Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: ADAM - Aralık 05, 2011, 01:18:31 ös

Başlık: Bir Büyük Loca’dan Ötekine Geçiş
Gönderen: ADAM - Aralık 05, 2011, 01:18:31 ös

Geçenlerde, -ne kadar geçende olduğunu anımsamıyorum- forum katılımcılarından biri –kusura bakmasın, kim olduğunu anımsamıyorum- bir soru sordu. Onu da tam olarak anımsamıyorum aşağı yukarı şöyleydi:

Belli bir büyük locanın üyesi olan bir mason, üyesi olduğu büyük locayı değiştirmek isterse nasıl bir işlem yapılır?

Soru böyle genel miydi, yoksa şöyle özel mi:

Özgür Masonlar Büyük Locası üyesi olan bir mason Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’na geçmek isterse nasıl bir işlem yapılır?

Yoksa bunun tersi miydi?

Ne fark eder ki!... Ben bu soru üzerine kendimce, bildiğimce bir yanıt vermek yerine forum üyesi olan masonlardan birinin yanıt vermesini yeğlemiş, hiç sesimi çıkarmamıştım.

Ancak şunu çok iyi biliyorum ki o soru yanıtlanmadı.

Niçin yanıtlanmadığını sormam. Gözden kaçmış olabilir. Ancak soru sahibinin –her kim idiyse- hâlâ sorusunun yanıtlanmasını isteyip istemediğini –umudunu yitirmiş olsa bile- sorarım.

Kim bilir, belki soru yinelenirse yanıtlanır. Kim bilir, bu kez ben de beklemek yerine kendimce, bildiğimce olan yanıtı veririm.

Başlık: Ynt: Bir Büyük Loca’dan Ötekine Geçiş
Gönderen: Noah - Aralık 05, 2011, 05:11:28 ös
Degerli uyeler,

Ozgur Masonlar Buyuk Locasindan Hur ve Kabul Edilmis Masonlar Buyuk Locasina gecis yapmak isteyen birisine uygulanacak prosedur herkesinki ile aynidir. Bir harici olarak kapiyi calmasi beklenir ve herhangi bir imtiyaz saglanmaz. Bu sorudan benim anladigim aslinda forumumuzun izleyicileri, bu gibi durumda adaya farkli bir uygulamanin yapilip yapilmadigini merak ettikleridir. Yanitim, hayir, tamamen - herkes gibi - kabul edilir ya da edilmez.

Sevgi ve saygilarimla
Başlık: Ynt: Bir Büyük Loca’dan Ötekine Geçiş
Gönderen: BULGARIA - Aralık 05, 2011, 08:10:05 ös

Geçenlerde, -ne kadar geçende olduğunu anımsamıyorum- forum katılımcılarından biri –kusura bakmasın, kim olduğunu anımsamıyorum- bir soru sordu. Onu da tam olarak anımsamıyorum aşağı yukarı şöyleydi:

Belli bir büyük locanın üyesi olan bir mason, üyesi olduğu büyük locayı değiştirmek isterse nasıl bir işlem yapılır?

Soru böyle genel miydi, yoksa şöyle özel mi:

Özgür Masonlar Büyük Locası üyesi olan bir mason Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’na geçmek isterse nasıl bir işlem yapılır?

Yoksa bunun tersi miydi?

Ne fark eder ki!... Ben bu soru üzerine kendimce, bildiğimce bir yanıt vermek yerine forum üyesi olan masonlardan birinin yanıt vermesini yeğlemiş, hiç sesimi çıkarmamıştım.

Ancak şunu çok iyi biliyorum ki o soru yanıtlanmadı.

Niçin yanıtlanmadığını sormam. Gözden kaçmış olabilir. Ancak soru sahibinin –her kim idiyse- hâlâ sorusunun yanıtlanmasını isteyip istemediğini –umudunu yitirmiş olsa bile- sorarım.

Kim bilir, belki soru yinelenirse yanıtlanır. Kim bilir, bu kez ben de beklemek yerine kendimce, bildiğimce olan yanıtı veririm.

Soru sahibi olarak şehir dışında bulunduğumdan bir müddet yoğunluktan foruma giriş yapamadım.Evet soran bendim ve cevap alamadığım bir soru olduğuda doğrudur.Gündeme getirilip vakit ayrıldığı için teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: Bir Büyük Loca’dan Ötekine Geçiş
Gönderen: ADAM - Aralık 06, 2011, 08:29:48 öö


Sayın Noah’ın verdiği açıklamayı biraz daha açalım:

Şayet ÖMBL’den ayrılmış bir mason, durumu her ne olursa olsun, HKEMBL üyesi olmak isterse, sanki daha önce Masonluğa hiç girmemiş gibi işlem yapılır.

