Bülent Arınç

[Dino]

Sayin Karahan,

Dunya tarihi, dunya varoldugundan beri yanli yazilmistir, hep derler ya, tarih bati tarafindan yazilmistir diye, dogrudur. Yapin arastirmalarinizi, Turkler Anadolu'ya 1071 de degil cok onceleri girmistir.

Gelelim ulke tarihimize. Her ne olduysa olmustur, bazi savaslar yasanmis ya da yasanmamis olabilir. O gunu dusunurseniz yapilanlarin tamami dogrudur, yasanmasa bile yasanmis gibi gosterilmesi gereklidir. Ama yola bu bilgilerle cikip Ataturk onu kesti, bunu astiya gelecekse konu ve ardindan dine, medreselere vs, iste orada amac ortaya cikmaktadir. Monarsiden Cumhuriyet rejimine geciyorsunuz ve bunu halk talebi olmadan yapiyorsunuz. Din kisvesi altinda insanlari kandiran, padisah gibi yasayan din gorevlileri bunu kabul mu edeceklerdi saniyorsunuz. Etmeyenleri de daragacina gondermistir Ataturk. Iyi etmistir demek zor ama olmasi gerekenleri yapmaktan baska caresi yoktur o tarihlerde.

Okul kitaplarinda okutulanlara antitez olarak yazilan eklenen yazi ve benzerlerinin temelini incelemenizi oneririm. Doner dolasir konu din'e gelir. Burda da yuce amac bellidir, Ataturk dinsiz bir diktatordur, Turk ulusu diye de bir ulus yoktur, var olan sadece muslumanliktir. Bu oyun cok tehlikelidir.

Saygilarla, 

[karahan]

Sayın Dino

Benimde meramım o.Ben o dönemde yapılanları ve sistematiğini sorgulamıyorum ve sana katılıyorum.Bende Atatürk olsa idim aynı şeyleri yaparmıydım yapardım kesinlikle.Hele tarihinde alfabe değiştiren 3 devletten biri olacaksınız birde en köklüsü ki acaip bir konu bir anda ülkede okur yazar sayısı %10 düşecek,şeriatı Devlet işleriniden ayıracaksınız mümkün değil.Bence yapılması gerektiği gibi yapılmıştır.Okadar çok konu vardıki bunların hepsini en hızlı ve en mantıklı şekli ile yapmak zorunda idi hiç itirazım yok mümkün değil.Ama seninde dediğin kabul ettiğin herşey doğru Tarih bir yalan isteyen kanar isteyen arar okadar.Son paragrafınızısöylem olarak doğru buluyor ama kabul etmiyorum bende.Atatürk dini insanın kendi vicdanı ile Allah arasında kalması gerektiğine inanan biri ve öyle bırakmış.

[Dino]

Okul kitaplarinda okutulanlara antitez olarak yazilan eklenen yazi ve benzerlerinin temelini incelemenizi oneririm. Doner dolasir konu din'e gelir. Burda da yuce amac bellidir, Ataturk dinsiz bir diktatordur, Turk ulusu diye de bir ulus yoktur, var olan sadece muslumanliktir. Bu oyun cok tehlikelidir.

Saygilarla, 

Aman, bu paragraf yanlis anlasilmasin, bunlar benim degil, memleketimin temeline dinamit koymaya kalkanlarin tezidir...

[dogudanesen]

rejim düşmanıdır arınç...

