Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Ne Degildir? => Diger => Sabetaycılık => Konuyu başlatan: MASON - Ekim 14, 2006, 07:03:01 öö

Başlık: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: MASON - Ekim 14, 2006, 07:03:01 öö
 Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar

Türkiye yahudilerinin ve Dönmelerin Cumhuriyet döneminde her zaman çok rahat oldukları da söylenemez. Cumhuriyetin ilk yıllarında bazı dönmelerle yönetim arasında birtakım problemler de yaşanmıştır. Örneğin II. Abdülhamid'in hal'inden sonra iş başına gelen hükümetin Maliye bakanı Cavid Bey, Mustafa Kemal döneminde idam edilmiştir. Bu sürtüşmenin sebebi yahudilerin ve Dönmelerin kontrolü tümüyle ellerine alma çabası içine girmiş olmaları olabilir. Hatta Cumhuriyet döneminde Sabetaycı kökenlilere yönelik baskılar hakkında kendisi de Sabetaycı kökenli olan bir yazar şu iddialarda bulunmaktadır: "Sabetaycılara yönelik baskılar genel olarak Cumhuriyet ile beraber olmuştur. Gariptir ki Osmanlı Devleti'nin dinsel kurallarının en katı uygulandığı dönemlerinde bile cemaat (yani Sabetaycı cemaat) üyelerine karşı resmi bir tavır sergilenmemiştir... Yine ilginçtir, Sabetaycılara karşı en yoğun baskılar kendilerinin de kuruluşunda önemli rol üstlendikleri Cumhuriyet Türkiyesi'nde olmuştur. Nitekim bunun en somut örneği 1946'da yaşanan Varlık Vergisi olayında görülmektedir. (Varlık Vergisi'nin başlama tarihi 1942'dir. Kitapta bu tarih yanlış yazılmıştır.) Kendilerini tamamıyla Türk addeden Sabetaycı aileler "D" sınıfı altında belirlenmişler, Bezmenler, Atabekler, Dilberler gibi bilinen aileler korkunç parasal miktarlar ödemek durumunda bırakılmışlardır."
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: Mozart - Ocak 28, 2009, 04:24:48 öö
Varlık vergisine şuandaki bilgilerimle ben de karşıyım, zaten kimin döneminde çıktığı bellidir.İnönü'nün yaptığı on iş varsa bunun dokuzu yanlıştır.Çünkü Atatürk'ü kıskanan, sadece emirleri yerine getiren memur gibi bir kişi olmasıdır.Bunun en kolay örneği paralara kendi resmini bastırması ve yaptığı yanlış politikaların sonucu DP 'i doğurmasına sebebiyet vermiş ve Adnan menderesi örnek alan kişilerin siyaseti sonucu günümüz Türkiyesine gelmiş bulunmaktayız.Günümüz Türkiyesine gelmemizin en büyük sorumlusu inönüdür.Atatürk'ün siyasetini devam ettirebilseydi zaten DP çıkmazdı.

Maliye Bakan'ı Cavid Bey

Cavid Bey'in oğlu Şiar Yalçın anlatıyor;
İttihat Terakki’nin vatanı kurtaracağına inanıyordu. Fakat şeylere karşı idi. Bu, bana yazdığı bu defterde de vardır üstü kapalı olarak. (Cavid Bey, oğlu Şiar’ın 20 aylık dönemine dair bir defter tutmuş, bu da Şiar Yalçın tarafından daha sonra kitaplaştırılmıştır.) Atatürk’ü beğenmedi babam. Niye beğenmedi? Ha, babam patavatsız değildi. Hiç bir zaman hiç bir yerde açıkça karşı çıkmamıştır.
http://www.aksiyon.com.tr/detay.php?id=11219

Murat Bardakçı anlatıyor;
1926’da henüz üç yaşında olan Cumhuriyet rejiminin bütün emniyet güçlerini seferber ederek arattığı ama bir türlü ulaşamadığı bu mektupları bulmak, hadisenin üzerinden 70 küsur sene geçmesinden sonra, kapı kapı dolaşıp aramam sayesinde bana nasip oldu! Şimdi bir klasör içerisinde arşivimde bulunuyor ve ileri bir tarihte yayınlanmayı bekliyorlar.