Bu açıklama bu başlık altındaki sorunun beklediği tam ve eksiksiz yanıt mıdır? Konu bir başka obediyansın üyesi olan bir masonun o obediyanstan ayrılıktan sonra HKEMBL üyesi olması ile mi sınırlıdır?

Aynı soru ÖMBL için de geçerli değil midir?

Aynı soru başka ülkelerdeki obediyanslar için de geçerli değil midir, gerek aynı ülke içinde gerek ülkeler arasında?

Bu soruya yanıt tek bir obediyansın değerlendirilişi açısından verilmiş. Ancak soru sahibi Sayın Bulgaria bunu yeterli görüyorsa, devam etmeye gerek kalmayabilir elbette.

Başlık: Ynt: Bir Büyük Loca’dan Ötekine Geçiş
Gönderen: Eureka - Aralık 06, 2011, 08:50:12 öö
Ben de Noah Kardesimin cevaplarini acmak calismalarina katilayim.

OMBL veya benzer gayrimuntazam kabul edilen obediyanslardan, benim ABD'deki Buyuk Locama gecis icin basvuruda bulunanlar, bu basvurunun oylamasi yapildiktan sonra eger sonuc muspet ise, dereceleri tekrar almak durumunda kalirlar. Bu surecte kisi bizim acimizdan Masonluga giriyorken, kendi acisindan bir 2. meslege giris yapmis olarak gorulebilir.

Sayin Bulgaria bu soruyu sorarken oyle dusunmemistir ama, sunu da belirtmek isterim ki "once girisin daha kolay oldugu A obediyansina gireyim, sonra B obediyansina yatay gecis yaparim" turu stratejiler beklenilen sonuclari vermeyecektir.

Sevgi ve Saygilarimla,
Eureka
Başlık: Ynt: Bir Büyük Loca’dan Ötekine Geçiş
Gönderen: ADAM - Aralık 06, 2011, 11:51:38 öö
Bence Sayın Eureka'nın ilk paragraftaki açıklaması eksik. Şöyle ki;

Derecenin eksiği varsa yeniden alınır. Yoksa bu çok saçma sapan, Masonluğun savunduğu akıl ve mantığa sığmayan, dolayısıyla kiendi içinde çelişki yaratan bir formalite olur. Bu bağlamda gerekiyorsa iyileştirme (healing) diye bir yöntemin uygulandığını biliyoruz. Gerekmiyorsa insana neyi uyguladıkları sorulur.

Bu konu hayli akademik bir düzeye gelebilir. Değil Masonluk ile hiçbir bağlantısı olmayanlar, masonların çoğu bile bu konuları pekt iyi bilmez. Bilgisizliklerinden değil, böyle bir ayrıntıyı bilmeleri hiç de gerekmediğinden.

Sayın Eureka'nın yazısının ikinci paragrafındaki duruma gelince... Bu teorik olarak geçerlidir ama bu işin bir başka yönü daha vardır. Haddimi aşıp o konuya girmek istemiyorum.

Sadece şunu anımsayalım: Amerika'daki uygulamalar birbirinin aynısının tıpkısı değildir. Masonluğa Amerika'da girmiş olan bir kişi Türkiye'ye yerleşmeye karar verip bir locaya başvurduğunda, öyle hemen buyur gel edilmeyecek, geçmesi gereken bir işlem olacaktır.

Önemli olan şudur. Bir başka obediyansın üyesi olan bir mason, bir locanın toplantısına konuk olarak kabul edilebilir ama o locanın üyesi olmak birtakım ek yükümlülükleri üstlenmeyi gerektirir. Bu nedenle yapılması gereken bir işlem vardır. Bu işlem çok kısa ve basit de biraz uzun ve karmaşık da olabilir.

 
Başlık: Ynt: Bir Büyük Loca’dan Ötekine Geçiş
Gönderen: BULGARIA - Aralık 06, 2011, 04:03:46 ös
Ben de Noah Kardesimin cevaplarini acmak calismalarina katilayim.

OMBL veya benzer gayrimuntazam kabul edilen obediyanslardan, benim ABD'deki Buyuk Locama gecis icin basvuruda bulunanlar, bu basvurunun oylamasi yapildiktan sonra eger sonuc muspet ise, dereceleri tekrar almak durumunda kalirlar. Bu surecte kisi bizim acimizdan Masonluga giriyorken, kendi acisindan bir 2. meslege giris yapmis olarak gorulebilir.

