Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: midyad - Aralık 23, 2020, 11:07:06 öö

Başlık: Masonlugun evrensel tanimi ?
Gönderen: midyad - Aralık 23, 2020, 11:07:06 öö
Masonlugun evrensel bir tanimi varmidir?

Gecenlerde bir kisi soyle dedi:

Masonluk bir iletisim metodudur, ne fazla ne de az.

Forumda ve baska yerlerde soyle tanimlar da vardir:

Bir, iyi insani daha iyi insan yapma metodudur.

Insanin kendini tanimasina olanak saglayan bir metoddur.

Hatta, masonlugun tanimi yapilirken, ne olmadiginin alti cizilerek ters yonden bir tanim yapilmaya calisan anlayislar da vardir.

Masonluk, bir veya birkac cumle ile ifade edilmesi cok zordur diyenler de vardir.

Sizce Masonlugu bir veya birkac cumle ile ifade edebilecek, evrensel bir tanim varmidir?

Başlık: Ynt: Masonlugun evrensel tanimi ?
Gönderen: Caliper - Aralık 24, 2020, 09:57:46 öö
Masonlugun evrensel bir tanimi varmidir?

Gecenlerde bir kisi soyle dedi:

Masonluk bir iletisim metodudur, ne fazla ne de az.

Forumda ve baska yerlerde soyle tanimlar da vardir:

Bir, iyi insani daha iyi insan yapma metodudur.

Insanin kendini tanimasina olanak saglayan bir metoddur.

Hatta, masonlugun tanimi yapilirken, ne olmadiginin alti cizilerek ters yonden bir tanim yapilmaya calisan anlayislar da vardir.

Masonluk, bir veya birkac cumle ile ifade edilmesi cok zordur diyenler de vardir.

Sizce Masonlugu bir veya birkac cumle ile ifade edebilecek, evrensel bir tanim varmidir?

Çok güzel bir konuya değinmiş Sayın midyad ama her zamanki gibi çok ilgi görmemiş. Sorunuzda sanırım Spekülatif Masonluğu soruyorsunuz zira Operatif Masonlukla ilgili farklı tanımlar gelebilir.

Sayın ANARCHOSA çok güzel ifade etmiş, Masonluğun sabit bir tanımı yoktur. Her Büyük Loca ve her ekol kendi tanımını yapacaktır.

Aslında ben de "dünyadaki Masonik eğilimler ve Spekülatif Masonluğun sınıflaması" ile ilgili bir başlık açacaktım ama foruma ilginin azalması nedeniyle tereddütlüydüm biraz.

Bu başlığı açtığım zaman belki sorunuza daha net bir yanıt alabilirsiniz.
Başlık: Ynt: Masonlugun evrensel tanimi ?
Gönderen: burakc - Aralık 25, 2020, 01:33:49 öö
Masonluğu dört köşe bir tanımla açıklayamayacağımızı düşünüyorum zira masonlar, ritüellerde yer verdikleri simgeleri dahi kişinin kendi yorumuna bıraktıklarını ifade ediyorlar.
Başlık: Ynt: Masonlugun evrensel tanimi ?
Gönderen: midyad - Aralık 25, 2020, 12:58:45 ös
sayin ANARCHOSA durumu objectif ve uygulamada oldugu gibi tasvirlemis bence.

Sorunun uzerinde durdukca sayin ANARCHOSA, sayin Caliper ve sayin burakc’ in ifade ettigi gibi (spekulatif) masonlugun bir veya birkac cumle ile ifade edilebilen evrensel bir tanimi olmadigi gorusunun benimsendigi yerde buluyorum kendimi.

Vardigim sonuc, masonlugun evsensel tek bir tanimi yoktur, bircok tanimi vardir. Ve bu tanimlar da birbirini, siniri olmadan tamamlar. Bu tanimlar Buyuk Dogu’dan Buyuk Dogu’ya, Buyuk Loca’dan Buyuk Loca’ya, locadan locaya masondan masona, hariciden hariciye farklilik gosterir. Buyuk Dogu, Buyuk Loca ve locayi ornek gosterirken websitelerinde yaptiklari tanimlari kast ediyorum. Localarin veya Buyuk Loca’ larin veya Buyuk Dogu’larin uyelerine dayattigi herhangi bir tanim yoktur. Zaten Masonlugun en hasas oldugu nokta da bir uyenin veya kurumun kendi gorusunu tek dogru olarak digerlerine dayatmasidir.

Kisa sureli bir masa-arastirmasinda da tanimlarin farkliligi goze carpiyor. Ama butun tanimlamalarda olan ortak terimler de vardir.

1847’de George Olivier de su tanimi yapiyor:
Masonluk, dogrulugun motive edildigi ve erdemliligin odullendirildigi bir kurumdur.