[karahan]

Arkadaşlar bakış açınız bana başka sorular sorduruyor ve tartışmanın paratoneri olmak istemem asla.Rejim düşmanıdır lafı çok göreceli Atatürkte rejim değiştirdi ,leninde öyle ve birçok değişik ülkede olmuştur bu.Şimdi bakış açınıza göre bunlardamı rejim düşmanı oluyor.Bir olay sana göre doğru ama ona göre yanlış dolayısı ile hemen işi rejim düşmanlığına komünist yada faşist,devrimci yada cumhuriyetçi yada haricilerede düşman demek ne kadar doğrudur.Hiç antitezi olan olmayacakmı bu ülkede.Savunduğum için demiyorum bakış açınıza başka bir ışık tutayım istedim,onun aykırı düşüncesini tehlike adletmek ve savunma reaksiyonu içinde olmak gerekmez bence.Komünisti o fikri savunduğu için ,yada diğerlerini bence bizim yargılama hakkımız yok.

[ozkann]

Sayın Karahan

Yazılan konuların hepsi tartışma halinde mevcut. Cem Taşkıner in uydurması değil.
Ancak alternatif tarih büyük ideolojik sapmalar olmadan gerçek tarihin yerine konulabilir mi?

Tarihi de tartışalım. Bütün herkesi M.Kemal den Hz Muhammede hepsini..
Alalım belgeleri elimize tarihi ve hatta aktarım yapan tarihçilerin olası bakış 
açılarını bile içine alarak tartışalım.

Fakat bu yazıyı okuyorum da örneğin, padişahları barbar gösterdik halbuki istiklal
mahkemelerinde sorgusuz sualsiz binlerce insan asıldı.
Biber acıdır, dost acı söyler, biber öyle ise bir dosttur.. Emin misiniz yahu?
İstiklal mahkemeleri midir padişahların eylemlerini sınıflandıran.
Ne alakası var?
Yazının tamamı aynı 'alaka' üzerine kurulmuş...
Tabi herkes görebiliyor bağlantısız bağlantıyı.
Vurun modern Türk devletine... Eleştiri tartışma değil bu aktarılan yazı..

Az sonra paralardan M.Kemal'in resmini kaldırdı İ.İnönü paragrafı geliyor.
M.kemalin arkasından vurun bu defa İsmet inönünün gözüne gözüne.
Hani az önce Osmanlıcıydın neden Atatürkün resminin kaldırılmasına kızıyorsun?
Ne alakası var?

Olmadı 1935 den sonra Kuran öğrenimi yasaklandı cümlesi geliyor...
Az önce paralarda Atatürkün resminin kaldırılmasına İsmet İnönüye kızan adam.. Aynı kişi bu.
kozmopolit değil, işine gelmesiyle alakalı.
Vurun tabi Kuran arkasından...

Yazıda CHF yüksek oy alan muhalefeti kapattı irtica sebep gösterip deniyor ha.?!
Yahu  Erzuruma yola çıktıklarında İsmet İnönü daha Amerikan mandası isteyen bir adamdı.
Atatürk neredeyse tek başınaydı. Zaten memleketin hepsi muhalefet, muhalefetin hepsi
sarayda tekkede zaviyede iktidar olduğu için devrim yapmadı mı?

Ne o, seçimlerde şeriat çıkınca  demokrasiyle çoğunluğun tahakkümünü birbirine karıştıranlarda olduğu
gibi terk edip gitselermiydi? Seçimle şeriat gelebilsin diye mi devrim yaptık?
Bu millet isterse elbette laiklik elden gidecek diye kurulmadı bu devlet.
Ama tabi vurun 'hani nerede demokrasi' den. Vurun vurun.

Padişahların arkasından İstiklal mahkemelerine, Atatürkün arkasından İsmet inönüye,
Kuran ın arkasından Atatürk'e, kuran okuyan kişilerin arkasından Jandarmaya, dindar kesimin
arkasından da tek parti iktidarına vuralım.Memlekette gelmiş gitmiş ne varsa orasından vuralım.

Vurun vurun ama dikkatimizi çekiyor gözü şişmemiş tek Saidi Nursi kalmış yazıda.
O kadar objektif olmuş işte.