BAHANE EDİLMİŞ GİBİ

Şimdilik şu kadarını söyleyeyim: Cavid, Doktor Názım ve İsmail Canbolat Beyler’in yazdıklarında Gazi Paşa’ya suikastle ilgili olarak ne tek bir söz, ne de bir ima vardı. Cavid Bey, arkadaşlarına Türkiye’den aldığı haberleri naklediyor, işittiklerini biraz hafif bir üslupla yazıyor, sonra da ekonomik yorumlar yapıyordu. Doktor Názım, Rusya’daki Müslümanlar’ın başlatacakları yeni bir "uyanıştan" sözediyordu; İsmail Canbolat ise "iş" derdindeydi: İtalya’da sürgündeydi, parasız kalmak üzereydi ve iş bulmak zorunda olduğunu yazıyordu.
http://webarsiv.hurriyet.com.tr/2005/01/21/587910.asp
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: Waldow - Ocak 28, 2009, 12:14:29 ös
Eger cumhuriyetin ilk yıllarında birileri idam ettirilmisse mutlaka haklı bir sebebi vardır devrim her zaman bazı canları yakar o devrime engel teskil edecekler ortadan kaldırılır.
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: degas - Ocak 28, 2009, 04:27:05 ös
Cumhuriyetçilerle beraber Sabetaycılara baskı fikrine şiddetle karşı çıkıyorum, Nihayetinde ortada Adnan Menderes gibi bir örneğimiz mevcut.
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: BombIslam - Ocak 28, 2009, 05:54:54 ös
Alıntı
Nihayetinde ortada Adnan Menderes gibi bir örneğimiz mevcut.

Cehennem inancının doğru olduğunu düşünürsek ve ilahi adalet var ise Adnan Menderes orada sonsuza kadar zebanilerle vik vik yapıyordur. Keşke izleyebilseydik.
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: Veritas - Ocak 28, 2009, 06:06:16 ös
Vik vik?
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: BombIslam - Ocak 28, 2009, 06:17:39 ös
Alıntı
Vik vik?

halk dilinde yakın temasta bulunmak diyebiliriz :)

Sevgiler
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: degas - Ocak 28, 2009, 07:33:11 ös
Alıntı
Nihayetinde ortada Adnan Menderes gibi bir örneğimiz mevcut.

Cehennem inancının doğru olduğunu düşünürsek ve ilahi adalet var ise Adnan Menderes orada sonsuza kadar zebanilerle vik vik yapıyordur. Keşke izleyebilseydik.

Sizi onaylamak isterdim fakat böyle bir yer yok.
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: Waldow - Ocak 28, 2009, 07:49:02 ös
Kanıtla :D simdi sn.degas var veya yok bunu bilemiyoruz o sizin inancınız lutfen baskalarının inanclarınada aynı saygıyı gosterelım.
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: asoraman - Ocak 29, 2009, 02:13:27 öö
Her azınlık yaşadıkları ülkede bazı sıkıntılar yaşamıştır.Fakat yahudilerin 2. dünya savaşındaki yaşadığı soykırımı tarihte başka azınlık yaşamış mıdır bilemiyorum.Ama cumhuriyet döneminde yahudilerin yaşadıkları iddia edilen sıkıntılar Hitlerin yaşattığı zulüm yanında hiçbirşey kalmaktadır.
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: degas - Ocak 29, 2009, 01:20:53 ös
Her azınlık yaşadıkları ülkede bazı sıkıntılar yaşamıştır.Fakat yahudilerin 2. dünya savaşındaki yaşadığı soykırımı tarihte başka azınlık yaşamış mıdır bilemiyorum.Ama cumhuriyet döneminde yahudilerin yaşadıkları iddia edilen sıkıntılar Hitlerin yaşattığı zulüm yanında hiçbirşey kalmaktadır.

Sn. asoraman

Yahudilerin 2.dünya savaşında yaşadıklarını yine siyonist yahudilerin yaptığını ve katledilenlerin sarışın mavi gözlü Hazar Türkleri olduğunu düşünüyorum ve oldukça somut kanıtlarla.
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: degas - Ocak 29, 2009, 01:22:19 ös
Kanıtla :D simdi sn.degas var veya yok bunu bilemiyoruz o sizin inancınız lutfen baskalarının inanclarınada aynı saygıyı gosterelım.

Gerçeğin düşmanı tabular ve inançlardır.DÜŞÜNÜN.
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: Veritas - Ocak 29, 2009, 04:41:14 ös
Yok artık sayın Degas...

Tamam Holokost'un zengin, siyonist Yahudiler'ce desteklendiği ve İsrail yaratma çalışmaları için bilerek yapıldığı teorisini duymuştum, aşinalığım vardı ama bu kadarı da çok olmuş.

1-) Hazar Türkleri'nin sarışın, mavi gözlü olduğunu nereden çıkardınız?

2-) Avrupa'da 6 Milyon tane Hazar Türk'ü olduğundan habersiz Hazar Türk'ü olduğunu nereden çıkardınız?

3-) Hazar Devleti sırasında aristokrasi ve küçük bir halk zümresi dışında Pax Hazaria'da yaşayan Türk kökenli kavimlerin Yahudi olduğunu nereden çıkardınız?

4-) Katledilenler Hazar Türk'ü ise, sizin gözünüzde Aşkenaz = Hazar Türk'ü mü demek? Türkiye'de yaşayan Karaim Cemaati'nde bile pek sarışın mavi gözlü yok üstelik...
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: degas - Ocak 29, 2009, 05:19:35 ös
Yok artık sayın Degas...

