizden olanlar" ve "ötekiler" diye önce zihinsel giderek de sosyal ayırıma sürükler.

Masonluk da işte bundan ötürü bağnazlığa karşıdır.

Ben Masor1976 gibi düşünmüyorum. Onunla düşünü ve eğilim bakımından uyum içinde olmayabilirim; onu serk bir şekilde eleştirebilirim ama bunda ötürü ona tahammül edemezliğe yani toleransssızlığa yönelmem. Forui ortamında gergin atışmalarda bulunsak bile bunlar düşünce ve eğilimlerin farklı oluşundan değil, benim açımdan yanlışların doğruymuş göbi gösterilmeye kalkışılmasından ileri gelir. Yanlışlara gerekirse hoşgörü gösterilebilir; gerekmeyince ya da kamunun genel yararı söz konusu olunca gösterilmez. Düşünceler ise her zaman toleransla karşılanır. Ancak toleransla karşılamak, karşıtını ortaya koymamak demek de değildir.

Baktım, masonlar da çoğunlukla benim yaptığım gibi yapıyor. Çoğunlukla dedim çünkü hepsi değil. Hepsi değil çünkü masonlar arasında da düşünce ve eğilim farklılıkları olabiliyor. Ancak hiçbir mason bundan ötürü bir diğerine selam vermezlik etmiyor.

Müslüman diye geçinen ama daha selamınaleyküm ile aleykümselamın ne olduğunu, bunun üstüne gelen merhabayı anlayamamış bir kimseye yazıklar olsun.   
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: Masor1976 - Aralık 24, 2012, 09:28:19 öö
Sayın Adam'a katılmakla birlikte, bağnazlık çoğu insanda vardır fakat farklında değildir. Futbol takımı tutmak bir bağnazlıktır örneğin. Yani bağnazlıkla savaş-yok etme teşebbüsü  anlamında mücadele edilmemelidir. Aslında tüm mesele sevgi ve saygı kavramıdır.  Sevgi aynı fikirde olduğunuz kişiye beslenir daha doğrusu ortak bağnazlık sahiplerince gösterilen bir kavramdır. Saygı ise farklı görüş ve bağnazlıklara karşı uygulanan- uygulanması gereken şeydir. Sevgi ve saygı aynı anda ve aynı şeye yapılamaz yani. Nefret kavramı insan ilişkilerini bozuyor kısacası. İnsanlığın sevgiden ziyade saygıya ihtiyaçları var.

Tasavufçuların "yaratılanı severim yaratandan ötürü"  "ne olursan ol yine de gel" yaklaşımı saygıyı çok güzel ifade ediyor.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: gnothi - Aralık 24, 2012, 11:47:00 öö
Sayın ADAM son iletisinde masonlukta önemli yer teşkil eden hoşgörü ve toleransın farkıyla ilgili konuyu son derece açık ve net bir şekilde ifade etmiş:

Yanlışlara gerekirse hoşgörü gösterilebilir; gerekmeyince ya da kamunun genel yararı söz konusu olunca gösterilmez. Düşünceler ise her zaman toleransla karşılanır. Ancak toleransla karşılamak, karşıtını ortaya koymamak demek de değildir.

Sevgi ve saygılarımla.
Başlık: Ynt: Tanrının Cinsiyeti Sorunu ve Masonluk Bağlantısı
Gönderen: Waldow - Aralık 24, 2012, 07:13:18 ös
Gereksiz tartışma, sataşma ve polemikleri okumadan geçersek konuyla ilgili güzel paylaşımlar yapan Sn.SkullG ve Sn.Symbol'e teşekkür ediyorum bilgilendiriciydi.