Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: "Kabul Edilmiş" lik  (Okunma sayısı 3205 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Aralık 09, 2020, 09:28:12 ös
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 677
  • Cinsiyet: Bay

Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar

Eski ve Kabul Edilmiş Skoç Riti

İki farklı kavram yazdım yukarıda. İkisinde de "Kabul Edilmiş" kelimeleri var.

"Kabul Edilmiş" terimi yukarıdaki iki kavramda ne anlama gelir?

Aynı anlamda mı kullanılmıştır yoksa farklı anlamları var mıdır?


* MASON OLMAK İÇİN KİŞİSEL YARDIM, DANIŞMANLIK VE REHBERLİK TALEBİNDE BULUNMAYINIZ.
* MASONLUKLA İLGİLİ SORULARINIZI ÖZEL MESAJ İLE  SORMAYINIZ, FORUMA BAŞLIK AÇARAK SORUNUZU FORUMDA PAYLAŞINIZ.


Aralık 09, 2020, 09:38:00 ös
Yanıtla #1
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 3160
  • Cinsiyet: Bay

Hür İnsanlardan oluşuyor anlamı, bende oluştu ...

Saygılar
audi-vide-tace
    dinle-gör
        sus


Aralık 10, 2020, 12:17:28 öö
Yanıtla #2
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 322
  • Cinsiyet: Bay

Okuduklarımdan hatırladığım kadarıyla ilk başta masonluk, operatif masonluktu. Yani duvarcı ustalarından oluşan ahi ocağı gibi bir örgütlenme. Fiziksel olarak çalışırlardı. Sonrasında ise spekülatif masonlukla birlikte bu örgütlenmeye dönemin aydın insanları da katıldı. Bu kişiler meslekten değildi ancak katıldıkları için ''Kabul Edilmiş'' denildi.

Diğer konuya gelirsek, Masonluk temelde 3 derecedir. Çıraklık, kalfalık, ustalık dereceleri. Ancak bu 3 dereceyi aldıktan sonra devam etmek isteyen masonlar için 3'ten 33.dereceye kadar bir öğreti devam eder. Buna da kabul edilmiş denmesinin nedeni sonradan eklenmiş olmasıdır diye düşünüyorum.

İnsanı ayakta tutan iskelet ve kas sistemi değil prensipleri ve inançlarıdır.   A. Einstein


Aralık 10, 2020, 09:50:25 öö
Yanıtla #3
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 677
  • Cinsiyet: Bay

Okuduklarımdan hatırladığım kadarıyla ilk başta masonluk, operatif masonluktu. Yani duvarcı ustalarından oluşan ahi ocağı gibi bir örgütlenme. Fiziksel olarak çalışırlardı. Sonrasında ise spekülatif masonlukla birlikte bu örgütlenmeye dönemin aydın insanları da katıldı. Bu kişiler meslekten değildi ancak katıldıkları için ''Kabul Edilmiş'' denildi.


"Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar" kalıbındaki, "Kabul Edilmiş" lik ile ilgili açıklamanız doğrudur.

"Eski ve Kabul Edilmiş Skoç Riti" için yaptığınız açıklama doğru değildir. 
* MASON OLMAK İÇİN KİŞİSEL YARDIM, DANIŞMANLIK VE REHBERLİK TALEBİNDE BULUNMAYINIZ.
* MASONLUKLA İLGİLİ SORULARINIZI ÖZEL MESAJ İLE  SORMAYINIZ, FORUMA BAŞLIK AÇARAK SORUNUZU FORUMDA PAYLAŞINIZ.


Aralık 10, 2020, 02:33:10 ös
Yanıtla #4
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 167
  • Cinsiyet: Bay

Skoc Riti 18 yy' in ortalarinda gelistirilen Rite de Perfection sisteminin bir devami olarak gorulebilir. Yillar icinde bu 33 dereceye ( once 14 +11+8) cikarildi. Bu, 1762' de kurulan Rite de Perfection anayasalarina (Constituties of 1762) bir ekleme gerektirdi. Bu gereksinim, 1786 Buyuk Anayasalarinda sekillendi. Her iki anayasa da, tum taninmis Skoc buyuk yetkilileri tarafindan hala Skoc Riti'nin temel belgeleri olarak kabul ediliyor.

Degerli Adam, eski rite oldugunca bagli kalinmamis, sonradan gelistirilen ilke ve ogretiler "kabul edilmis", boylelikle ritin butunlesmesi saglanmistir, diye belirtmis. O zaman bu kavram, 1801' de Charleston' da vuku bulan oturumda, butun bu eklemelerin ve degisikliklerin kabul edilisi dolayisi ile hayat bulmustur diyebilirmiyiz?  Bu yil ayni zaman da Guney Jurisdiksiyonun ve AASR'in kurulus yili kabul ediliyor.