Tamam Holokost'un zengin, siyonist Yahudiler'ce desteklendiği ve İsrail yaratma çalışmaları için bilerek yapıldığı teorisini duymuştum, aşinalığım vardı ama bu kadarı da çok olmuş.

1-) Hazar Türkleri'nin sarışın, mavi gözlü olduğunu nereden çıkardınız?

2-) Avrupa'da 6 Milyon tane Hazar Türk'ü olduğundan habersiz Hazar Türk'ü olduğunu nereden çıkardınız?

3-) Hazar Devleti sırasında aristokrasi ve küçük bir halk zümresi dışında Pax Hazaria'da yaşayan Türk kökenli kavimlerin Yahudi olduğunu nereden çıkardınız?

4-) Katledilenler Hazar Türk'ü ise, sizin gözünüzde Aşkenaz = Hazar Türk'ü mü demek? Türkiye'de yaşayan Karaim Cemaati'nde bile pek sarışın mavi gözlü yok üstelik...

   Sayın veritas bunu ben demiyorum, Ünlü Tarihçi Arthur Koestler araştırmaları ile ortaya koyuyor.
   Bu siyasi bir konu haline geldiği için üstü Göçebe İbraniler , habiri-İbri denilen ve kendilerine mısır orjinli kıkış kozmogonisi yazan kesim tarafından saklanıyor.

   İbraniler dışında Museviliği resmi din halinde kabul eden tek devlet Hazar Türk Devletidir. Avrupada yayılmış beyaz tenli, sarışın ve mavi gölü olanların hepsi bunlardır.Avrupada bulunan ispanya göçmeni Yahudiler'e Sapharad, Hazar kökenli olanlara Eshkenazi denir.

  Bir kısım Hazar Türkleri İbranilerin   "Karay" adlı mezhebine girmiş ve Karaim diye adlandırılmışlardır.Karaim'ler dinsel törenlerinde hala Türkçe kullanır.

Diğer Teoriye gelince sonuna kadar arkasındayım ; 2 Dünya savaşının tek nedeni İsraili kurmaktır ve sonucu başarılıdır.
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: Waldow - Ocak 29, 2009, 05:39:39 ös
Katledılenlerın yahudi oldugunu dusunuyorum ama bu soy kırımda yine yahudi burjivazisinin ve buyuk sermayenın planları var.Soykırım sayesinde yahudiler bmde buyuk bır koz elde etti ve israil devletinin kurulmasında mesru zemın hazırladi.
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: 418 - Temmuz 17, 2011, 10:45:24 ös
Merhabalar, yorumları okuyunca yazmadan edemedim....
Öncelikle ismet paşadan bahsetmek istiyorum, kendisi büyük bir devlet adamıdır aynı zamanda iyi bir askerdir,
ismet paşa malesef fundamentalist islami kanattan saldırılar almakta.... bunun farklı sebepleri mevcut, kendisi boş bir adam değil.... İttihat ve Terakki tebasıdır, ve kültürlü bir insandır....
ayrıca biraz mantığınızı zorlarsanız almanyada o dönemde kaçan yahudilere ev sahipliği yapılmasında aktif rol oynamıştır....
buda bir anlamda yahudi soykırımına karşıtlığını gösteriyor...
malesef yahudi soy kırımı gerçektir , bunun sebebi hitlerin o dönemde yahudileri üstün ırk olarak görüp alman ırkına rakip olduğunu görmesidir.... hitlerin mantığı alman ırkının diğer ırklardan üstün olduğu ve diğer ırkları yönetmesi gerektiğiydi...
o yüzden etnik bir temizlik söz konusu oldu....

Varlık vergisi bana göre yanlıştı devlet yapısındaki sekülerizm'e ters ve kanunlarda da sekülerism esastır devlet yapısında... bence her yönüyle yanlış bir kanun....
bu kanunun en büyük nedenlerinden birtanesi müslüman olmayanların ellerinden kapital üstünlüğü elde etme çabasıdır, insanlar o dönemde osmanlı tebası düşünce tarzı ile hareket ediyordu sanırım durumun sosyal etkisi daha büyük o dönemlerde....
tabiki o dönemdeki siyasi durumuda düşünmek gerekmekte, rum,ermeni vs.. gibi azınlıklar osmanlıya karşı farklı tutumlarda bulundular , bir anlamda savaşta yenildiğini gören osmanlının zayıflığından faydalanmak istediler, o dönemde yazılı basında ermeni,rum vs... konularında yazılar yazıldı olumsuz olarak yani tek açıdan değerlendirmek doğru değil o zamanki şartları bilmeden kağıt üstünde mantıksız geliyor yasa... psikolojide önemli....