Şimdi daha iyi anlıyorum yaşamının her günü yeni bir devrim yapmış bir kişidir Mustafa Kemal.
Teşekkürler Sayın Karahan

Yalan söyleyen tarih utansın
Kapatalım gözlerimizi. Tıkayalım kulaklarımızı. Hafızalarımızın pause tuşuna basalım. Ve bize dayatılan Resmi Tarihin her türlü aldatmacılığına kanalım. Vahdettin'in M.Kemal'i Samsun'a göndermesini öğretmeyelim gencecik beyinlere. Onlar Vahdetin'i bir hain olarak bilsinler. Abdülhamid'i de Kızıl Sultan. Padişahları astığı astık, kestiği kestik tanıtalım, İstiklal Mahkemeleri'nde sorgusuz sualsiz asılan binlerce insanı görmezlikten gelerek. Cumhuriyetin ilk yıllarında kapatılan İki muhalefet partisinin, Cumhuriyet Halk Fırkası karşısında ciddi halk desteği almasından ötürü kapatıldığının önüne Atatürk'e suikast ve irticai yaygaralarını sürelim. Kubilay'ın esrarkeş birkaç manyak tarafından katledildiğini de saklayalım neslimizden, onlar Dinciler olarak bilsinler Genelkurmayın arşivlerinde yazılanlara rağmen. İskilipli'yi anmayalım, O cellatlaşan İstiklal Mahkemeleri hakimlerinin Kurtuluş Savaşında ölümü göze alarak savaşan Kazım Karabekir, Ali Fuat Cebesoy, Rauf Orbay, Refet Bele ve Adnan Adıvar'ı, sırf muhalif oldukları için idam cezası ile yargılamalarına da gerek duymayalım tazecik beyinlere öğretmeye. Kazanılmış bir savaşın ardından kaybedilmiş Devlet muamelesi gördüğümüz Lozan'ı da büyük zafer diye kakalayalım arada. İsmet Paşa'yı da Lozan Zaferinin büyük mimarı diye anlatalım. Yumruğunu masaya vurup, masanın ortadan ikiye ayrıldığı yalanını da araya sıkıştırıverelim.

Atatürk'ün İsmet Paşa'yı Başbakanlıktan azletmesine de girmeyelim. İsmet Paşanın Atatürk'ün ölümünün ardından paranın üzerindeki resimlerden Atatürk'ü kaldırmasına da. Türkçe Ezan adı altında tam 18 yıl bu ülke insanına edilen işkenceye hiç değinmeyelim. 1935 ten itibaren Kuran öğreniminin yasaklanmasına da değinmeyelim ki, neden sorusuna muhatap olmayalım küçücük evlatlarımızın. Arapça Kuran yasaktı, Türkçe serbestti diye yırtma girişimlerine girişelim sonra. Jandarma'nın Arapça Kuran okuyanlara köyün meydanında işkence ettiğini de duyurmayalım ki adımız Din Düşmanına çıkmasın. Tek Parti İktidarının Dindar kesime yaptığı inanılmaz baskıları konuşmayalım, Mahalle Baskısını konuştuğumuz şu günlerde.

İstiklal Marşını yazan o büyük insan Mehmet Akif'in Mısır'a sürgün edildiğini de es geçelim. Şeyh Said ayaklanmasında, Şeyh Said'i durdurmaya çalışan ve kendisine hiçbir şekilde destek olmayan Said-i Nursi'yi isim oyunları ile işin içine katıp Cumhuriyet düşmanı yapalım. 1945'e kadar getirdiğimiz tarihimizi 60 lı yıllara kadar getirip bir Başbakan iki Bakanın asıldığını duyurmayalım.

Biz araştırtmayalım, konuşturmayalım. Vahdettin hain, Abdülhamid Kızıl Sultan, İsmet Paşa Muzaffer, Said Nurs-i cumhuriyet düşmanı olarak yer alsın kitaplarımızda. Olur da bunun dışında cümleler sarfeden olursa, gidecek yer gösterelim. Basalım düğmeye, çalalım 10.yıl Marşını, efkarlanalım. 15 milyon genç yaratmanın keyfini sürelim. Ama o günlere girmeyelim. Girince keyfimiz kaçmasın, Yalan Söyleyen Tarih, yalanlarını dile getirmeye devam etsin. Her ne kadar "Yalan Söyleyen Tarih Utansın" desekte biz.