18yy dan da iki ornek vereyim.
Dermott Ahiman Rezonda (1756) su ifadeyi kullaniyor:
Masonlugun temel ilkeleri sunlardir, merhamet erdemini sevgi ile kullanmak, adaleti uygulamak ve Tanri’nin onunde alcakgonnulluluk gostermektir.

Anderson (1723) da soyle ifade ediyor:
Bir mason dogasi geregi ahlaki yasaya uymak ile yukumludur.

Asagida rastgele birkac farkli kurumun masonluk tanimini alintiladim.

Le Droit Humain (Liberal)
Bir inisiyatik kurum olan Masonluk, kendi gelisimleri ile ilgilenen, kendilerini sorgulamaya istekli, dusunmeye ve birlikte veya bireysel olarak etik, dayanisma ve sosyal gelismeye dahil olmaya hevesli, durust ve ozgur erkek ve kadinlari bir araya getiren kurumdur.

Belcika Buyuk Dogusu (Liberal)
Inisiyatik, ilerici ve kozmopolit bir kurum olan Masonluk, insanligin hakikatini ve mukemmelligini aramayi hedef kilan bir kurumdur.

Lithos Localar Konfederasyonu (Belcika) (Liberal)
Masonluk bir geleneksel ve goze batmayan (discreet) kurumdur.

Estonya Buyuk Locasi ( Geleneksel)
Masonluk, iyi prensip ve karaktere sahip erkeklerin bir kardeşliğidir.

Bolivya Buyuk Locasi (Geleneksel)
Masonluk, alegoriler ile orulu ve semboller ile resmedilen ahlaki bir sistemdir. Masonluk erdemleri uygulayarak  gercegi arama metodur.

Ispanya Buyuk Locasi (Geleneksel)
Masonluk, evrensel kardeslik arayisinda olan erkeklerin ve halklarin ahlaki ve entelektuel gelisimini tesvik etme amaci ile yaklasik 300 yillik uluslararasi duzeyde felsefi, hayirsever ve ilerici bir kurumdur; veya daha basitce, erkekler icin bir egitim okulu, uyelerini harmoni, hakikat ve kardesce sevgi bagı ile birlestiren, ilerleme ve ozgurluk için surekli çalışan, kendilerini insanlara/insanliga fayda sağlamak için doğa kanunlarını incelemeye adayan bir kardeşliktir. Insanlığın iyileştirilmesine katkıda bulunur.

Italya Buyuk Dogusu (Liberal)
Masonluk, sosyal dokuda Avrupa ve Akdeniz'in ana ezoterik geleneklerinin bulustugu, yeniden birlestigi ve yeniden baglandigi bir çagrisimsal kurum olarak karakterize edilen bugune kadarki en buyuk ve en eski kardesliklerden biridir.
Evrenselligin bu ozelliklerini korumak icin, Masonluk, daha iyi bir dunya insa etmek için bir duvarcilik-mimari sembolizmini kullanir, inisiyelerini birbirini izleyen rituellik torenler ve evrensel ahlaki ilkelerin arandigi bir yuzlesme yeri araciligi ile kendilerini tanimaya davet eder.

Canada Buyuk Locasi ANI (Liberal)
Masonluk bizim icin gercegi aramak ve onu ifade eden dayanismanin pratigini aramak amaci ile gercek kardeslige dayanan felsefi ve ilerici bir dernektir.

HKEMBL (Geleneksel)
Masonluk, Tanrı’ya inanç temeli üzerine kurulu ezoterik ve inisiyatik bir kardeşlik kurumudur. İnsanlar arasında sevginin, toleransın ve kardeşliğin hüküm sürmesini; insanlığın hürriyet, barış, adalet ve huzur içinde gelişmesini hedefleyen Masonluk, ortak bir insanlık ülküsünün gerekliliğini kabul eder.

OMBL ( Liberal)
Masonluğun ne olduğuna ilişkin yorum ve yaklaşımlar çok farklı.
Masonluk gibi son derece köklü bir geçmişi bulunan ve genel olarak binlerce sayfalık yapıtlarda incelenebilen bir konuyu çok kolay okunacak, kısa, yalın ve özlü bir anlatımla sunabilmek, üstelik yaygın sorulara da yanıtlar aramak hiç kolay olmadı.
Ne kadar içten olursak olalım bize inanmayanlar bulunacaktı. İnandırmayı, etkilemeyi, yönlendirmeyi değil, olduğumuz gibi olmayı, sadece içtenliğimizi paylaşmayı istedik.
Ne kadar başarılı olduğumuza, bize hangi açıdan bakarsanız bakın, sizler karar vereceksiniz!
-   Türkiye’de Özgür Masonlar, bireysel evrimlerini sağlayacak düşünsel birikimlerle gelişmek ve insanlığın gelişimine katkıda bulunmak istiyorlar.