Saygılarımla ,
418
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: SERIM - Kasım 07, 2011, 12:09:53 ös
Herhalde bu alanda yazanlar, burada yazdıklarını artık unutmuşlardır. Forumda konuları dolaşırken bu konu ilgimi çekti.
Cumhuriyet döneminde gayrimuslim cemaatlerin cektiği sıkıntıların, yönetimin belli bir cemaate karşı tutumu olarak algılamak konusunda bazı tereddütlerim var. 2. Dünya savaşı sonrası tecimsel işlerle uğraşan gayrimüslim cemaatin belli bir sermaye birikimine sahip olması, ama çoğunluk nufusun savaş sıkınlarından yoğun olarak etkilenmesi sonucu, her ne kadar tek parti iktidarı olsa da halkta biriken hoşnutsuzluğun iktidar üzerindeki baskısı da neden olarak gösterilemez mi ? Bence burada yokluk ve sıkıntı sonucu tarumar olmuş çoğunluğun varsıl kesime duyduğu hıncın, hükümet tasarrufuyla tezahürüdür.

İzmir Suikastı aslında yakın tarihimizin incelenmeye muhtaç olaylarından birisidir. İzmir Valisi Kazım bey, Yaveri olduğu Mustafa Kemal Paşa hakkında idam ve yakalama  kararı verildiğinde, hemen zimmetli evrakını teslim etmek isteyen, daha sonra paşası ile arayı düzeltip İzmir Valiliği'ni kapan Kazım Bey ve emrindeki emniyetin yaptığı soruşturma sonucunda gözdağı verilen önde gelen isimlerin hepsi kapatılan TCF'nin önde gelen isimleridir. Çoğu memlekete olan hizmetleri nedeniyle asılmamışlardır ve Atatürk'ün ölümünden sonra ancak siyaset sahnesine dönebilmişlerdir. Asılanlara gelince, Cavit Bey ve Dr. Nazım gibi isimlerin hepsi eski İttihat ve Terakki'nin önde gelen isimleri ve veya liderleri değil midir ? Paşaya muhalif tavırlarını halka açık yerlerde açık olarak tutum ve davranışlarıyla belli ettikleri de bir gerçektir.

Suikast soruşturmasının amacı muhaliflerin susturulmasını sağlamaya dönüşmüş olabilir ya da belki de en başından bu olay bir planın parçası olarak ele alınabilir ama gayrimüslimlere karşı bir operasyon olarak değerlendirilemez bence. Dönemim fikri ve ticari belli başlı isimlerinin gayri müslim cemaatten olması bence incelenmesi gereken konudur. Çünkü sistemin içerisinde yaşanan sıkıntıların, toplumun belirli alanlarında önde gelenlertarafından daha çok yaşanması normal değerlendirilmesi gereken bir durumdur. İktisadi tasarrufların etkilediği kesimlerin varsıl kesimler olması, fikri muhaliflere karşı yapılan operasyonların mağdurlarının fikri muhalif liderler olması beklenilen bir durumdur. Ama fikri ve iktisadi zenginliğe sahip insanların içerisinde anlamlı bir çoğunluğun gayri müsliml cemaatlere mensup olması bence incelenmesi, üzerinde düşünülmesi gereken esas konudur.
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: 418 - Kasım 07, 2011, 03:32:02 ös
O dönemin şartlarınıda göz önünde tutmak önemli , o dönemde çıkan çeşitli yayın organları ve yazarların yazdıkları incelendiğinde daha rahat o dönemki şartların anlaşılacağı kanısındayım....
malesef dünyada demokrasi,insan  hakları vs.. söz konusu olamıyacak bir dönem söz konusu, ülkeler savaştan yeni çıkmış ve çeşitli azınlıkları öldürerek suç işleyen devletler  demokrasiye geçiş süreçlerinde yaptıklarını sorgularken zorluk çekmektedir...  şuanda bile demokrasi insan hakları tam olarak oturmamış durumda bir çok devlette bu oturmayan sistem hakkında raporlar tutulmakta bilim adamları araştırmalar yapmaktadır...
dünya üzerinde müslüman çoğunluğu şeklinde ön algı yerine , arap kültürü altında kalan ve irticai sonuçların etkisi altındaki devletleri ve içerisinde yaşıyan o kültürün insanlarının kültürel anlamda gittiği noktadır...
Atatürk bir devrimci olarak , arap kültürünün etkilerini silerek çağ atlatmaya çalışmıştır ümmetçi zihniyet yapısına milliyetçiliği enjekte etmeye çalışmış ittihat ve terakki izlerini o yapıya enjekte etmiştir...
malesef Atatürk'ün ölümünden sonra bu süreçte bazı aksamalar meydana gelmiştir , ismet inönü'nün vefatından sonra bu süreç duraklama noktasındadır...
bilimci , milliyetçi , insancıl ve teknolojiye düşman değil destekçisi olan bir nesil yetiştirmeye çalışmıştır...
ümmetçi sisteminin yerini alabilecek yegane temel öğreti milliyetçiliktir , onun dozunun fazla kaçması sonucu bazı gelişmeler olmuştur tarih boyunca tabiki herşeyin fazlası zarar....