[ceycet]

Sayın Karahan

Yazılan konuların hepsi tartışma halinde mevcut. Cem Taşkıner in uydurması değil.
Ancak alternatif tarih büyük ideolojik sapmalar olmadan gerçek tarihin yerine konulabilir mi?

Tarihi de tartışalım. Bütün herkesi M.Kemal den Hz Muhammede hepsini..
Alalım belgeleri elimize tarihi ve hatta aktarım yapan tarihçilerin olası bakış 
açılarını bile içine alarak tartışalım.

Fakat bu yazıyı okuyorum da örneğin, padişahları barbar gösterdik halbuki istiklal
mahkemelerinde sorgusuz sualsiz binlerce insan asıldı.
Biber acıdır, dost acı söyler, biber öyle ise bir dosttur.. Emin misiniz yahu?
İstiklal mahkemeleri midir padişahların eylemlerini sınıflandıran.
Ne alakası var?
Yazının tamamı aynı 'alaka' üzerine kurulmuş...
Tabi herkes görebiliyor bağlantısız bağlantıyı.
Vurun modern Türk devletine... Eleştiri tartışma değil bu aktarılan yazı..

Az sonra paralardan M.Kemal'in resmini kaldırdı İ.İnönü paragrafı geliyor.
M.kemalin arkasından vurun bu defa İsmet inönünün gözüne gözüne.
Hani az önce Osmanlıcıydın neden Atatürkün resminin kaldırılmasına kızıyorsun?
Ne alakası var?

Olmadı 1935 den sonra Kuran öğrenimi yasaklandı cümlesi geliyor...
Az önce paralarda Atatürkün resminin kaldırılmasına İsmet İnönüye kızan adam.. Aynı kişi bu.
kozmopolit değil, işine gelmesiyle alakalı.
Vurun tabi Kuran arkasından...

Yazıda CHF yüksek oy alan muhalefeti kapattı irtica sebep gösterip deniyor ha.?!
Yahu  Erzuruma yola çıktıklarında İsmet İnönü daha Amerikan mandası isteyen bir adamdı.
Atatürk neredeyse tek başınaydı. Zaten memleketin hepsi muhalefet, muhalefetin hepsi
sarayda tekkede zaviyede iktidar olduğu için devrim yapmadı mı?

Ne o, seçimlerde şeriat çıkınca  demokrasiyle çoğunluğun tahakkümünü birbirine karıştıranlarda olduğu
gibi terk edip gitselermiydi? Seçimle şeriat gelebilsin diye mi devrim yaptık?
Bu millet isterse elbette laiklik elden gidecek diye kurulmadı bu devlet.
Ama tabi vurun 'hani nerede demokrasi' den. Vurun vurun.

Padişahların arkasından İstiklal mahkemelerine, Atatürkün arkasından İsmet inönüye,
Kuran ın arkasından Atatürk'e, kuran okuyan kişilerin arkasından Jandarmaya, dindar kesimin
arkasından da tek parti iktidarına vuralım.Memlekette gelmiş gitmiş ne varsa orasından vuralım.

Vurun vurun ama dikkatimizi çekiyor gözü şişmemiş tek Saidi Nursi kalmış yazıda.
O kadar objektif olmuş işte.