Sayin Bulgaria bu soruyu sorarken oyle dusunmemistir ama, sunu da belirtmek isterim ki "once girisin daha kolay oldugu A obediyansina gireyim, sonra B obediyansina yatay gecis yaparim" turu stratejiler beklenilen sonuclari vermeyecektir.

Sevgi ve Saygilarimla,
Eureka


O tarz bir strateji düşünmedim.Gerçi soruyu soruş tarzım itibari ile öyle anlaşılmasın sanırım oldukça normal karşılamam gerekiyor.Benim öğrenmek istediğim iki obediyans arasında benzerlikler varmı ? Geçiş yapılabiliyormu ? Yapıldığı takdirde herhangi bi zorlukla karşılaşılırmı ? Ve geçişi gerçekleştiren kişiye bakış şekli nedir ? Amacım hafif sulara girip ordan direkt derine atlama stratejisi kesinlikle değildir.Cevaplar ve ilginiz için teşekkür ederim.


Saygılar.
Başlık: Ynt: Bir Büyük Loca’dan Ötekine Geçiş
Gönderen: Eureka - Aralık 06, 2011, 04:37:47 ös
Sadece şunu anımsayalım: Amerika'daki uygulamalar birbirinin aynısının tıpkısı değildir. Masonluğa Amerika'da girmiş olan bir kişi Türkiye'ye yerleşmeye karar verip bir locaya başvurduğunda, öyle hemen buyur gel edilmeyecek, geçmesi gereken bir işlem olacaktır.

Sayin ADAM dogru soylemis ama biraz ekleme yapilmasi zorunlulugu dogurmus.

Ayni sekilde bunun tersi de dogrudur. Yani Masonluga Turkiye'de girmis bir kisinin ABD'de bir Locaya uyelik icin basvurmasi durumunda da bir takim kisa veya uzun sureli islemler soz konusu olacaktir.

Bu basliktaki bir onceki yazimin ilk paragrafinda bahsettigim ornek, tamamen yasanmis olaylardan alinmistir ve derecelerin tekrar alinmasi, Master Mason yemininin edilmesi gibi sureclerden gecilmesi zorunlulugu seklinde karar alinmistir. Bu farazi bir ornek degildir.

Sevgi ve Saygilarimla,
Eureka
Başlık: Ynt: Bir Büyük Loca’dan Ötekine Geçiş
Gönderen: Eureka - Aralık 06, 2011, 04:45:42 ös
O tarz bir strateji düşünmedim.Gerçi soruyu soruş tarzım itibari ile öyle anlaşılmasın sanırım oldukça normal karşılamam gerekiyor.Benim öğrenmek istediğim iki obediyans arasında benzerlikler varmı ? Geçiş yapılabiliyormu ? Yapıldığı takdirde herhangi bi zorlukla karşılaşılırmı ? Ve geçişi gerçekleştiren kişiye bakış şekli nedir ? Amacım hafif sulara girip ordan direkt derine atlama stratejisi kesinlikle değildir.Cevaplar ve ilginiz için teşekkür ederim.

Saygılar.


Sayin BULGARIA,

Gecis, birbirini taniyan obediyanslar arasinda olabilir. A obediyansi B obediyansini tanimiyor ve B obediyansindan birisi A obediyansindan bir Locaya uyelik icin basvuruyorsa, gecis islemi farkli olur. Bu bazi durumlarda, ornegin bu tur gecisler A ve B obediyanslari arasinda sik olarak yasaniyorsa, Sayin ADAM'in bahsettigi gibi bir "healing" islemi seklinde olabilir. Aksi takdirde, B obediyansindan gelen kisinin bir harici olarak islem gormesi seklinde olur.

Muntazam ve gayrimuntazam obediyanslar arasinda buyuk farkliliklar var. Benim gayrimuntazam obediyanslar hakkinda kulaktan dolma bilgim var, onu da cocukluk arkadasim olan en yakin dostumun gayrimuntazam Mason olmasi sebebiyle ogrendim. Bildigim kadariyla rituelde seklen buyuk farkliliklar var ancak bunlari burada tartismak mumkun olmayacaktir.