Başlık: Ynt: Masonlugun evrensel tanimi ?
Gönderen: Zennn - Aralık 25, 2020, 02:27:12 ös
(Okuyacağınız metin kimseyi kırmak, üzmek amacı taşımamaktadır. Komplo teorilerini sevmekle birlikte kanıtsız, uçuk iddialara “şaka” olarak baktığımı söylemek isterim. Metinde Masonlara yağ çekmek yada Masonluğu savunmak, yerenleri yermek gibi amaçlar bulunmamaktadır. Umarım bunlara gücenmezsiniz.)

Masonların Masonlukla ilgili yazdıklarından anladığımız üzere Masonluk bir hayır kurumu değil. Ahlak sistemi değil. Din-mezhep değil. Üyelerine iş-siyaset imkanı veren bir kulüp değil. Spekülatif dönemle birlikte bir meslek örgütü de değil. Evde bunalan centilmenlerin kaçış planı değil. Kostümlü bir tiyatro değil. Alternatif bir diplomasi ağı, emperyal bir gücün bir beşinci kol faaliyeti değil. Hatta belki bir Aydınlanma Çağı kurumu da değil, daha eski. Dünyayı yönetme iddiasındaki yıldız ailelerden [böyle bir antimasonik iddia varmış] oluşan tek bir yere bağlı gizli bir örgüt değil...

Yakın bir zamanda bir dostumun paylaştığı bir videoda konuşan kişi (masonluk harici başka bir mevzuda konuşuyordu) "o değil, bu değil peki ne” diye soruyordu...   Elbette Masonluğun evrensel ya da kısmi bir tanımını ben de yapamam. Niyetim bu değil. Harcım da haddim de değil... Ama benim açımdan sonucun süzme bir bilinemezciliğe ya da gizeme çıktığını söyleyemem.

Elimizde olanlara bakarsak;
Bazı şartları ihmal ederek genele bakmak açısından giriş şartları: güvenilirlik, iyi ahlaklı, vicdanlı olmak (en genel geçer haliyle), özgürlük (kendi kafasıyla düşünebilme, zaman ayırabilme, sağlık ve mali imkan açısından).  Bu şartlara sahip istekli birey aşamalı bir sisteme tabi tutuluyor. Yani bir hazırlanma, olma, içselleştirme durumu söz konusu. Bu hazırlık oldukça ayrıntılı, aşamalı ve yıllar süren kişisel bir süreç. Peki neye hazırlanılıyor? Onu da içinde olmadan tam olarak öğrenmek mümkün değil. Bu nedenle benim gibi bir harici için Masonluk, insana dair “iyi şeylerin” dahasını isteyen ve anlamaya çalışan insanlar topluluğu. Tabi kim neyin dahasına arzulu. Kim neyi, kimi anlamaya çalışıyor. Yolun neresinde durup neresinde kaybolabiliyor. Aradığını Masonluk dışında bulması daha mı olası? Bu da kişinin kendisine bağlı. Sonuçta hepimiz insanız. [Üst düzey Masonların uzaylı bir ırka vs hizmet ettikleri antimasonik iddiasını bir şaka olarak görmezden gelerek].  Son bir çıkarımla tanım yapılmasının zor olması, herkesin kendi tanımının olması arayışın bitmediğinin de bir göstergesi olsa gerek.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Masonlugun evrensel tanimi ?
Gönderen: Caliper - Aralık 25, 2020, 02:46:10 ös



HKEMBL (Geleneksel)
Masonluk, Tanrı’ya inanç temeli üzerine kurulu ezoterik ve inisiyatik bir kardeşlik kurumudur. İnsanlar arasında sevginin, toleransın ve kardeşliğin hüküm sürmesini; insanlığın hürriyet, barış, adalet ve huzur içinde gelişmesini hedefleyen Masonluk, ortak bir insanlık ülküsünün gerekliliğini kabul eder.


HKEMBL'nin Masonluk tanımı sadece bu mudur sizce? Resmi sitesinde yazan açıklamalardan bir derleme yapmışsınız, elinize sağlık ama bu tanım oldukça eksik.
Başlık: Ynt: Masonlugun evrensel tanimi ?
Gönderen: Caliper - Aralık 25, 2020, 02:54:08 ös
(Okuyacağınız metin kimseyi kırmak, üzmek amacı taşımamaktadır. Komplo teorilerini sevmekle birlikte kanıtsız, uçuk iddialara “şaka” olarak baktığımı söylemek isterim. Metinde Masonlara yağ çekmek yada Masonluğu savunmak, yerenleri yermek gibi amaçlar bulunmamaktadır. Umarım bunlara gücenmezsiniz.)