Aralık 10, 2020, 03:06:13 ös
Yanıtla #5
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 677
  • Cinsiyet: Bay

Skoc Riti 18 yy' in ortalarinda gelistirilen Rite de Perfection sisteminin bir devami olarak gorulebilir. Yillar icinde bu 33 dereceye ( once 14 +11+8) cikarildi. Bu, 1762' de kurulan Rite de Perfection anayasalarina (Constituties of 1762) bir ekleme gerektirdi. Bu gereksinim, 1786 Buyuk Anayasalarinda sekillendi. Her iki anayasa da, tum taninmis Skoc buyuk yetkilileri tarafindan hala Skoc Riti'nin temel belgeleri olarak kabul ediliyor.

Degerli Adam, eski rite oldugunca bagli kalinmamis, sonradan gelistirilen ilke ve ogretiler "kabul edilmis", boylelikle ritin butunlesmesi saglanmistir, diye belirtmis. O zaman bu kavram, 1801' de Charleston' da vuku bulan oturumda, butun bu eklemelerin ve degisikliklerin kabul edilisi dolayisi ile hayat bulmustur diyebilirmiyiz?  Bu yil ayni zaman da Guney Jurisdiksiyonun ve AASR'in kurulus yili kabul ediliyor.

Evet Sayın midyad'ın verdiği cevap doğrudur.

Çok yüzeysel açıklamak gerekirse; Skoç Ritine sonradan eklenen dereceler var. Eski ve Kabul Edilmiş Skoç Riti derken, sonradan eklenip "kabul edilen" derecelere atıf yapılıyor.

Özetlemek gerekirse; "Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar" ifadesindeki ve "Eski ve Kabul Edilmiş Skoç Riti" ifadesindeki, "kabul edilmiş" terimi aynı manada kullanılmıyor. İkisinin de anlamı farklıdır.
* MASON OLMAK İÇİN KİŞİSEL YARDIM, DANIŞMANLIK VE REHBERLİK TALEBİNDE BULUNMAYINIZ.
* MASONLUKLA İLGİLİ SORULARINIZI ÖZEL MESAJ İLE  SORMAYINIZ, FORUMA BAŞLIK AÇARAK SORUNUZU FORUMDA PAYLAŞINIZ.


Aralık 10, 2020, 09:57:22 ös
Yanıtla #6

Skoc Riti 18 yy' in ortalarinda gelistirilen Rite de Perfection sisteminin bir devami olarak gorulebilir. Yillar icinde bu 33 dereceye ( once 14 +11+8) cikarildi. Bu, 1762' de kurulan Rite de Perfection anayasalarina (Constituties of 1762) bir ekleme gerektirdi. Bu gereksinim, 1786 Buyuk Anayasalarinda sekillendi. Her iki anayasa da, tum taninmis Skoc buyuk yetkilileri tarafindan hala Skoc Riti'nin temel belgeleri olarak kabul ediliyor.

Degerli Adam, eski rite oldugunca bagli kalinmamis, sonradan gelistirilen ilke ve ogretiler "kabul edilmis", boylelikle ritin butunlesmesi saglanmistir, diye belirtmis. O zaman bu kavram, 1801' de Charleston' da vuku bulan oturumda, butun bu eklemelerin ve degisikliklerin kabul edilisi dolayisi ile hayat bulmustur diyebilirmiyiz?  Bu yil ayni zaman da Guney Jurisdiksiyonun ve AASR'in kurulus yili kabul ediliyor.

Evet Sayın midyad'ın verdiği cevap doğrudur.

Çok yüzeysel açıklamak gerekirse; Skoç Ritine sonradan eklenen dereceler var. Eski ve Kabul Edilmiş Skoç Riti derken, sonradan eklenip "kabul edilen" derecelere atıf yapılıyor.

Özetlemek gerekirse; "Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar" ifadesindeki ve "Eski ve Kabul Edilmiş Skoç Riti" ifadesindeki, "kabul edilmiş" terimi aynı manada kullanılmıyor. İkisinin de anlamı farklıdır.

Bir harici olarak bu açıklamanıza ve elbette doğru cevabı vererek bu açıklamanın yapılmasını mümkün kılan Midyad'a teşekkür ediyorum. Bir harici olarak hep merak ettiğim bir detaydı bu ama direkt olarak sormaya çekiniyordum.