Saygılarımla,
418
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: SERIM - Kasım 07, 2011, 07:33:06 ös
O döneme ait neşriyatın incelenmesi ne derece sağlıklı bilgi edinilmesini sağlar bilemiyorum. Bir suikast soruşturması ile tüm muhalif sesler kısılmıştır. Canlarını kurtaranlar da, Mustafa Kemalin sağlığında siyasi arenaya çıkamadılar. İsmet paşa döneminde Ali Fuat Cebesoy ve Kazım Karabekir gibi isimler siyasi alana çıkabildiler ancak.

İkinci yazılan konu, Atatürk'ün neyi sildiği neyi yerine ikame etmeye çalıştığı konuları ise ayrıca tartışmaya açık konulardır. Herhalde herkes Atatürk'ün devrimci olduğuna ve yaptıklarının her anlamda devrim olarak nitelendirilebileceğinde mutabıktır. Her devrim gibi bu devrim de sıkıntılara yol açmıştır ve türlü zorluklar yaşanmıştır. Ve her devrim gibi bazı adaletsizlikler söz konusu olabilmiştir. Ama amacı aydınlık olan bir devrimde mevcut statükonun yıkılması kolay olamazdı , olmadı da...

Benim merak ettiğim şudur. İttihat ve Terakki Cemiyeti kurucuları, devri iktidarında nazır olanlardan bazıları gayrimüslimlerden oluşuyorlardu ve çoğunluğunun yaşamı bir şekilde Selanik'te kesişmişti. Bu insanların eğitim düzeyi, yaşama bakışları, örgütlenme şekilleri, disiplinleri, özverili ve örgütçü yapıları, fikri zenginlikleri ve derinlikleri hem ilgimi çekmiştir. Alaylı olmayan askeri zabitlerden tutunda, devlet bürokrasisi içerisinde yer almayan kendini yetiştirmiş fikir insanları, monarşinin yıkılması, hürriyetin gelmesi amacıyla mücadeleye girişiyorlar. Sonuçta Atatürk de bu harekete eklemlenmiş bir örgüte üye olarak - Vatan ve Hürriyet , yer almıştır.  Aklımdaki sorular şunlardır;
1. İktisadi hayatın içerisinde yoğun yer alan gayri müslim nüfusun, ömrünü tamamlamış imparatorluk yapısının değişimi için mücadele eden, meşruti idareyi amaçlayanlarla ortak amaçda buluşturan şey neydi ?
2. İzmir Suikastı ile safdışı bırakılan veya asılan kişiler ile yeni cumhuriyetin fikri ayrılık noktaları nedir ?
3. Uzun ve meşakkatli bir mücadele sonunda ilan edilen meşrutiyet idaresi ve daha sonra babali baskını sonucu tam olarak ele geçirilen iktidarın sahipleri büyük bir mücadeleyi bir ekip olarak verdiler de, nasıl bu kadar kolay  olarak Almanya tarafında ülkeyi savaşa hazırlıksız olarak sokabildiler ?

1. Dünya Savaşına dahil olma kararı alınırken sizce ülkemizdeki Yahudi kökenlilerin pozisyonu ne olmuştur ?
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: 418 - Kasım 07, 2011, 08:14:34 ös
müslüman olmayan azınlıklar , osmanlı devleti tarafından devlet içinde aktif rol oynadıkları bilinmektedir, dediğiniz şekilde cumhuriyetin kurulumu fikri zenginlik açısından kendilerinden çok iyi bir şekilde yarar sağlamışlardır , fakat yönetim tamemen kendilerine bırakılmamıştır...
sorularınız gerçekten uzun cevaplar içermekte , yönetimde o dönemdeki türk-çerkez çekişmesi vs..  gidebilir konu oda ayrı bir konu başlığı olabilecek sorular, dünyada her devletin kendi içinde iktidar çatışması vardır bunlar normaldir,
yahudiler(museviler) konusuna gelince kendileri uzaylı değildir türkiye cumhuriyeti devleti vatandaşlarıdır , eskidende osmanlının vatandaşlarıydılar, o dönemden bu döneme baktığımızda sayılarında oran olarak azalma olmuştur , devlet içindede tarihe baktığımızda sizinde dediğiniz gibi katkıları büyüktür... herzaman devletin yanında olmaya çalışmışlardır...
bu topraklardan ekmek yiyen adamın devlete faydası olmasının ne gibi bir sakıncası olabilir ki ?
bana göre bir çerkez neyse bir yahudi yada ermeni veya farklı bir kökenli o  , hepsi bizim ülkemizin vatandaşı... işin ırkçılık boyutuna inerseniz dna testi yapmanız gerekmekte...
ermenilere karşı alınan bazı kararların altındaki imzaların bazıları ermeni yurtdaşlarımıza ait olmasınıda açıklamak zordur...
buda bize kişilerin büyük bir topluluğu temsil edemiyeceğini tekrar hatırlatmakta...
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: SERIM - Kasım 08, 2011, 11:20:42 öö
Benim sorum biraz daha dar kapsamlı bir sorudur. 1. Cihan harbine Almanya tarafında girilme kararını bir oldu bittiyle, hazırlıksız olarak veren İttihatçılar, savaş sonunda da bunun bedelini ülkeden Alman donanması vasıtasıyla kaçarak, daha sonra da, yaşadıkları ülkelerde Ermeni ve diğer ülke kurşunlarına hedef olarak ödediler.  Bu harbler ile memleket bir çok şeyini kaybetti. Balkan savaşı, 1. Dünya Savaşı ve Kurtuluş Savaşı memleketin genç nüfusu büyük kayba uğradı. Nitelikli olan bu neslin kaybı memleket için çok büyük bir kayıp oldu. Bir çok yazar, devlet arşivlerinde yaptıkları incelemeler sonunda mutabıktırlar ki, harbe bir macera uğrunai hazırlıksız ve bir oldu bittiyle girilmiştir. Bunun bedeli de çok ağır olarak ödenmiştir.

