YEHOVA ŞAHİTLERİ

[Arslan]

Yüce bir Yaradan'a inanan her kişi Mason olabilmekte.

Böyle bir şey yoktur.

Yine locada her kardeşin inancına ait kutsal kitap bulundurulur.

Bu uygulamalar obediyans (Büyük Loca) lara göre farklılık göstermektedir.

Öncelikle Sayın ANARCHOSA'ya katkılarından dolayı çok teşekkür ederim.

Kendisi benim açıklamadığım diğer obediyanslar hakkında da bilgiler vererek yazımı genişletmiş ve çok değerli bilgiler ilave etmiştir. Yazımı İngiltere Büyük Locası tarafından tanınan Mason Locaları hakkında yazmıştım. Kısa süre içerisinde Masonluğu araştırırken edinmiş olduğum bilgileri akıl süzgecimden geçirdiğimde sanırım bir kişinin Mason olabilmesi için Yüce Yaradan'a inanması gerektiğini savunuyorum. Bu tamamen şahsi fikrimdir o nedenle ne Sayın ANARCHOSA'nın nede diğer Özgür Mason Büyük Locası üyelerine karşı bir tutumdur. Sadece Fransada ayrılma sırasında sanırım ben ayrılmamayı tercih edenlerden olurdum.

 Tabiki Hıristiyanlık Masonluk için önemlidir nitekim ilk zamanlarında kaynağını Hıristiyanlıktan alan ve Hıristiyanlarca kurulmuş bir yapıdır.

Böyle bir şey de yoktur. Zannederim siz İngiltere Birleşik Büyük Locasının kuruluşu olan 1717 ve onunla ilişkili olarak Anderson Nizamnamesini kast ediyorsunuz. Masonluk ne 1717 de başladı ne de UGLE ile. Ne de Hristiyanlarca kurulmuş bir yapıdır. Öğretisinde kimi derecelerde Eski ve Yeni Ahit den alınma dini hikayeler öne çıkar. Ancak masonluk bunları birer alegori olarak alır. Dini yönü masonluğu ilgilendirmez. Hatta hikayenin kimi yerlerde farklılaştığı, kitaplarda sadece 1-2 kelime ile önemsizce geçiştirilen kısımlarınsa çok daha önemli hale gelerek uzunca işlendiği olur. Masonlukta önemli pek çok karakter (örneğin Pisagor) yaşadığında daha İsa'nın doğumuna yüzlerce yıl vardı.

Sayın ANARCHOSA burada aslında benim eksik açıklamalarımı ve benim kafamda var olup eksik yazdığım düşünceleri daha iyi açıklamış. Burada şu an günümüzde ki spekülatif Masonluk hakkında bilgi vermek ve ilk 1717 tarihinde ki kuruluşa atfetmek istemiştim. Katkısından dolayı çok teşekkür ederim.

Nitekim loca içindeki tüm masonlar kardeştir. Üstad-ı Muhterem hariç tüm kardeşlerin eşit olduğu bir yapıdan söz edildiğinde...

Üstad-ı Muhterem'de loca içerisindeki bir kardeştir. Dolayısıyla ilk cümleniz iile ikinci cümleniz çelişmiyor mu? Kişi olarak kardeş, makam olaraksa simgesel farklı bir anlamı vardır. Değil Üstad-ı Muhterem (Saygıdeğer Üstat), En Muhterem Büyük Üstat (Pek Saygıdeğer Büyük Üstat) dahil olmak üzere tüm masonlar eşittir, kardeştir. Yoksa Özgürlük-Eşitlik-Kardeşlik diye bağrışmanın ne anlamı kalırdı?

Sayın ANARCHOSA burada yine benim yanlış açıklamamı düzeltmiş yine gözümden kaçan bir hususu açıklamış. Öncelikle belirtmek isterim ki loca faaliyetleri sırasında Üstad-ı Muhteremin makamsal ve sembolik açıdan üstünlüğünü belirtmek istemiştim. Tamda sizin katkıda bulunduğunuz gibi. Ancak cümleme tekrar tekrar dönüp baktığımda çelişmiyor. Üstad-ı Muhtereme loca faaliyetleri içerisinde koşulsuz bir itaat vardır çünkü o nitekim onun makamının geometrik konumununda simgelediği gibi o Yüce Yaradan'ın loca içerisindeki İradesini Temsil eder. Bu sebeple benim anladığım Tanrının İradesine karşı gelinemeyeceğidir.. Burada ben hiyerarşinin varlığını görmekteyim. Sadece Masonluk için değil genel olarak bir düzenin ayakta kalabilmesi, bozulmadan devam edebilmesi için hiyerarşi (yanlış anlaşılmasın kardeşler arasında değil Üstad-ı Muhterem'in mevki ile alakalı) olmazsa olmazdır.
Tabii ki kardeş olarak eşittir.