Masonların Masonlukla ilgili yazdıklarından anladığımız üzere Masonluk bir hayır kurumu değil. Ahlak sistemi değil. Din-mezhep değil. Üyelerine iş-siyaset imkanı veren bir kulüp değil. Spekülatif dönemle birlikte bir meslek örgütü de değil. Evde bunalan centilmenlerin kaçış planı değil. Kostümlü bir tiyatro değil. Alternatif bir diplomasi ağı, emperyal bir gücün bir beşinci kol faaliyeti değil. Hatta belki bir Aydınlanma Çağı kurumu da değil, daha eski. Dünyayı yönetme iddiasındaki yıldız ailelerden [böyle bir antimasonik iddia varmış] oluşan tek bir yere bağlı gizli bir örgüt değil...

Yakın bir zamanda bir dostumun paylaştığı bir videoda konuşan kişi (masonluk harici başka bir mevzuda konuşuyordu) "o değil, bu değil peki ne” diye soruyordu...   Elbette Masonluğun evrensel ya da kısmi bir tanımını ben de yapamam. Niyetim bu değil. Harcım da haddim de değil... Ama benim açımdan sonucun süzme bir bilinemezciliğe ya da gizeme çıktığını söyleyemem.

Elimizde olanlara bakarsak;
Bazı şartları ihmal ederek genele bakmak açısından giriş şartları: güvenilirlik, iyi ahlaklı, vicdanlı olmak (en genel geçer haliyle), özgürlük (kendi kafasıyla düşünebilme, zaman ayırabilme, sağlık ve mali imkan açısından).  Bu şartlara sahip istekli birey aşamalı bir sisteme tabi tutuluyor. Yani bir hazırlanma, olma, içselleştirme durumu söz konusu. Bu hazırlık oldukça ayrıntılı, aşamalı ve yıllar süren kişisel bir süreç. Peki neye hazırlanılıyor? Onu da içinde olmadan tam olarak öğrenmek mümkün değil. Bu nedenle benim gibi bir harici için Masonluk, insana dair “iyi şeylerin” dahasını isteyen ve anlamaya çalışan insanlar topluluğu. Tabi kim neyin dahasına arzulu. Kim neyi, kimi anlamaya çalışıyor. Yolun neresinde durup neresinde kaybolabiliyor. Aradığını Masonluk dışında bulması daha mı olası? Bu da kişinin kendisine bağlı. Sonuçta hepimiz insanız. [Üst düzey Masonların uzaylı bir ırka vs hizmet ettikleri antimasonik iddiasını bir şaka olarak görmezden gelerek].  Son bir çıkarımla tanım yapılmasının zor olması, herkesin kendi tanımının olması arayışın bitmediğinin de bir göstergesi olsa gerek.

Saygılarımla.

Sayın Zenn kendi düşüncelerini yazmış, saygı duyarım. Yazısında birçok doğru nokta olduğu gibi birçok yanlış değerlendirme de var.

Biraz daha okuması, araştırması ve biraz daha düşünmesi gerekecek sanırım.

Elinize sağlık
Başlık: Ynt: Masonlugun evrensel tanimi ?
Gönderen: Zennn - Aralık 25, 2020, 03:18:18 ös
Sevgili Zennn,

Bana bir karikatürü hatırlattınız.

Aydınlanma/Tekris töreninden çıkmış, eve varmış çiçeği burnunda "Çırak" kardeşimiz ile eşi aralarında konuşuyorlar.

"Valla odadaki herkes birbirine aman efendim ben daha mason olamadım, yıllardır uğraşıyorum hâlâ masonum diyemem vb. deyişlerde bulunuyorlardı, anladığım kadarıyla odadaki tek mason bendim" diyor eşine...

  :D
Başlık: Ynt: Masonlugun evrensel tanimi ?
Gönderen: Zennn - Aralık 25, 2020, 03:22:10 ös
(Okuyacağınız metin kimseyi kırmak, üzmek amacı taşımamaktadır. Komplo teorilerini sevmekle birlikte kanıtsız, uçuk iddialara “şaka” olarak baktığımı söylemek isterim. Metinde Masonlara yağ çekmek yada Masonluğu savunmak, yerenleri yermek gibi amaçlar bulunmamaktadır. Umarım bunlara gücenmezsiniz.)

Masonların Masonlukla ilgili yazdıklarından anladığımız üzere Masonluk bir hayır kurumu değil. Ahlak sistemi değil. Din-mezhep değil. Üyelerine iş-siyaset imkanı veren bir kulüp değil. Spekülatif dönemle birlikte bir meslek örgütü de değil. Evde bunalan centilmenlerin kaçış planı değil. Kostümlü bir tiyatro değil. Alternatif bir diplomasi ağı, emperyal bir gücün bir beşinci kol faaliyeti değil. Hatta belki bir Aydınlanma Çağı kurumu da değil, daha eski. Dünyayı yönetme iddiasındaki yıldız ailelerden [böyle bir antimasonik iddia varmış] oluşan tek bir yere bağlı gizli bir örgüt değil...