Sorum şudur ; Selanik kökenli Sabetaycı denilen ve orada kurulu localarda görev aldıkları yazılan çizilen.,fikri zenginliğe , muhakeme gücüne sahip ve ortak akıl ile hareket edebilme yetisine sahip bu topluluk,  cihan harbine giriş kararı  veren Enver paşa'ya hangi yönde tesir etmişlerdir. İsmet paşanın Enver Paşa'ya yazdığı mektuplar yeni yayımlandı. Savaştan önce, Almanya tarafında savaşa girmenin bir macera olacağını yazmıştır. Atatürk'ün savaş karışıtı olduğu da bilinen bir gerçektir.

Yahudi Kökenli, Ittihatçılarımızın savaşa giriş kararında ne gibi tesirleri olmuştur. Bence incelenmesi gereken konulardan biri budur.

Varlık Vergisi, ikinci dünya savaşı döneminde karaborsacılık yapan Yahudi ve Ermeni nüfusa karşı oluşan hıncın bir tezahürüdür. Menderes döneminde yaşanan 6-7 Eylül olayları da , o zamanlar 1.5 Milyonluk İstanbul'da yeni göç eden Balkan kökenli nüfus ile Anadolu'dan gelen işsiz ve köy kökenli nüfusun provoke edilmesiyle, planlananın ötesinde bir olay yaratıldığı yazılıp çizilmektedir. Bu olaylarda mağdur olanların zararları fatura ibraz edilmesi durumunda hükümet tarafından ödenmiştir. Evrak ibraz edemeyenlerin zararı içinde, mahale halkı kendi arasında para toplayarak esnafın zararlarını karşılamaya çalışarak büyük bir özveri göstermiştir.

Cumhuriyet döneminde yaşanan sıkıntılara ilişkin aklımıza gelen olaylar ile ilgili objektif kalemlerin yazıp çizdikleri bu istikamettedir. Sorumuzu tekrarlamak istiyorum. Gayri müslim topluluk birinci dünya harbine giriş safhasında  ittihatçılara ne gibi tesirlerde bulunmuştur ?  Örgütlü, disiplinli, planlı ve olayları derinlemesine muhakeme etme geleneğine sahip  topluluklar, ülkenin içine sürüklendiği macera konusunda nasıl bir pozisyon aldıkları bence üzerinde düşünülmesi gereken bir konudur. Ermeni ve Rumların ağırlıklarını kaybetmesi ile daha güçlü duruma gelen Yahudi kökenki topluluk gerek iktisadi gerek fikri gücü ile iktidar üzerinde önemli bir baskı gücünü teşkil etmiyor muydu ?
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: 418 - Kasım 08, 2011, 11:48:32 öö
Biraz Enver paşanın gücünden söz etmek gerekmekte, kendisi padişahın damadıdır ve o dönemde tek başına güç sağlayabilecek güçte ve kabiliyettedir, ittihat ve terakkide herkez aynı fikirde olabilecek diye birşey yok , yada farklı etnik kökene mensup olan insanlar aynı şeyi düşünecek değil, ittihat ve terakki içinde farklı görüşler olmuştur dönem dönem
ittihat ve terakkicilerin hepsi yahudi yada sabatay değildir , ittihat ve terakkiyi yahudi yapılanması haline getirmek doğru gelmiyor bana...
işin masonik loca kısmına girdi iseniz bu sorunun yanıtını en iyi masonlar cevap verebilir , okuduğum kadarı ile tarih kaydı tuttukları idda edilmektedir , orda gerekli bilgi mevcuttur herhalde...
Varlık Vergisi vergisi bildiğim kadarı ile yahudilerede uygulanmıştır , gelirde devletin kasasındadır o dönem için...
burda zenginleşen tek taraf devlettir...
sonuç olarak , o dönemki karar veren insanlar savaştan olumlu olarak çıkabileceğini düşünüp savaşa girmişlerdir , kaybedilen toprakları geri alma ve ekonomik yonden rahatlama hedefleri ve stratejik olarak üstünlüğü muhavaza etme amaçları hedef alınmıştır..
kimsenin elinde kristal küre yok ...
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: karahan - Kasım 08, 2011, 02:11:03 ös
Savaş,yönetmek,güdülmek işte budur 3 kişi yada 5 kişi veyahut 1 kişi karar alır bunu o toplum için aldığını söyler ve sanır ama milyonlarca insan hiç sorgulamadan büyük bir kaos ile savaşır ölür ve öldürür.Belki tüm bunların dışında bakılması gereken yer burası olduğunu gördüğümüzde birçok şey hallolucaktır.1-3-yada 5 kişinin milyonların kaderini ve canlarını elinde bu kadar kolay tutabilmesi benim daha önceden hep belirtmeye çalıştığım yine bu kişilerin dünyayayı aynen bu şekildeki gibi kolayca yönetebileceğidir.