[ANARCHOSA]

Yanlışlarınıza yanlışla devam etmeyin. Ben cevaplarımda ÖMBL/HKEMBL ile ilgili bir şeyler söylemedim. Sanırım ifade etmek istediğinizi yanlış ifade etmişsiniz, ancak bunu göremiyorsunuz.

Cümleniz şu :

''Yüce bir Yaradan'a inanan her kişi Mason olabilmekte.''

Bende böyle bir inanca sahip olan ''Her Kişi''nin mason olamayacağını söylüyorum, söylediğimin ÖMBL veya HKEMBL ile ilgisi yoktur.

UGLE'nin yazdığı ya da anlattığı gibi görmek düşünmek zorunda ben olmadığım gibi BAĞIMSIZ bir büyük loca olan HKEMBL üyesi kardeşlerimde değildir. O yüzden SPEKÜLATİF MASONLUKTAN bile bahsediyorsanız bunun başlangıcının UGLE ile olmadığını ben değil belgeler söylüyor. Çok merak eden Elias Ashmole ismini ve onun ne zaman tekris olduğunu  araştırabilir. (Belgeleriyle İlk Spekülatif Mason: Elias Ashmole – Jasha Beresiner)

Diğer söyledikleriniz sizin kendi inanışlarınız. Ben sizin neye inandığınız ile ya da kimi/neyi kendinize yakın hissettiğinizle ilgilenmiyorum o yüzden Masonluk mesleği ile ilgili sözlerinize yukarıda cevap verdim.

[Arslan]

Yanlışlarınıza yanlışla devam etmeyin. Ben cevaplarımda ÖMBL/HKEMBL ile ilgili bir şeyler söylemedim. Sanırım ifade etmek istediğinizi yanlış ifade etmişsiniz, ancak bunu göremiyorsunuz.

Cümleniz şu :

''Yüce bir Yaradan'a inanan her kişi Mason olabilmekte.''

Bende böyle bir inanca sahip olan ''Her Kişi''nin mason olamayacağını söylüyorum, söylediğimin ÖMBL veya HKEMBL ile ilgisi yoktur.

Açıklamanız için tekrar teşekkür ederim. Ben sizi yanlış anlamışım. Mazur görmeniz dileğiyle.

UGLE'nin yazdığı ya da anlattığı gibi görmek düşünmek zorunda ben olmadığım gibi BAĞIMSIZ bir büyük loca olan HKEMBL üyesi kardeşlerimde değildir. O yüzden SPEKÜLATİF MASONLUKTAN bile bahsediyorsanız bunun başlangıcının UGLE ile olmadığını ben değil belgeler söylüyor. Çok merak eden Elias Ashmole ismini ve onun ne zaman tekris olduğunu  araştırabilir. (Belgeleriyle İlk Spekülatif Mason: Elias Ashmole – Jasha Beresiner)

Dedikleriniz doğru olabilir. Çok kısa bir süredir iktisadi işletmeden edindim kitapları okuyorum ve bu forumda yazılanlara elimden geldiğince bakıyorum. O sebeple yazdıklarımda yanlışlar ve eksikler olması şüphesiz ki normaldir. Siz ve sizin gibi değerli katkılarda bulunan forum kullanıcıları sayesinde bende bilgilerimi tazeliyor, yeniliyor ve arttırıyorum. Teşekkür ederim katkılarınıza Sayın ANARCHOSA

[NOSAM33]

çünkü o nitekim onun makamının geometrik konumununda simgelediği gibi o Yüce Yaradan'ın loca içerisindeki İradesini Temsil eder.

İlk defa duydum , biraz açarmısınız ...