Fakat benim kafama takılan bir detay var. Madem Skoç Riti 33 dereceye bir anda ulaşmadı ve sonradan yeni dereceler eklendi, neden "Memphis-Misraim Rit'indeki dereceleri UGLE "irregular-illegal" kabul etmektedir? Kendileri bizzat oluşturmadıkları için mi?

Başka bir şekilde sormak gerekirse ben Skoç Riti'nin Masonluk 1717 senesinde resmi olarak kurulduğu andan itibaren 33 derece zannediyordum ve ne "Memphis" ne de "Mizraim" ritlerini kabul etmemelerinin nedenini de sonuç olarak ritlerin zaten hazır ve TAM olmasından kaynaklandığını zannediyordum. Yani ne eksik ne (gereksiz yere) fazla, tam da olması gereken düzende mantığı. Sonuçta Harwey Spencer Lewis, Rudolf Von Sebbotendrof, Ed Thorson-Stephen Flowers ve David Griffin benim bildiğim nispeten önemli majisyenlerden ve hepsi Kadim ve Primitif Mephis-Mizraim Riti'nde derecelere sahipler, yani bence bu Ritler de eklenebilirdi (tabi bu benim gibi bir haricinin bakış açısı). Yine de bu Ritlerin hala daha "clandestine-illegal" sayılmasının nedeni nedir?

Hem soru hem de bilgiler için yeniden teşekkürler

Sevgiler ve Saygılar
ᛋ Sól er landa ljóme ᛋ Lúti ek helgum dóme


Aralık 10, 2020, 10:45:03 ös
Yanıtla #7
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 677
  • Cinsiyet: Bay



Fakat benim kafama takılan bir detay var. Madem Skoç Riti 33 dereceye bir anda ulaşmadı ve sonradan yeni dereceler eklendi, neden "Memphis-Misraim Rit'indeki dereceleri UGLE "irregular-illegal" kabul etmektedir? Kendileri bizzat oluşturmadıkları için mi?

Başka bir şekilde sormak gerekirse ben Skoç Riti'nin Masonluk 1717 senesinde resmi olarak kurulduğu andan itibaren 33 derece zannediyordum ve ne "Memphis" ne de "Mizraim" ritlerini kabul etmemelerinin nedenini de sonuç olarak ritlerin zaten hazır ve TAM olmasından kaynaklandığını zannediyordum. Yani ne eksik ne (gereksiz yere) fazla, tam da olması gereken düzende mantığı. Sonuçta Harwey Spencer Lewis, Rudolf Von Sebbotendrof, Ed Thorson-Stephen Flowers ve David Griffin benim bildiğim nispeten önemli majisyenlerden ve hepsi Kadim ve Primitif Mephis-Mizraim Riti'nde derecelere sahipler, yani bence bu Ritler de eklenebilirdi (tabi bu benim gibi bir haricinin bakış açısı). Yine de bu Ritlerin hala daha "clandestine-illegal" sayılmasının nedeni nedir?

Hem soru hem de bilgiler için yeniden teşekkürler

Sevgiler ve Saygılar

Şimdi bu yazının neresini düzelteyim neresine itiraz edeyim bilemedim. Neyse Elimden geleni yazmaya çalışayım.

Öncelikle Masonluk 1717 yılında kurulmadı. Spekülatif Masonluğun kurumsallaşması 1717 yılında oldu.

UGLE hangi riti kurmuş ki Memfis- Mizraim Ritini kendisi kurmadığı için kabul etmesin?

Forumda çok defa yazıldı, anlatıldı ama artık üşengeçlik yapmadan kısaca tekrar anlatayım dilim döndüğünce.

Muntazam Masonluğun en üst derecesi 3. Derecedir, yani en âli derecesi üstatlıktır. Bütün Muntazam Büyük Localarda bu böyledir. Üstatlık derecesini alan Kardeşimiz, eğer kendisi isterse, yine muntazam olarak çalışan bir Rite katılabilir.

Aynı şekilde UGLE üyesi bir Kardeşimiz de, Üstat olduktan sonra, İngiltere'de muntazam olarak çalışan Ritlerin çalışmalarına katılabilir. Bu Rit, illa ki EKSR olmak zorunda değildir. Üyelerini herhangi bir Muntazam Büyük Locadan alan, Muntazam Masonluk kriterleri ile çalışan bir Rite üye olabilir.

Memfis- Mizraim Riti'nin genel olarak Muntazam Masonluk çevresinde "klandestan" olarak kabul edilir, istisnaları vardır. (Bunun nedeni ayrı başlık altında tartışılabilir).