Yakın bir zamanda bir dostumun paylaştığı bir videoda konuşan kişi (masonluk harici başka bir mevzuda konuşuyordu) "o değil, bu değil peki ne” diye soruyordu...   Elbette Masonluğun evrensel ya da kısmi bir tanımını ben de yapamam. Niyetim bu değil. Harcım da haddim de değil... Ama benim açımdan sonucun süzme bir bilinemezciliğe ya da gizeme çıktığını söyleyemem.

Elimizde olanlara bakarsak;
Bazı şartları ihmal ederek genele bakmak açısından giriş şartları: güvenilirlik, iyi ahlaklı, vicdanlı olmak (en genel geçer haliyle), özgürlük (kendi kafasıyla düşünebilme, zaman ...

Sayın Zenn kendi düşüncelerini yazmış, saygı duyarım. Yazısında birçok doğru nokta olduğu gibi birçok yanlış değerlendirme de var.

Biraz daha okuması, araştırması ve biraz daha düşünmesi gerekecek sanırım.

Elinize sağlık

Nazik yorumunuz ve yerinde tavsiyeniz için teşekkür ederim Sayın @Caliper
Başlık: Ynt: Masonlugun evrensel tanimi ?
Gönderen: midyad - Aralık 25, 2020, 06:13:27 ös



HKEMBL (Geleneksel)
Masonluk, Tanrı’ya inanç temeli üzerine kurulu ezoterik ve inisiyatik bir kardeşlik kurumudur. İnsanlar arasında sevginin, toleransın ve kardeşliğin hüküm sürmesini; insanlığın hürriyet, barış, adalet ve huzur içinde gelişmesini hedefleyen Masonluk, ortak bir insanlık ülküsünün gerekliliğini kabul eder.


HKEMBL'nin Masonluk tanımı sadece bu mudur sizce? Resmi sitesinde yazan açıklamalardan bir derleme yapmışsınız, elinize sağlık ama bu tanım oldukça eksik.

HKEMBL'nin websitesindeki "Masonluk nedir?" sorusunun yanindaki aciklama derleme yapilmadan asagidaki gibidir.

"Masonluk, Tanrı’ya inanç temeli üzerine kurulu ezoterik ve inisiyatik bir kardeşlik kurumudur. İnsanlar arasında sevginin, toleransın ve kardeşliğin hüküm sürmesini; insanlığın hürriyet, barış, adalet ve huzur içinde gelişmesini hedefleyen Masonluk, ortak bir insanlık ülküsünün gerekliliğini kabul eder. Bu ülkünün gerçekleşmesi için insan kişiliğine saygıyı, bütün insanların iyiliğine çalışmayı, bireyin özgürlüğü ve ahlaki sorumluluğunu, insanların hak ve ödev eşitliğini, bilime saygıyı temel ilkeler olarak benimser.

Masonluk toplumsal değil, bireysel bir öğretidir. Mesajlarını mensuplarına, en üst düzeyde bir fikir özgürlüğünü sağlayacak biçimde, semboller vasıtasıyla verir. Üyelerini, toplu ya da tek tek, bir kanaat veya fikri kabul etmeye ve açıklamaya asla zorlamaz. Her üye Masonluğun temel ilkeleri ışığında izleyeceği yolu, kendi aklı ve vicdanıyla saptar. Esasen Masonluk insana kendini tanımayı öğretir. Masonluk çatısı altında Hakikati arayan Masonlar, bu çalışmada evvela kendilerini bulduklarından, Masonluk her üyesi için farklı bir anlam ifade edebilir. Dolayısıyla Masonluk bu sitede verilen temel bilgilerden çok daha fazlasıdır. Her Masonun kendisini özgürce ifade edebildiği bir yaşam biçimidir. "

Bu kuruma uye oldugunuz icin arzu ediyorsaniz bu tanimi kendi pencerenizden daha da derinlestirebilirsiniz.

 
Başlık: Ynt: Masonlugun evrensel tanimi ?
Gönderen: NOSAM33 - Aralık 25, 2020, 11:41:44 ös
Masonluk Ham Taşın yontulması sürecidir . Kişi ne kadar konuya vakıfsa eseri de o kadar göz alıcı olur ve taktir  görür toplum tarafından  ...