[Arslan]

çünkü o nitekim onun makamının geometrik konumununda simgelediği gibi o Yüce Yaradan'ın loca içerisindeki İradesini Temsil eder.

İlk defa duydum , biraz açarmısınız ...

Tabi, şöyle ki; Locanın doğusunda, Üstad-ı Muhterem kürsüsü arkasında bir Güneş, bir Ay ve her ikisinin ortasında da Üçgen içinde bir Göz sembolü bulunmaktadır. Naacal ve Hermes öğretilerinde gördüğümüz gibi Güneş Tanrı'nın eril sembolü, Ay da dişil sembolüdür. Üçgen içindeki Göz ise Tanrı'nın gözünün daima insanlar üzerinde olduğunu remzetmektedir. Diğer ezoterik ekollerde olduğu gibi Masonlukta da başkan, yani Üstad-ı Muhterem, Tanrısal iradenin loca içerisindeki ifadesidir. Bu nedenle, kendisine mutlak itaat zaruridir. Üstad-ı Muhterem güneşin doğuşuna atfen, doğuda oturur. Bir loca sembolik olarak, güneşin ilk ışıklarının ortaya çıktığı, yani Tanrısal aydınlanmanın var olabildiği anda çalışmalarına başlar.
(GENER Cihangir, Ezoterik Batını Doktirinler Tarihi, 2015, sf.497)

[NOSAM33]

Özgür Masonlarda ki Üstat kimi temsil ediyor ?

Saygılar

[Cerkez]

Russell doğduğu ortamın mesihin gelmesini ve tanrısal krallığı kurmasını bekleyen havasından oldukça etkilenmiş ve mesihin gelişinin yakın olduğu kanaatine kapılmıştır. Bu kanaatinde etkisiyle 1870’lerde kitab-ı mukaddesi okuyup anlamak amacıyla bir kutsal kitap inceleme komisyonu oluşturmuştur. Bu çalışma grubuyla kitab-ı mukaddesten İsa’nın gelişini ve Tanrı krallığını yeryüzünde kurma tarihini bulmaya çalışmış ve araştırmaları sonucu 1914’te olacağını bulmuştur.

1914'den başlayıp  1975'e kadar  tanrı krallığını kuruldu kurulacak söylemleri ile cemaatleşmiş bir yapı.1975 sonrası gelişen dünya yapısı daha önceki söylemlerin kabul görmeyeceğinin anlaşılması üzere iç teşkilatlanma yapısal eğitimler gibi kendilerini yenilemiş.

 son döneme girdiklerinde ve iyice irdelendiklerinde.Russell'ın kurduğu yapının amacı ile şimdiki amacın ve  yapının tamamen değiştiğini dogmatik olarak görülmekte.
Her gelen başkan kendi bilincindeki işlevsel sistematiği empoze etmiş. ancak günümüz insanının elindeki çok değerli,ulaşılabilir ve araştırılabilir bir veriye sahip oldukları için yeni reformları yapamamaktadırlar.
açıkçası çok inandırıcı bir geçmişe sahip değiller
Saygı ve Hürmetlerle

[karahan]

Üstad-ı Muhterem'de loca içerisindeki bir kardeştir. Dolayısıyla ilk cümleniz iile ikinci cümleniz çelişmiyor mu? Kişi olarak kardeş, makam olaraksa simgesel farklı bir anlamı vardır. Değil Üstad-ı Muhterem (Saygıdeğer Üstat), En Muhterem Büyük Üstat (Pek Saygıdeğer Büyük Üstat) dahil olmak üzere tüm masonlar eşittir, kardeştir. Yoksa Özgürlük-Eşitlik-Kardeşlik diye

Sn.anarchosa nın bir paylaşımı buna bir farklı bakış ile itirazım var,yanlışımız olursa harici olusumuza verin.

Dünyada hiç bir zaman ve koşulda kimse eşit olmamıştır.
Eşitlik ten ne anladığımıza gorede değişir.
Eğer bir kişiye bu ön hitaplar ile cümleye başlar isen daha konun basında zaten eşit olmadığını peşinen en muhterem,pek muhterem sıfatlarına karşı kabul edersin.

Masonlukta benim anladığım hatta anlayacağım sadece mason sıfatı etrafında eşit olabilirsin.

Tıpkı biz insanlarında sadece insan sıfatı ile eşit olduğumuz gibi.