Burada elma ile armudu karıştırmamak gerekir. UGLE ve Muntazam Masonlukta esas olan ilk üç derecedir ve bu anlayışa göre Masonluğun en âli derecesi Üstatlıktır. Muntazam Büyük Localara üye Masonlar isterlerse, yine Muntazam olarak çalışan Ritlere devam edebilirler.

Eski ve Kabul Edilmiş Skoç Ritinde çalışan ama düzensiz olan veya düzenini sonradan yitiren kurumlar da vardır, Muntazam Masonlar bunlara da devam edemez, toplantılarına katılamaz.

* MASON OLMAK İÇİN KİŞİSEL YARDIM, DANIŞMANLIK VE REHBERLİK TALEBİNDE BULUNMAYINIZ.
* MASONLUKLA İLGİLİ SORULARINIZI ÖZEL MESAJ İLE  SORMAYINIZ, FORUMA BAŞLIK AÇARAK SORUNUZU FORUMDA PAYLAŞINIZ.


Aralık 10, 2020, 11:07:09 ös
Yanıtla #8



Fakat benim kafama takılan bir detay var. Madem Skoç Riti 33 dereceye bir anda ulaşmadı ve sonradan yeni dereceler eklendi, neden "Memphis-Misraim Rit'indeki dereceleri UGLE "irregular-illegal" kabul etmektedir? Kendileri bizzat oluşturmadıkları için mi?

Başka bir şekilde sormak gerekirse ben Skoç Riti'nin Masonluk 1717 senesinde resmi olarak kurulduğu andan itibaren 33 derece zannediyordum ve ne "Memphis" ne de "Mizraim" ritlerini kabul etmemelerinin nedenini de sonuç olarak ritlerin zaten hazır ve TAM olmasından kaynaklandığını zannediyordum. Yani ne eksik ne (gereksiz yere) fazla, tam da olması gereken düzende mantığı. Sonuçta Harwey Spencer Lewis, Rudolf Von Sebbotendrof, Ed Thorson-Stephen Flowers ve David Griffin benim bildiğim nispeten önemli majisyenlerden ve hepsi Kadim ve Primitif Mephis-Mizraim Riti'nde derecelere sahipler, yani bence bu Ritler de eklenebilirdi (tabi bu benim gibi bir haricinin bakış açısı). Yine de bu Ritlerin hala daha "clandestine-illegal" sayılmasının nedeni nedir?

Hem soru hem de bilgiler için yeniden teşekkürler

Sevgiler ve Saygılar

Şimdi bu yazının neresini düzelteyim neresine itiraz edeyim bilemedim. Neyse Elimden geleni yazmaya çalışayım.

Öncelikle Masonluk 1717 yılında kurulmadı. Spekülatif Masonluğun kurumsallaşması 1717 yılında oldu.

UGLE hangi riti kurmuş ki Memfis- Mizraim Ritini kendisi kurmadığı için kabul etmesin?

Forumda çok defa yazıldı, anlatıldı ama artık üşengeçlik yapmadan kısaca tekrar anlatayım dilim döndüğünce.

Muntazam Masonluğun en üst derecesi 3. Derecedir, yani en âli derecesi üstatlıktır. Bütün Muntazam Büyük Localarda bu böyledir. Üstatlık derecesini alan Kardeşimiz, eğer kendisi isterse, yine muntazam olarak çalışan bir Rite katılabilir.

Aynı şekilde UGLE üyesi bir Kardeşimiz de, Üstat olduktan sonra, İngiltere'de muntazam olarak çalışan Ritlerin çalışmalarına katılabilir. Bu Rit, illa ki EKSR olmak zorunda değildir. Üyelerini herhangi bir Muntazam Büyük Locadan alan, Muntazam Masonluk kriterleri ile çalışan bir Rite üye olabilir.

Memfis- Mizraim Riti'nin genel olarak Muntazam Masonluk çevresinde "klandestan" olarak kabul edilir, istisnaları vardır. (Bunun nedeni ayrı başlık altında tartışılabilir).

Burada elma ile armudu karıştırmamak gerekir. UGLE ve Muntazam Masonlukta esas olan ilk üç derecedir ve bu anlayışa göre Masonluğun en âli derecesi Üstatlıktır. Muntazam Büyük Localara üye Masonlar isterlerse, yine Muntazam olarak çalışan Ritlere devam edebilirler.

Eski ve Kabul Edilmiş Skoç Ritinde çalışan ama düzensiz olan veya düzenini sonradan yitiren kurumlar da vardır, Muntazam Masonlar bunlara da devam edemez, toplantılarına katılamaz.

Anlıyorum, düzeltme için teşekkürler.
ᛋ Sól er landa ljóme ᛋ Lúti ek helgum dóme