Sevgi ve Saygilarimla,
Eureka
Başlık: Ynt: Bir Büyük Loca’dan Ötekine Geçiş
Gönderen: sphinx - Aralık 06, 2011, 05:05:11 ös
Tabiî ki masonun, masonluğa girişinde, ilgili obediyansa bir bağlılık yemini vardır. HKEMBL ve ÖMBL arasında bir geçiş olacaksa da, bu bağlılık yemini hatırlanmalıdır.   

Saygılar,
sphinx
Başlık: Ynt: Bir Büyük Loca’dan Ötekine Geçiş
Gönderen: BULGARIA - Aralık 06, 2011, 08:59:20 ös
Şimdi elbetteki farklılıklar,sırlar,bilgiler vardır farklı obediyanslar arasında şöyle bir durumda örneklemek gerekirse ombl de edinilen bilgiler gizler sırlar başka bir obediyansta duyacakları kademe kademe öğrenecekleri bir önceki obediyansta öğrendikleri inandıkları ile farklı olacaktır.Bu geçişi gerçekleştirmiş kişide bocalama durumu yaratmazmı ? Veya kendi obediyansında yemin etmiş.Diğer obediyansta her ne duysa öğrense bile diğer obediyansta öğrendiği hiçbirşeyi burada açıklayamayacaktır yemin dolayısıyla doğrumudur ? Daha önceden ettiği yeminin üzerine bir yemin daha etmek durumunda kalacak birey.Bu onu zor durumda bırakmazmı.Zor durum derken fiziksel bir baskı değil kastım.O kişi kendi iç dünyasında psikolojik bir savaş vermeye sürüklenir diye düşünüyorum.


Saygılar.
Başlık: Ynt: Bir Büyük Loca’dan Ötekine Geçiş
Gönderen: abezethibou - Aralık 06, 2011, 11:28:43 ös
Şimdi elbetteki farklılıklar,sırlar,bilgiler vardır farklı obediyanslar arasında şöyle bir durumda örneklemek gerekirse ombl de edinilen bilgiler gizler sırlar başka bir obediyansta duyacakları kademe kademe öğrenecekleri bir önceki obediyansta öğrendikleri inandıkları ile farklı olacaktır.Bu geçişi gerçekleştirmiş kişide bocalama durumu yaratmazmı ? Veya kendi obediyansında yemin etmiş.Diğer obediyansta her ne duysa öğrense bile diğer obediyansta öğrendiği hiçbirşeyi burada açıklayamayacaktır yemin dolayısıyla doğrumudur ? Daha önceden ettiği yeminin üzerine bir yemin daha etmek durumunda kalacak birey.Bu onu zor durumda bırakmazmı.Zor durum derken fiziksel bir baskı değil kastım.O kişi kendi iç dünyasında psikolojik bir savaş vermeye sürüklenir diye düşünüyorum.


Saygılar.


Sanırım bu yüzden adaylar neye girdiğini önceden düşünmeliler. Olalım da nasıl olursa öyle olsun demek doğru olmayabilir.
Başlık: Ynt: Bir Büyük Loca’dan Ötekine Geçiş
Gönderen: ADAM - Aralık 07, 2011, 09:13:25 öö


Bu başlık altındaki konular ilginçleşmeye başladı.

Neresinden ve nasıl tutmanın daha yararlı olacağını bilemiyorum.

Önce bir düzeltme önerisinde bulunayım: Şu Muntazam (düzenli) ve Gayri Muntazam (düzensiz) Masonluk deyişleri bu foruma, objektif davranılması gereken bir ortama yakışmıyor. Şuna Gelenekçi ve Özgürlükçü Masonluk desek çok daha iyi olacak. Çünkü unutmayalım ki, o özgürlükçü (liberal) kanatta olanların  da -çok sıkıştırıldıklarında- gelenekçiler için kullandığı âdeta suçlayıcı ya da kötüleyici tarzda bir sıfat var. Kuşkusuz berikilerin de ötekiler için kullandığı bir diğer sıfat var. Bunların karşıklı kullanılışı havayı germekten başka işe yaramıyor. Bu nedenle de temelinden masonluğun ilkeleriyle çelişiyor.

Türkiye’de her iki kanattan olan obediyanslar var. Başka birçok ülkede de öyle. Türkiye’de ve başka ülkelerde aynı kanattan olan obediyanslar da var.