İnsanlara yutturulan afyon ile can alıp can verme yerine mesela savaş kararı alanları ilk olarak karşılıklı düollo yaptırıp galibi belirlemek daha az cana mal olur.Böylelikle yönetenler başkalarının canları hakkında tasarrufta bulunurken bu kadar ucuzlamazlar.Tüm bu kararları alanlar ve uygulayanlar en basit dini bakış açısana göre bile allah katında veballeride işleride zor diye düşünüyorum.
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: SERIM - Kasım 08, 2011, 08:35:44 ös
Varlık vergisi tüm gayrimüslimlerden alınmıştır. Belirli bir etnisiteye dair bir düzenleme değildir. İttihatçıların hepsi şöyledir böyledir diye bir şey söylemek yanlış olur. Monarşiye karşı olanların örgütlü hareketi içerisinde her etnisiteden ve dinden insan vardır. Saidi Nursi'nin bile ittihatçı olduğu o zaman Selanikt'te ateşli söylevler verdiği yazıldı. Ben buna katılmasam da, belirli bir etnisite ve din hakimiyetinden bahsetmek çok yanlış olduğu gibi olayı kavramamak olur.

Enver beyin harbe milleti tek başına soktuğunu düşünmek de biraz bu olayı hafife almak olur diye değerlendiriyorum.  Damatlığı ise biraz daha değişiktir ama herhalde buradaki konuyla alakası yok.


Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: 418 - Kasım 08, 2011, 08:59:16 ös
savaşa Enver paşa tek başına soktu yada sokmadı diye bir söylemim olmadı fakat önemli kararlarda kendisinin izine rastlamak mümkündür sonuç olarak ittihat ve terakkide ağırlığı büyüktür kendisinin , damat olmasıda o gücü anlamamızda daha etken rol oynayabileceğini düşündüğüm için yazdım ...
sonuç olarak devlet yönetiminde zeki insandan olumlu olarak faydalanmak olumludur,  etnik köken yada din'e bakmakta doğru olmaz , bunu sanırım en iyi yapan masonlar olduğunu düşünmekteyim...

Saygılarımla,
418
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: shakespeare - Kasım 12, 2011, 09:20:55 öö
Varlık Vergisi için özür dileyin...
12 Kasım 2011

Varlık Vergisi’nin kabulünün 69’uncu yılı nedeniyle dün Haydarpaşa Garı’nda biraraya gelen Alarko Holding Yönetim Kurulu Başkanı İshak Alaton, gazeteci Mihail Vasiliadis, Prof. Serap Yazıcı ve Prof. Ergun Özbudun, hükümeti, o dönem haksızlığa uğrayanlardan özür dilemeye çağırdı.

Geçmişiyle yüzleşebilen ve hesaplaşabilen toplumların saygın toplumlar olduğunu belirten İshak Alaton, “Yaptığımız şey, gelişmiş bir toplum olduğumuzu gösterme çabasıdır. O dönem haciz memurları evimizdeki herşeyi sattılar. Mutfaktaki tencereleri bile. Babam buradan (Haydarpaşa Garı) vergisini ödeyemediği için zorla çalıştırılmak için Aşkale’ye gönderilmişti. Gittiğinde saçları simsiyahtı. Bir yıl sonra döndüğünde saçları bembeyaz olmuştu” dedi.

