Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Bana Gore Masonluk => Konuyu başlatan: 38 - Mart 26, 2014, 05:30:33 ös
-
Gramer, Retorik, Mantık, Aritmetik, Geometri, Müzik ve Astronomi
Bir Mason bu 7 bilimi bilmek zorunda mıdır? Zorunda ise neden? Mason olmadan önce mi bu bilimler öğrenilmiş olarak locaya girilir, yoksa Mason olduktan sonra mı bu bilimler öğretilir?
Saygılar
-
bunları hiç bilmeyen var mı?
6 yaşında başlıyoruz okuma yazma gramer matematik öğrenmeye.
sadece eğitim de değil kişisel gelişimimiz sırasında da öğrenime devam ediyoruz.
okuyoruz.
fikir paylaşımı yapıyoruz.
mason olanlara bunlar öğretilmez, ama bu konularda sıkça konuşmalar olur.
grameri bilmeyen, müzik veya sanatın hiçbirine ilgi duymayan, temel matematik bilgisinden yoksun, konuşmayı bilmeyen mantıksız biri zaten bizim aramıza katılmak istemez.
-
grameri bilmeyen, müzik veya sanatın hiçbirine ilgi duymayan, temel matematik bilgisinden yoksun, konuşmayı bilmeyen mantıksız biri zaten bizim aramıza katılmak istemez.
Siz Masonmusunuz Sayın vitroil ?
-
Sayın NOSAM33, burada, Forum'da sorulmaması gereken bir soru sormuş.
Bunun üzerine ne yapılması gerektiğini Sayın Vitriol ve moderatörler düşünsün.
Ancak Sayın Vitriol tarafından verilmiş açıklamaya bakılınca, şöyle bir yorum yapılabilir:
Gramer Masonlukta çok önemlidir. (Masonluğa girecek kişilerin gramer bilmesi gerekir ya da Masonlukta bu konu üzerinde de çalışma yapılır dendiğine göre.)
Sayın Vitriol mason değil; bu belli.
Çünkü gramer bilmiyor.
-
Öncelikle karşılıklı konuşmalardan öte soruma cevap arıyorum.
Sayın Vitriol öyle bir girdi ki konuya hangi cümlelerle toparlayacağımı bilemedim. Benim sormak istediğim bu bilimleri duyan( sizin anlattığınız insan profili bu kelimeye uygun oluyor), bunu bilen(ezberleyen değil) ve icra eden biri mi Mason olabilir? Yoksa Mason kalfa olduktan sonra mı öğrenir bu bilimleri?
Bu soru bir hariciye saçma gelebilir ama bir Mason ya da Masonluk hakkında donanımlı bilgiye sahip olan biri tarafından cevaplanabilir kanısındayım.
Saygılar
-
Gelelim Sayın Ersin Baltalı'nın sorusuna...
Tarihteki bu 7 bağımsız bilim ve sanatın günümüzdeki Masonlukta ancak bir anısal değeri olduğu söylenebilir. Belki ritüellerden birinde ayrıca bir simgesel değerlendirmesi de vardır.
Dikkat: 7 bilim değil, 7 bilim ve sanattır. Çünkü bunlar "Quadrivium" ve "Trivium" diye ayrılır.
Quadrivium, 4 yol kavşağı anlamına gelir ve bu bağlamda bilimsel ya da bilgisel birikimlerden söz edilir. Matematik henüz yoktur; ayrı ayrı olmak üzere aritmetik ve geometri vardır. Müzik de bir bilim sayılır ve tüm bunlar evrensel boyutta astronomi ile bütünlenir.
Trivium ise sanat olarak nitelenir çünkü bu bağlamdaki dil bilgisi (gramer), konuşma (retorik) ve akıl yürütme (mantik) birer yetenek ya da beceridir. Öncekiler öğrenilebilir ama bunların edinilmesi için meleke gerekir.
Kuşkusuz bir masondan tüm bunlara yeterli düzeyde hakim olması beklenir ama dediğimce bu yedi bilim ve sanat Antik Çağ koşullarında düşünülmüş olup (Pisagor Ekolü'nün etkisi belirgindir), bugün yetersiz kalır. Bunların üzerine daha pek çoğunun eklenmesi gerekir. (Masonluğun eski el yazmalarından Regius'ta bu yedi bağımsız bilim ve sanat farklı bir yaklaşım ile açıklanmaktadır. O da Orta Çağ'da Operatif Masonlukta geçerli bir açıklamadır.)