Saygılar
Başlık: Ynt: Masonlugun evrensel tanimi ?
Gönderen: Caliper - Aralık 26, 2020, 12:28:11 öö



HKEMBL (Geleneksel)
Masonluk, Tanrı’ya inanç temeli üzerine kurulu ezoterik ve inisiyatik bir kardeşlik kurumudur. İnsanlar arasında sevginin, toleransın ve kardeşliğin hüküm sürmesini; insanlığın hürriyet, barış, adalet ve huzur içinde gelişmesini hedefleyen Masonluk, ortak bir insanlık ülküsünün gerekliliğini kabul eder.


HKEMBL'nin Masonluk tanımı sadece bu mudur sizce? Resmi sitesinde yazan açıklamalardan bir derleme yapmışsınız, elinize sağlık ama bu tanım oldukça eksik.

HKEMBL'nin websitesindeki "Masonluk nedir?" sorusunun yanindaki aciklama derleme yapilmadan asagidaki gibidir.

"Masonluk, Tanrı’ya inanç temeli üzerine kurulu ezoterik ve inisiyatik bir kardeşlik kurumudur. İnsanlar arasında sevginin, toleransın ve kardeşliğin hüküm sürmesini; insanlığın hürriyet, barış, adalet ve huzur içinde gelişmesini hedefleyen Masonluk, ortak bir insanlık ülküsünün gerekliliğini kabul eder. Bu ülkünün gerçekleşmesi için insan kişiliğine saygıyı, bütün insanların iyiliğine çalışmayı, bireyin özgürlüğü ve ahlaki sorumluluğunu, insanların hak ve ödev eşitliğini, bilime saygıyı temel ilkeler olarak benimser.

Masonluk toplumsal değil, bireysel bir öğretidir. Mesajlarını mensuplarına, en üst düzeyde bir fikir özgürlüğünü sağlayacak biçimde, semboller vasıtasıyla verir. Üyelerini, toplu ya da tek tek, bir kanaat veya fikri kabul etmeye ve açıklamaya asla zorlamaz. Her üye Masonluğun temel ilkeleri ışığında izleyeceği yolu, kendi aklı ve vicdanıyla saptar. Esasen Masonluk insana kendini tanımayı öğretir. Masonluk çatısı altında Hakikati arayan Masonlar, bu çalışmada evvela kendilerini bulduklarından, Masonluk her üyesi için farklı bir anlam ifade edebilir. Dolayısıyla Masonluk bu sitede verilen temel bilgilerden çok daha fazlasıdır. Her Masonun kendisini özgürce ifade edebildiği bir yaşam biçimidir. "

Bu kuruma uye oldugunuz icin arzu ediyorsaniz bu tanimi kendi pencerenizden daha da derinlestirebilirsiniz.

Forum geçmişine baktığımız zaman, Masonluğun ne olduğundan daha çok ne olmadığı hakkında tartışmalar olmuştur.

Bu yüzden Sayın midyad'ın açtığı başlık çok hoşuma gitti.


Az sonra yazacaklarım bu forumda daha önce konuşulmadı diye hatırlıyorum. Benim için önemli olduğu için ayrı bir başlık açıp, o başlık altında da yazacağım az sonra paylaşacaklarımı. Sayın midyad'ın sorusu havada kalmasın diye kısaca burada bahsedeceğim.

Öncelikle HKEMBL'nin Masonluk tanımını paylaşmadan önce, dünyada mevcut Masonik Panaromayı bilmek gerekir. Zira Masonluk sınıflanırken bazen Kardeşlerimiz bile elma ile armudu karıştırıyorlar.

Masonluk panaromik olarak ikiye ayrılır: Geleneksel ve Liberal Masonluk. Masonluğu sadece Geleneksel ve Liberal olarak ikiye ayırırsanız büyük hata edersiniz.

Kültürel olarak da sınıflamak gerekir Masonluğu. Kültürel olarak Masonluğu sınıfladığımızda ise dünyada 2 ana akım görürüz; Anglosakson Masonluğu ve Kıta Avrupası Masonluğu.

Evet panaromik sınıflamayı herkes biliyor bu forumda. Yıllar boyunca, onlarca başlık altında konuşuldu, tartışıldı. Ama kültürel sınıflama neredeyse hiç konuşulmadı.

Anglosakson Masonluğu; iyi insan olmayı hedefleyen ve temel referans olarak dinsel değerleri kullanan, İngiltere, İskoçya, İrlanda, Avusturalya ve Kuzey Amerika'da yaygın olarak bulunan Masonluk kültürüne verilen isimdir.

Kıta Avrupası Masonluğu ise; yine iyi insan olmayı hedefler ama temel amacı hakikatı aramaktır ve bunun için de dinsel değerleri değil ezoterizmi referans alır.

Şimdi gelelim HKEMBL'nin bu sınıflamalardaki yerine. Panaromik olarak Geleneksel, kültürel olarak da Kıta Avrupası Masonluğu sınıfındadır Büyük Locamız.