Babam CHP üyesiydi

11 Kasım 1942’de TBMM’nde kabul edilen Varlık Vergisi’ne ve yarattığı sıkıntılara dikkat çekmek için o dönem vergiyi ödeyemeyenlerin çalıştırılmak üzere trenlerle Aşkale’ye gönderildiği Haydarpaşa Garı’na giden İshak Alaton, şunları dile getirdi: “Geçmişimizle yüzleşmek istiyoruz. Geçmişteki günahlardan arınmak ve huzura varmak için özür dileme erdemini ortaya koyabilmeliyiz. Aynı hataların bir daha yapılmaması için geçmişten ders çıkarılması gerekir. Babam o dönem CHP’nin bir üyesiydi. Şişli’deki halk evinde gençlere ücretsiz Fransızca dersi veriyordu. Varlık Vergisi çıkınca iki farklı vergi dairesinden 16 bin ve 64 bin lira vergi borcu olduğunu öğrenmiş. Vergi borçları için evimizdeki her şeyi sattılar. Sadece üstünü kirli bir battaniye ile örttüğümüz telefonumuz geriye kaldı.”

Oyuncak atımı da aldılar

Türkiye’de 86 yıldır Rumca yayınlanan Apoyevmatini Gazetesinin sahibi ve sorumlu müdürü Mihail Vasiliadis de, şunları anlattı: “Evimize haciz memurları geldiğinde 3.5 yaşındaydım. Yaşadığım korku ve travmadan dolayı eviminin haczedildiğ günü tüm detaylarıyla hatırlıyorum. Babam yatalak olmasına rağmen altındaki karyolayı bile haczettiler. Yasaya göre sadece işyerlerinin kapısı mühürlenebiliyordu. Diş hekimi olan babam evimizin bir odasını muayenehane olarak kullanıyordu. Haciz memuru evdeki bütün eşyaları bu odaya doldurup mühürledi. Oyuncak atımı aldıkları için ağladım ve bir hamal mühürü açıp atı alarak bana verdi. Arkamdan gelen bir el kucağımdaki oyuncak atı hızla çekerek aldı ve odanın içine fırlatıp tekrar kapıyı mühürledi. Bu büyük bir gaddarlıktır. O anı unutamıyorum.”

CHP de özür dilesin

Prof. Serap Yazıcı,  “Umarım ki, zamanın tek partili rejiminin bugünkü temsilcisi CHP, özür diler ve kırık kalpleri onarabilir” dedi. Varlık Vergisi’nin Cumhuriyet tarihi için kara bir sayfa olduğunu belirten Prof. Ergun Özbudun ise, “Bu büyük bir haksızlık ve gaddarlıktır. Böyle bir skandal hiçbir anayasada ve demokraside olamaz” diye konuştu.

hürriyet gazetesi

umarım en kısa zamanda özür dileme erdemliğine sahip olduklarını gösterirler

sevgiler...saygılar...
Başlık: Ynt: Yahudi Kökenlilerin Cumhuriyet Döneminde Çektikleri Bazı Sıkıntılar
Gönderen: SERIM - Kasım 12, 2011, 10:39:53 öö
Varlık Vergisi için özür dilenecekse, inanın özür dilenecek olaylar arasında kaçıncı sıraya tekabül eden bir durum olarak sayılabilir bilemiyorum. Hatırladığımız zaman gurur hissetmek yerine utanç ve sıkıntı hissettiğimiz o kadar olay var ki geçmişimizde.

Cihan harbine iştirak eden devletlerin, ülkemizin satılacak neyi varsa aldıkları bir dönemde, ki düşünün madenleri işleyemediğimizden toprak içindeki cevheri toprakla birlikte satıyorduk, ülkenin satılacak neyi varsa satıyorduk. Savaşa girmemek için yapılan manevralara rağmen, ordunun gücünün muhafaza edilmesi için seferberlik ilan etmiştik, bir çok ürünün karneye bağlandığı ve karaborsacılığın kol gezdiği zamanlarda, yabancı ülkelerden kısıtlı bulunan malları içeride fahiş fiyatlara satanlar malesef çoğunlukla gayrimüslimlerdi ve bu zümrenin savaş döneminde aşırı zenginlik artışı yaşadığı tüm kamuoyunu bilgisi dahilindeydi. Birinci sebep budur bence. İkincisi ise zorunlu bir servet transferi gayesi vardı diye değerlendiriyorum. Ne kadar traji komiktir, Mehmet Cavid Bey meşhur bir konuşmasında “Biz millliyetperveriz. İstemeyiz ki memleketimizde yapılacak bütün teşebbüsler ecnebiler tarafından yapılsın ve misafir olalım. Hayır!...” demişti. Kendisinin sabetayist olduğu yazıldı çizildi. Kendisi milli maliye düzenimizi kuran, maliyemizi modernleştiren kişi olarak alınır.  İttihat Terakki'nin liderlerinden biridir. Ülkesini seven birisiydi. İzmir Suikastı davasında suikastı organize ettiği suçlamasıyla hüküm giydi ve asıldı. Cavit Bey, sonradan müslüman olan yahudi kökenli birisiydi. Yaşadığı dönemde etkin olan bir çokları gibiydi yani.
Ülkenin sıkıntı dönemlerinde, savaş sırasında şişirilmiş milli duygu selinin altında bıraktık kendi insanlarımızı.