Eğer simgesel derecelerde çalışan bu obediyansların ötesindeki rit başkaysa, simgesel derecelerdeki ritüellerinin arasındaki farklar da belirginleşiyor. Bu nedenle her ikisi de gelenekçi kanatta yer alıyor diye sanılmasın ki ABD’nin örneğin Georgia Büyük Locası’nın uyguladığı ritüeller ile Türkiye’de HKEMBL tarafından uygulanan ritüeller birbirine pek benzer. Araya İBBL tanrafından uygulanan ritüellerden birini örneğin Emulation Ritüeli'ni alamım. O bambaşka... (Sayın Bulgaria bunları sırlar olarak nitelemiş ama ortalıkta sır falan yok.) İşin ilginç yanı şu ki, bir bakıma aynı ülkede Georgia Büyük Locası ile Wyoming Büyük Locası tarafından uygulanmakta olan ritüeller arasında önemli farklar görülebilirken, Türkiye’de HKEMBL ve ÖMBL ritüelleri arasında hiç de öyle büyük farklar görülmüyor.

Neden?

Kültürlmer arasındaki farklar ya da benzerlikterden ötürü.

Aynı durum Fransa’da GLDF ile Opera büyük locaları arasında gösterilebilir. Fakat iş bir GODF karşılaştırmasına girince ortalık karma karışık olur çünkü o bir büyük doğu, büyük loca değil.

Deneyimsiz ya da kendi kabuğunun içinde kalakalmış masonlar bu bağlamdaki ufak tefek farklardan çok etkilenir. Sayın Bulgaria’nın dediği gibi bir şaşkınlık geçirebilirler. Fakat bu ritüellerde gizden falan ileri gelmez. Çünkü daha önce de dediğim gibi zaten ritüellerde öyle giz falan yok. Fakat mabedin düzenleniş tarzında, giriş çıkışta, görevlilerin görevleri ve bunları yerine getirişleri gibi uygulamalarda birtakım farklılıklar göze çarpabilir. İşin ilginç yanı şu ki, her mason kendisinin başından beri gördüğü ve alışageldiği tarzı tek doğru sanmak gibi bir yanılgıya düşer. Bu nedenle bir yabancı ülkeye gittiği zaman orada kendi büyük locasınca tanınan ya da tanınmayan (fark etmez) bir büyük locaya bağlı bir locanın toplantısına katılan bir mason da hayli şaşkınlığa uğrayabilir. Zaman içinde, farklmı ziyaretler ve incelemeleriyle deneyim edindikçe bu farklar gözüne batmaz olur hatta bir zenginlik sayılır.

Bu bağlamda şimdi sakın tanınmayan bir büyük locanın üyesi olan bir masonun biur locanın toplantısına konuk olarak kabul edilemeyeceği söylenmesin. Belki ilgili büyük locanın kağıt üzerinde yazılı kuralları öyle katı bir tutumu gerektirir ama pratikte bu hiç de öyle olmamaktadır. Masonlar, mason kardeşliğine üyesi oldukları örgütün katı kurallarından çok daha fazla önem ve değer vermektedir. Bu forumun üyesi olan masonlardan öyle düşünmeyenler varsa, kusura bakmasınlar ama bu onların kendi bireysel sorunudur. Öz eleştiri ile çözümlenebilir.

Burada yazmak istediğim daha çok şey var ama inanın ki yoruldum. İzninizle biraz ara verip sonra devam etmek istiyorum.

Başlık: Ynt: Bir Büyük Loca’dan Ötekine Geçiş
Gönderen: BULGARIA - Aralık 07, 2011, 09:49:14 öö
Şimdi elbetteki farklılıklar,sırlar,bilgiler vardır farklı obediyanslar arasında şöyle bir durumda örneklemek gerekirse ombl de edinilen bilgiler gizler sırlar başka bir obediyansta duyacakları kademe kademe öğrenecekleri bir önceki obediyansta öğrendikleri inandıkları ile farklı olacaktır.Bu geçişi gerçekleştirmiş kişide bocalama durumu yaratmazmı ? Veya kendi obediyansında yemin etmiş.Diğer obediyansta her ne duysa öğrense bile diğer obediyansta öğrendiği hiçbirşeyi burada açıklayamayacaktır yemin dolayısıyla doğrumudur ? Daha önceden ettiği yeminin üzerine bir yemin daha etmek durumunda kalacak birey.Bu onu zor durumda bırakmazmı.Zor durum derken fiziksel bir baskı değil kastım.O kişi kendi iç dünyasında psikolojik bir savaş vermeye sürüklenir diye düşünüyorum.


Saygılar.


Sanırım bu yüzden adaylar neye girdiğini önceden düşünmeliler. Olalım da nasıl olursa öyle olsun demek doğru olmayabilir.