Ancak bunlar ne mason olmak isteyen bir kişinin sınanması sırasında sorulur ne de sonradan Masonluğun çalışmaları kapsamında öğretilir. Masonluğu, bir yeterlik sınavıyla girilen ve orada bilgiler alınan bir yüksek eğıitim kurumu gibi görmeyelim.
-
Teşekkür ederim açıklamalarınız için.
Sanırım sembollerde de bu 7 bilim ve sanatın etkileşimi olmuş. İnşaatı oluştururken bu bilimlerinin hepsinin ayrı ayrı yerlerde kullanılması da söz konusu. Mesela bir işçinin sıva yaparken türkü söylemesi motivasyona katkısı olur vb...:)
Şaka bir yana asırlar önce bu konuların irdelenmesi takdire şayen
Saygılar
-
Tarihteki bu 7 bağımsız bilim ve sanatın günümüzdeki Masonlukta ancak bir anısal değeri olduğu söylenebilir. Belki ritüellerden birinde ayrıca bir simgesel değerlendirmesi de vardır.
Bu yedi bilim ve sanat zannedersem EKEİR 30. dereceye yükselme ritüelinde konu edilir. Ritüel istenirse bilenler tarafından yorumlanabilir ama bu 17. maddeye aykırı olur.
-
Ancak bunlar ne mason olmak isteyen bir kişinin sınanması sırasında sorulur
tabi ki sınanma sırasında kağıt kalem alınıp özne yüklem tümleç sorulmuyor,
fakat önerildikten sonra soruşturma aşamasında bu tür eksiklikler hemen sırıtır, belli olur.
Çoğunlukla bu tür adaylar önerilmez bile. (temel gramer eksiklikleri olan ya da hitap yeteneği düşük olan)
-
Bende Sayın Vitriol'ün söylediklerine katılıyorum. Burada kefil olacaklara görev düşüyor sanırım. Önerecekleri kişilerde bu ayrımı yapıyor olmalılar.
-
Bahsedilen 7 bilim zaten herhangi bir kişinin eğitim-öğretim sürecinde öğrenebileceği, günlük yaşamda da bunlara ihtiyaç veya ilgi yoluyla da erişebileceği ve içselleştirebileceği bir niteliktedir. Çünkü, örneğin temel matematik bilgisi olmayan ya da çok az olan bir birey günlük yaşamda zorlanır. Bu zorlanmalar farklı bir boyut kazanıp başka sorunlar da doğurabilir. Müzik, aritmetik gibi uğraşlar zaten her insanın ihtiyacıdır denilebilir. Masonluk için gerekli olması şöyle dursun hayat boyunca bunlar bir ihtiyaçtır. Olmazsa olmazdır. Masonların ya da mason olacak bir kişinin bunları bilmesinin zorunlu tutulması da bir standart oluşturmak amacıyla olmuş olabilir.
Saygılar.
-
Sayın ABCDEF bilmekten kastımız bu bilimleri bilmek ve icra etmektir. Yoksa tabi ki bu bilimleri herkes eğitim hayatında öğrenmiştir.
-
Sayın ABCDEF iyi güzel diyor da, son delyişinin kapsamını gözden geçirip, bir küçük düzeltme yaparsa daha da iyi ve güzel olacak.
Şundan ötürü: O 7 bağımsız bilim ve sanatın kapsamında Matematik yok. Aritmetik ve Geometri var; hem bunlar bir arada değil ayrı ayrı.
Demek ki, biraz farklı bir değerlendirme gerekiyor.
-
Gramer, Retorik, Mantık, Aritmetik, Geometri, Müzik ve Astronomi
Bir Mason bu 7 bilimi bilmek zorunda mıdır? Zorunda ise neden? Mason olmadan önce mi bu bilimler öğrenilmiş olarak locaya girilir, yoksa Mason olduktan sonra mı bu bilimler öğretilir?
Saygılar
Sayın Baltalı,
Meselenin Masonluk ile ilgili olan kısmına cevap veremeyeceğim.
Fakat Bahsettiğiniz konular Çağdaş Analitik Felsefe'de çok önemli.
Şu an itibariyle bahsettiğiniz alanların ne kadar bilim olduğu tartışmalıdır. (hatta Gramer, Retorik, Mantık ve Aritmetik, Geometri ve Müzik bilim değildir. Ama çok değerli alanlardır)
Ama Sayın ADAM'ın dediği gibi gerek antik dünyada gerekse de sonrasında bunlar çok uzun bir süre bilim olarak kabul edildiler.