Şimdi daha iyi anlıyorum yaşamının her günü yeni bir devrim yapmış bir kişidir Mustafa Kemal.
Teşekkürler Sayın Karahan

Yalan söyleyen tarih utansın
Kapatalım gözlerimizi. Tıkayalım kulaklarımızı. Hafızalarımızın pause tuşuna basalım. Ve bize dayatılan Resmi Tarihin her türlü aldatmacılığına kanalım. Vahdettin'in M.Kemal'i Samsun'a göndermesini öğretmeyelim gencecik beyinlere. Onlar Vahdetin'i bir hain olarak bilsinler. Abdülhamid'i de Kızıl Sultan. Padişahları astığı astık, kestiği kestik tanıtalım, İstiklal Mahkemeleri'nde sorgusuz sualsiz asılan binlerce insanı görmezlikten gelerek. Cumhuriyetin ilk yıllarında kapatılan İki muhalefet partisinin, Cumhuriyet Halk Fırkası karşısında ciddi halk desteği almasından ötürü kapatıldığının önüne Atatürk'e suikast ve irticai yaygaralarını sürelim. Kubilay'ın esrarkeş birkaç manyak tarafından katledildiğini de saklayalım neslimizden, onlar Dinciler olarak bilsinler Genelkurmayın arşivlerinde yazılanlara rağmen. İskilipli'yi anmayalım, O cellatlaşan İstiklal Mahkemeleri hakimlerinin Kurtuluş Savaşında ölümü göze alarak savaşan Kazım Karabekir, Ali Fuat Cebesoy, Rauf Orbay, Refet Bele ve Adnan Adıvar'ı, sırf muhalif oldukları için idam cezası ile yargılamalarına da gerek duymayalım tazecik beyinlere öğretmeye. Kazanılmış bir savaşın ardından kaybedilmiş Devlet muamelesi gördüğümüz Lozan'ı da büyük zafer diye kakalayalım arada. İsmet Paşa'yı da Lozan Zaferinin büyük mimarı diye anlatalım. Yumruğunu masaya vurup, masanın ortadan ikiye ayrıldığı yalanını da araya sıkıştırıverelim.

Atatürk'ün İsmet Paşa'yı Başbakanlıktan azletmesine de girmeyelim. İsmet Paşanın Atatürk'ün ölümünün ardından paranın üzerindeki resimlerden Atatürk'ü kaldırmasına da. Türkçe Ezan adı altında tam 18 yıl bu ülke insanına edilen işkenceye hiç değinmeyelim. 1935 ten itibaren Kuran öğreniminin yasaklanmasına da değinmeyelim ki, neden sorusuna muhatap olmayalım küçücük evlatlarımızın. Arapça Kuran yasaktı, Türkçe serbestti diye yırtma girişimlerine girişelim sonra. Jandarma'nın Arapça Kuran okuyanlara köyün meydanında işkence ettiğini de duyurmayalım ki adımız Din Düşmanına çıkmasın. Tek Parti İktidarının Dindar kesime yaptığı inanılmaz baskıları konuşmayalım, Mahalle Baskısını konuştuğumuz şu günlerde.

İstiklal Marşını yazan o büyük insan Mehmet Akif'in Mısır'a sürgün edildiğini de es geçelim. Şeyh Said ayaklanmasında, Şeyh Said'i durdurmaya çalışan ve kendisine hiçbir şekilde destek olmayan Said-i Nursi'yi isim oyunları ile işin içine katıp Cumhuriyet düşmanı yapalım. 1945'e kadar getirdiğimiz tarihimizi 60 lı yıllara kadar getirip bir Başbakan iki Bakanın asıldığını duyurmayalım.

Biz araştırtmayalım, konuşturmayalım. Vahdettin hain, Abdülhamid Kızıl Sultan, İsmet Paşa Muzaffer, Said Nurs-i cumhuriyet düşmanı olarak yer alsın kitaplarımızda. Olur da bunun dışında cümleler sarfeden olursa, gidecek yer gösterelim. Basalım düğmeye, çalalım 10.yıl Marşını, efkarlanalım. 15 milyon genç yaratmanın keyfini sürelim. Ama o günlere girmeyelim. Girince keyfimiz kaçmasın, Yalan Söyleyen Tarih, yalanlarını dile getirmeye devam etsin. Her ne kadar "Yalan Söyleyen Tarih Utansın" desekte biz.