Aday öğrendiklerinden farklı olan öğrenmediklerini bilmeden nasıl düşünebilir ki ?
Başlık: Ynt: Bir Büyük Loca’dan Ötekine Geçiş
Gönderen: BULGARIA - Aralık 07, 2011, 09:52:18 öö


Bu başlık altındaki konular ilginçleşmeye başladı.

Neresinden ve nasıl tutmanın daha yararlı olacağını bilemiyorum.

Önce bir düzeltme önerisinde bulunayım: Şu Muntazam (düzenli) ve Gayri Muntazam (düzensiz) Masonluk deyişleri bu foruma, objektif davranılması gereken bir ortama yakışmıyor. Şuna Gelenekçi ve Özgürlükçü Masonluk desek çok daha iyi olacak. Çünkü unutmayalım ki, o özgürlükçü (liberal) kanatta olanların  da -çok sıkıştırıldıklarında- gelenekçiler için kullandığı âdeta suçlayıcı ya da kötüleyici tarzda bir sıfat var. Kuşkusuz berikilerin de ötekiler için kullandığı bir diğer sıfat var. Bunların karşıklı kullanılışı havayı germekten başka işe yaramıyor. Bu nedenle de temelinden masonluğun ilkeleriyle çelişiyor.

Türkiye’de her iki kanattan olan obediyanslar var. Başka birçok ülkede de öyle. Türkiye’de ve başka ülkelerde aynı kanattan olan obediyanslar da var.

Eğer simgesel derecelerde çalışan bu obediyansların ötesindeki rit başkaysa, simgesel derecelerdeki ritüellerinin arasındaki farklar da belirginleşiyor. Bu nedenle her ikisi de gelenekçi kanatta yer alıyor diye sanılmasın ki ABD’nin örneğin Georgia Büyük Locası’nın uyguladığı ritüeller ile Türkiye’de HKEMBL tarafından uygulanan ritüeller birbirine pek benzer. Araya İBBL tanrafından uygulanan ritüellerden birini örneğin Emulation Ritüeli'ni alamım. O bambaşka... (Sayın Bulgaria bunları sırlar olarak nitelemiş ama ortalıkta sır falan yok.) İşin ilginç yanı şu ki, bir bakıma aynı ülkede Georgia Büyük Locası ile Wyoming Büyük Locası tarafından uygulanmakta olan ritüeller arasında önemli farklar görülebilirken, Türkiye’de HKEMBL ve ÖMBL ritüelleri arasında hiç de öyle büyük farklar görülmüyor.

Neden?

Kültürlmer arasındaki farklar ya da benzerlikterden ötürü.

Aynı durum Fransa’da GLDF ile Opera büyük locaları arasında gösterilebilir. Fakat iş bir GODF karşılaştırmasına girince ortalık karma karışık olur çünkü o bir büyük doğu, büyük loca değil.

Deneyimsiz ya da kendi kabuğunun içinde kalakalmış masonlar bu bağlamdaki ufak tefek farklardan çok etkilenir. Sayın Bulgaria’nın dediği gibi bir şaşkınlık geçirebilirler. Fakat bu ritüellerde gizden falan ileri gelmez. Çünkü daha önce de dediğim gibi zaten ritüellerde öyle giz falan yok. Fakat mabedin düzenleniş tarzında, giriş çıkışta, görevlilerin görevleri ve bunları yerine getirişleri gibi uygulamalarda birtakım farklılıklar göze çarpabilir. İşin ilginç yanı şu ki, her mason kendisinin başından beri gördüğü ve alışageldiği tarzı tek doğru sanmak gibi bir yanılgıya düşer. Bu nedenle bir yabancı ülkeye gittiği zaman orada kendi büyük locasınca tanınan ya da tanınmayan (fark etmez) bir büyük locaya bağlı bir locanın toplantısına katılan bir mason da hayli şaşkınlığa uğrayabilir. Zaman içinde, farklmı ziyaretler ve incelemeleriyle deneyim edindikçe bu farklar gözüne batmaz olur hatta bir zenginlik sayılır.

Bu bağlamda şimdi sakın tanınmayan bir büyük locanın üyesi olan bir masonun biur locanın toplantısına konuk olarak kabul edilemeyeceği söylenmesin. Belki ilgili büyük locanın kağıt üzerinde yazılı kuralları öyle katı bir tutumu gerektirir ama pratikte bu hiç de öyle olmamaktadır. Masonlar, mason kardeşliğine üyesi oldukları örgütün katı kurallarından çok daha fazla önem ve değer vermektedir. Bu forumun üyesi olan masonlardan öyle düşünmeyenler varsa, kusura bakmasınlar ama bu onların kendi bireysel sorunudur. Öz eleştiri ile çözümlenebilir.