Kısaca HKEMBL'yi anarken Anglosakson Masonluğu'nun bir parçası olarak belirtilmesi hatadır. Forum arşivine bakarsanız, forumun en çok paylaşım yapan üyelerinin bile bu hatayı yaptığını görürsünüz.



Başlık: Ynt: Masonlugun evrensel tanimi ?
Gönderen: Caliper - Aralık 26, 2020, 12:39:35 öö
Şimdi taşlar biraz yerine oturduğuna göre, HKEMBL'nin Masonluk tanımına gelelim. Siz bu soruyu sorunca, Tekris olduğumda bana verilen kitaplardan rastgele üç tanesini aldım elime. Neredeyse aynı şeyi anlatmalarına rağmen her kitaptaki tanım birbirinden farklıydı.


Aslında bu, şaşırılacak bir durum değildi benim için. Masonluğun amacı zaten, bireyin belli seviyeye geldikten sonra her şeyi kendisinin yorumlasıdır, kendi bakış açısıyla bakmasıdır.

Ben de sizin için birkaç cümle ile toparlamak istedim, HKEMBL'nin tanımını (yazacaklarım alıntıdır).

Öğretilerini semboller vasıtasıyla ifade eden, alegoriler perdesi arkasına gizlenmiş bir ahlak sistemidir. Masonluk, doğru yaşama bilimi ve sanatıdır.
Başlık: Ynt: Masonlugun evrensel tanimi ?
Gönderen: Zennn - Aralık 26, 2020, 12:53:16 öö
[...] Anglosakson Masonluğu; iyi insan olmayı hedefleyen ve temel referans olarak dinsel değerleri kullanan, İngiltere, İskoçya, İrlanda, Avusturalya ve Kuzey Amerika'da yaygın olarak bulunan Masonluk kültürüne verilen isimdir.

Kıta Avrupası Masonluğu ise; yine iyi insan olmayı hedefler ama temel amacı hakikatı aramaktır ve bunun için de dinsel değerleri değil ezoterizmi referans alır. [...]

Sayın @Caliper in yazdıkları arasında bu iki paragraf özellikle dikkatimi çekti.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Masonlugun evrensel tanimi ?
Gönderen: burakc - Aralık 26, 2020, 01:13:56 öö
Konu ile ilgili size bu kitabı önerebilirim.

https://www.nadirkitap.com/masonluk-bir-ahlak-okuludur-dr-selami-isindag-kitap18569413.html (https://www.nadirkitap.com/masonluk-bir-ahlak-okuludur-dr-selami-isindag-kitap18569413.html)
Başlık: Ynt: Masonlugun evrensel tanimi ?
Gönderen: Zennn - Aralık 26, 2020, 12:44:16 ös
Teşekkür ederim  Sayın @ANARCHOSA araştıracağım, belki foruma küçük bir katkı da yapabilirim.
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Masonlugun evrensel tanimi ?
Gönderen: midyad - Aralık 26, 2020, 02:25:19 ös
Sayin Caliper, bizi dediginiz gibi son zamanlarda karanlikta kalmis cok ozel ve guzel bir koseden konuya bakmamiza olanak saglayacak ve muhtemelen konu uzerinde daha fazla arastirmayi motive edecek konusmanizi/yazinizi/basliginizi/sununuzu heyecan ile beklemekte oldugumu belirtmek isterim.

Yazinizdan sonra bir kitabi elime aldim ve oylesine karistirdim ve gozume carpan bir cizimden den hareket ederek Alain de Lille ismine vardim. Bende yine oyle heyecan verici bir his olustu ki hatirima gecenlerde salep kokusu ve tadi gelmisti ama bu sefer degil salep, tiramisu ve tarte au citron tadi geldi.

Peki niye Alain de Lille veya Alanus ab Insulis ( yaklasik 1128 – 1202), (doguda yuzeysel tahminim ile Alaadin ismine tekabul ediyor)? Oraya nasil vardim?

Siz Anglo-Sakson ve Kita-Avrupa kategorileri deyince aklima Dogmatik ve A-Dogmatik siniflandirmasi da geldi. O gelince kendimi asagidaki cumleyi okurken buldum:

“ Deus est sphaera intelligibilis, cuius centrum ubique, circumferentia nusquam”…

Bu Cumartesi ve ikinci Christmas gununde muhtemel bir gulumseme icin ben de bir cizim paylasmak istiyorum sayin uyelerin musadesi ile.

Cizim tercume:

" Bana buyukluk hayalleri yasadigimi soyledi. Ama bir Pekdegerli Sanli Asil Sovalye ile boyle konusulamaz, degil mi?"