Yukarıda bahsettiğiniz Gramer, Mantık (hatta Matematik) alanları günümüzde Analitik Felsefe'de sıkça işlenmektedir.
Bu alanlar: Syntax, Semantik ve Pragmatik, Sembolik Mantık, Matematiksel Mantık vb. gibi alt alanlara ayrılmışlardır.
Ve her biri bilimleri desteklemekle mükelleftir. Yani bilim olmamalarına rağmen, fakat bilimsel süreçlere çok yardımcı olurlar.
Sembolik mantık ve matematiksel mantık bilgisayar biliminde çok önemlidir örneğin.
Syntax (dillerin teknik, temel gramatik yapısı), Semantik (dilde anlam) ve Pragmatik (dilin kullanımı) ise Dil Bilimiyle ilgilidir.
Bahsettiğiniz "Retorik" ise hangi bilim ilglenir, onu bilmemiyorum ama bir ihtimal Siyaset Bilimi olablir?
Astronomi zaten bugün de bilimsel niteliğini korumakta.
Muzik ise günümüzde sanat olarak nitelendiriliyor ama bilimsel ilerlemeden sıkça etkileniyor.
Söylediğiniz dallar Antik Dünya'dan Günümüze kadar çok büyük ilerlemeler kaydetmişlerdir. Bilimsel akıl yürütmede çok fazla söz sahibidirler. Yani benim görüşüm bilim icra edecek insanların yukarıdaki temel disiplinlerin eğitiminden geçmeleri gerektiğidir. Çünkü akıl yürütmenin kalitesi biraz da bilime yardımcı olan bu alanlara bağlıdır. (mantık, gramer vb)
Masonlukla ilgili kısmına ise cevap veremeyeceğim ama dikkat ediniz,
sizin saydığınız alanların hemen hemen hepsi geçmişte de felsefenin konusuydu, şu anda da felsefenin konusudur. Yani bilimsel değerlerinden kaybetmelerine rapmen, felsefi değerinden birşey kaybetmemişlerdir. Buradan belki Masonluğa bağlayabilirsiniz.
Eğer yanlış bir bilgi verdiysem düzeltmeniz dileğiyle,
Saygılarımla
-
Çok yerinde ve değerli bilgiler vermiş Sayın ThomasReid. Yorumlarıyla konuyu zenginleştirdi ve biraz daha bulutları dağıttı.
Konuyu felsefe ile açıklaması sanırım dikkat edilmesi gereken bir nokta. Bu sayılan bilimler felsefeyi, felsefede tartıştığımız Masonluğu etkilemiş gibi gözüküyor. Bu bilimleri bilen ve icra eden üyeler ise Masonluğun felsefesine değişik perspektifler katıyor olabilir.
-
Özü itibariyle bildiğimiz Masonlukta rakamların, sembollerin, şekillerin derin anlamları var. Bu bilimler rakamların, sembollerin ve şekillerin anlamlarını derinleştirmede önem arz ediyor. Her bir Masonun locasına katabileceği çok değerli veriler olacaktır. Bu da bu bilimleri bilmek(eğitim hayatınızdan öğrenildiği kadar değil)ile mümkün olacaktır.
Saygılar
-
Bu 7 asal bilim ve sanattan Masonluğun şu operatif denilen döneminden kalmeski elyazmalarında somut olarak söz edilir.
Zaten günümüzdeki, spkültif de denilen Masonluğa alınışları da oradan kaynaklanır.
Bunların pher birini günümüzün anlayışı çerçevesinde birer simge (sembol) olarak benimsemek ve değerlendirmelerini de simgesellik (sembolizm) çerçevesinde yapmak gerekir.
Öteki türlüsü hayli komik olmaz mı?
-
Hayır olmaz. Ben şu bakış açısını beğendim. "Kim nasıl görüyorsa öyle yorumlasın"
Semboller farklı insanlara farklı anlamlar kazandırabilir. Bu bağlamda semboller bir açıklama getirmek de doğru değil. Başka bir konu altında her ülkede locaların farklılıklar gösterdiğini belirtmiştiniz. Bu sözün üzerine sembollere de farklı anlamlar getirileceği sonucu çıkarabiliriz.
Saygılar,