Burada yazmak istediğim daha çok şey var ama inanın ki yoruldum. İzninizle biraz ara verip sonra devam etmek istiyorum.




Cevaplar tamamiyle tatmin edici.Aynı cevapları ayrıntıya dahada girişmiş şekilde mason üyelerden de duymak fena olmazdı şahsım adına diye bir görüş belirtmemde sakınca olmadığınıda tahmin ediyorum.Sayın ADAM siz dinleniyorken bende biraz daha konuyu irdeleme çabasına girerek ayda yılda bir yakaladığım ciddi anlamda bilgi alışverişi içeren konuyu kaçırmayayım.Konunun gidişatından duyduğum büyük memnuniyetide sanırım belirtmemde fayda var.Teşekkür ederim ayrılan vakti verilen cevaba ve gösterilen ilgiye.


Saygılar.
Başlık: Ynt: Bir Büyük Loca’dan Ötekine Geçiş
Gönderen: ADAM - Aralık 07, 2011, 12:22:02 ös

Devam ediyorum...

Adlarını belirtmek istemediğim ancak değinilmiş olan bazı obediyanslar, bir başka obediyansta inisiyasyondan yani tekristen geçmiş olan bir kişiyi yani bir inisiyeyi, kendi kurumlarına geldiğinde yeni baştan aynı işlemden geçirirmiş. Oysa uygulanan ritüellere bakıyorsunuz, -biliyorsunuz ki bunlar artık her yerde bulunabiliyor- aralarındaki farklar ceviz kabuğunu dolduramayacak nitelikteki ayrıntılar.

Böyle bir iş yapılırsa ne edilmiş oluyor? Ayıp.

Bunu ancak Masonluğu da ezoterizmi de tam olarak anlayamamış olanlar, bir de öteki mason kuruluşuna bir örgütsel hıncı olanlar yapar. “Oradan bize gelmek isteyen olursa hiç gelmesin. Niçin gelecekmiş ki? Daha baştan oraya gitmesiydi. Madem gitti, şimdi gelmesine ancak her şeye sıfırdan başlaması koşuluyla razı oluruz.”

Biraz antimasonik bir laf edeyim: Bu tutumun ne kadar akla mantığa sığmaz, ne kadar saçma sapan, ne kadar masonluğun asal ilkelerine aykırı olduğunu kavrayamıyorlar mı?

Hayır, o iyileştirme (healing) denilen yöntem, Sayın Eureka’nın dediği gibi bir sıkışıklık durumunda uygulanan bir yöntem değil. Üstelik o yöntemin öyle tanımayla, tanışmayla, yok efendi gelenekçilikle, özgürlükçülük ile bağlantısı yok. Sayın Eureka’nın locasındaki bir mason kalkıp İngiltere’ye taşınacak olursa, -geçici olarak değil kesin ve dönmemek üzere- orada Emulation Ritüeli’nin uygulandığı bir locaya girecek olursa, hesapça tüm inisiyasyonun yeni baştan yapılması gerekir. Sayın Bulgaria: Ritüel o kadar farklı ki! Fakat öyle yapılmaz. Ne eksik ya da ne değişikse o giderilir.

HKEMBL olan bir üye oradan ayrılıp ÖMBL’na bağlı bir locaya geçecek olursa, sanmayın ki öyle kapılar hemen açılır ve ilgili mason hemen buyur edilir. Kapıların niçin hemen açılmayıp, ilgili masonun niçin hemen buyur edilmediği ayrı bir konu. Konuk olarak toplantıya katılacaksa o konu ayrı; locaya üye olmak ona benzemez. Ancak kabul edilecek olursa, aradaki of ufak tefek farkların giderilmesi gerekir her bir derecede.

Sayın Noah’ın değinmiş olduğu konu tüm bunların hepsinden daha önemli çünkü bir masonun onuru ile ilgili. O da yemin ya da ant konusu. Yemin ya da andın kapsamında geçen örgütsel bağlanışlarla ilgili.

Bu örgütsel bağlanışların zorunlu olduğu için kabul edildiği söylenemez. Aynı noktaya gelinir. Onur sahibi olan kişi bu bağlanışı kabul etmiyorsa kabul etmeyerek çeker gider. Bunun yalancıktan kabul edilişi diye bir şey olamaz. (Ancak yalancıktan kabul edilmeyen hiçbir şey olmadığı da söylenemez. Doğruları konuşalım, gerçekleri ortaya sermekten korkmayalım.)