Başlık: Ynt: Masonlugun evrensel tanimi ?
Gönderen: Caliper - Aralık 26, 2020, 03:48:25 ös

Siz Anglo-Sakson ve Kita-Avrupa kategorileri deyince aklima Dogmatik ve A-Dogmatik siniflandirmasi da geldi. O gelince kendimi asagidaki cumleyi okurken buldum:


Masonluğun dogmatik / dogmatik şeklinde bir sınıflaması yoktur. Bu terimleri kullananlar öncelikle kendi dogmatik yapılarına ve objelerine bakmalıdırlar.

Yıllar önce Sayın ADAM'ın paylaştığı bir yazı vardır. Üşenmedim aradım buldum.

Şu yazacaklarım espri ya da nükte değildir. Biraz simgesel düşünmeyi gerektirir.

İnsanların bir genel familyası var. Equidae familyasına pek benzer.

Kimileri Equus Ferus Caballus türündendir yani At. Bunun alt türlerinin kapsamında Midilli ve Katana ağırlıklı bir yer tutar.

Kimileri Equus Africanus Asinus türündendir yani Eşek. Pek bir alt türü yoktur; eşek her zaman her yerde eşektir.

Kimileri Zebradır ki bunların Equus Zebra, Equus Quagga ve Equs Hippotiligris gibi alt türleri vardır. Yeryüzünün en geniş ve en yaygın, en büyük nüfusa sahip Equus türü budur.

Bir de Katır var elbette; at ile eşek karışımı. Aslında bilim adamlarının pek bir ad koyamamış olduğu, sonradan çaresiz Equus Mulus demiş oldukları bir tür.

Şimdi bana soran olacak, "Sen bunların hangisisin?" diye... Yanıt, Eşek elbette.

Merak edenler başlığı bulup okuyabilirler.

Özetle bu dünyada ya eşeksindir,  ya da kendini at sanan eşek. (Gerçi Sayın ADAM da Geleneksel Masonluğu dogmatik olarak sıklıkla itham ederdi. Bu paylaşımı farklı bir konu için yapmıştı).

Ben de bu benzetmeyi (teşbihte hata olmaz derler); başka bir Masonik akımı dogmatik olarak itham edip, kendini at olarak görenlere atfediyorum.



Başlık: Ynt: Masonlugun evrensel tanimi ?
Gönderen: Tij - Aralık 28, 2020, 12:04:14 öö
Yani bilmiyorum Mason olmayan birinin böyle bir soruya cevap verme "yetkisi, bilgisi ve hakki " varmi ! Ama yine de bende kendimce birseyler yazmak istiyorum.

Masonlugun evrensel tanimi?

Ben  bu soruyu  ( ki cümlenin sonunda soru isareti var ) söyle anliyorum Masonlugun var oldugu günden beri degismeyen bir ilkesi, bir kanunu veya bir emri varmi?

Soruya bu noktadan baktigimizda önce sunlari sormamiz ve cevaplamamiz lazim.

Birincisi; Masonluk bir din midir, yani ilahi bir güc tarafindan ( Tanri,Allah, Gott vs. ) ilan edilmis ve bir "kutsal kitap"la kurallari belirlenmis bir kurum mudur ?

Cevap: HAYIR

Ikincisi; Masonluk temel dört islemi olan ve bu dört temel islem üzerinden degisik kollara ayrilan ve nihayetinde sayilari ve islem isareti degismedikce sonucu degismeyen bir Matamatik bilimimidir?

 Cevap: HAYIR

Yoksa dört temel kuvveti ile ( simdilik bile bildigimiz kadariyla ) bir Fizik bilimimidir ( ki bunlar bile olumsuzlanmaya acik )?

Cevap: HAYIR

Öyleyse elimizde na kaldi; INSAN ve onun var ettigi TOPLUM.
Yani Masonlugu var edeniki etmen . Ve yine hem gecmisimizden hem günümüzden yani kendimizden biliyoruzki bu iki etmenin, yani Insan ve Toplumlarin bagli oldugu bir kural hatta bir yasa var. DEGISIM
Yani bu iki etmen tarafindan var edilen her sey bu iki etmenle beraber degisime aciktir daha dogrusu degismeye mecburdur.
Zamana ve Makana ayak uydurmak zorundadir.
Ve benim burada vardigim sonuc sudurki, degisime acik hatta degismek zorunda olan hic bir seyin genel gecer, degismez, diger bir manada " Evrensel" bir tanimi olmaz, hatta ben olamaz diyorum.

Ama bununla beraber benim cok sevdigim bir cümle var, bir kitapta okumustum. Yaklasik olarak soyleydi;
" Masonluk, sosyalistlerin toplumla (toplumsal olarak) varmak istedikleri noktaya, tek tek insanlarla calisarak varmak istiyorlar "

Diye düsünüyorum.