Şimdi bu örgütsel bağlanışı içeren yemin ya da ant sonrasında bir mason ancak bir başka ülkeye gidecek, orada yerleşecek olursa önceki bağlanışını göz ardı edebilir. Bu açıdan bakıldığında, daha belirgin bir deyiş şöyle olabilir: Ne HKEMBL’ndan ÖMBL’na ne
de ÖMBL’ndan HKEMBL’na geçiş, onurlu bir mason için olanaklı değildir. 

“Efendim, Ben Eskişehir’e taşındım. Burada onların locası yok; ötekilerin var. Çaresiz obediyans değiştireceğim. Ötekilerin de burada loca kurmasını beleyemem.”

Geçiniz!... Locanızın toplantısı iki haftada bir. Ankara’ya gidebilirsiniz. Loca toplantısına katılmak amacıyla çok daha uzun ve yorucu yolculuklara seve seve katlananlar var. Üstelik demek locayı başkaları kuracak, siz de keyfini süreceksiniz. Bana göre siz Masonluğa yanlışlıkla, başka arayışlarla girmişsiniz. Bir masona yakışanı yapsanız, bu işten en tümden caysanız hiç olmazsa dış görünüşte onurunuzu korumuş olursunuz.

Kötü çıkıştım, değil mi? Bunları söylemeye hakkım yok elbette ama düşünürken de haksız mıyım?

Çizmeyi aştık… Umarım Sayın Bulgaria’nın soruları yanıt bulmuştur.

Başlık: Ynt: Bir Büyük Loca’dan Ötekine Geçiş
Gönderen: BULGARIA - Aralık 07, 2011, 03:32:48 ös
Öncelikle sayın ADAM'a sayın mason üyelere ve tüm katılım sağlayan arkadaşlarıma teşekkür ederim.Fakat Sayın ADAM'a çizmeyi aştırıp sınırları zorlattığım ve çıkışının sertlik oranının yüksek olmasına bi nebze sebep de olmamdan dolayı kendisine saygılarımı ve özrümü iletiyorum.Çok teşekkür ediyorum.Keşke bilgi alışverişi hep bu şekilde olsa.Çok daha etkili bir kaynak olur internet diye de gerçekten düşünmüyor değilim.Son olarak obediyans değiştiren bir bireye diğer bireylerin bakış açısına fazla değinilmediği de bir nebze dikkatimi çekmedi değil.Sorum ADAM'a olsa da diğer mason üyelerin kendi açılarından bakmalarını ve yorumlarını merak ediyorum.Diğer mason üyelerin kendi obediyanslarına başka bir obediyanstan gelen bir bireye bakış açıları nasıl olurdu ? Kendi düşünceleri ve yorumlarını merak ediyorum genel bir görüşü değil.


Saygılarımla.
BULGARIA
Başlık: Ynt: Bir Büyük Loca’dan Ötekine Geçiş
Gönderen: ADAM - Aralık 07, 2011, 04:48:32 ös

Bu başlık altında Sayın Bulgaria'nın çok tutarlı sorularının yanıtlarını alabilmiş olmasından ötürü mutluyum. Umarım bu soru-yanıt alışverişi izleyen başkaları için de yararlı olmuştur.

Elbette Sayın bulgaria'nın o son sorusunu ben yanıtlayamam. Belki bu sitenin üyesi olan birçok mason da yanıtlayamaz çünkü içinde yaşamamış, görmemiştir. Bir tahminde bulunmak da bu sorunun doğru ve tam yanıtı olmaz.

Ben hiç ayrıntıya girmeden ve konu üzerinde kendi bildiklerimden de söz etmeksizin, HKEMBL üyelerinden 1973-1974 olaylarını bilenlere, o olayların içinde yaşamış ya da ayrıntılarına akıf olanlara, varsa, şöyle bir soru sormak isterim: Muhterem Gün Locası niçin kuruldu? (Bu sorunun dahası da olabilir ama bu kadarının yanıtı bile yeter. Elbette bilen varsa ve yanıtlamak isterse.)

 
Başlık: Ynt: Bir Büyük Loca’dan Ötekine Geçiş
Gönderen: ADAM - Aralık 07, 2011, 04:50:50 ös

Bu başlık altındaki bağlantı ya da örgütsel ant/yemin üzerine bir düzeltme:

Bu önemli konuyu ortaya koyan Sayın Noah değil Sayın Spnhinx idi.