           Sayın Ozkann,paylaşımınızın içeriği gayet nitelikli.Tebrik ederim..

[karahan]

Selam
Arkadaşlar ne iyi etmişimde alıntı yazıyı yazmışım buraya.Bakın istiklal mahkemelerini tarafsızdı yaptıkları doğruydu dersek tamamen o zaman bizim ne 12 eylül mahkemelerine feryat etmeye hakkımız var nede rahmetli Deniz gezmiş için ağıt yakmaya hakkımız var.Bu memleket siyasetçileri 24 yaşında gencecik bir çocuğu asarken 3 onlardan 3 bizden gitti derken Denize atfedilen suçun karşılığı ozamanda bu zamanda en fazla 5 yılı geçmez nitelikte iken keyfen asan bir mahkemeden bahsediyoruz.O zamanki istiklal mahkemelerinin zihniyetinin farklı olması neden düşünülsünki.Hemen her şeyi laikliğin temeline dinamit koyuyorlar Atatürkün kurduğu cumhuriyeti istemiyorlar feryatlarının arkasına sığınmak ne kadar doğrudurki.Bir olaya objektif bakabilmekle taraf bakmanın farkı vardır her zaman.Bu kadar ses getirecek bir yazıda değil aslında adamın yazdığı hemen heegün her muhabbet ortamında konuşulabilecek  konular bir tarafın istediği olmadımı diğeri feryadı figan olur hep bu rasyonel bir gerçek.Peki acabalarımız olmadan körü körüne taraf olmak ne kadar sağlıklı bir aklın işareti olabilirki.Gerçek olma ihtimali %10 bile olsa acaba demek  körü körüne biat etmekten iyi değilmidir.Gerçek acıtsa bile güzel değilmidir neden tenkit edilir anlamıyorum.Özkan arkadaşım değerlendirmesini yapmış şimdi sorarım size eğer objektif olabilir az da mantık kullanabilirseniz.

Atatürk neredeyse tek başınaydı. Zaten memleketin hepsi muhalefet, muhalefetin hepsi

Bu laf sizce ne kadar objektif bir aklın yorumu olabilir.Bakınız  Atatürk Erzuruma giderken Kazım Karabekir Paşaya Atatürk için yakalama emri verilir,Yani Atanın kaderi karabekirdedir ne oldu biliyormusunuz paşa ordularını Atatürkün emrine verdi tarafını belirledi.Atatürk hiç bir zaman yalnız değildi bu memleketin halkı Atasının ardında idi ve Ata böyle yürüdü Tek başına memleketi kurtardı iddialrı ile yıllarca bu insanların beynine edilirken kimsenin vicdanı sızlamadı Ataya bir paye verilmeye çalışılırken diğer kahramanları gözardı etmenizi istermiydi A TATÜRK.Ben sadece atılan yalanlarla yazılan tarihlere itirazım var bu memleket en ücra köşesindeki kadınından erkeğine akıtılan türk kanı ile kazanılmıştır.Atatürkte başımızda liderdi umarım bazı şeyleri daha iyi değrlendirir,objektif olabilir gayet nitelikli içeriği olan yorumlar yapabilirsiniz.

[karahan]

İsmet Paşa'yı da Lozan Zaferinin büyük mimarı diye anlatalım.

Kusura bakmayın eklemeden edemedim.Yukarıdaki bu laf,Lozan zafermidir nedir bugün bile hala tartışılır.Lozan şu açıdan zaferdir Atatürk askeri bir dehadır ülkeyi savaşta galip gelerek kurmuş ama geride bir savaş daha kaldırabilecek bir ordu yoktur,her şey son limitindedir.Atatürk bir savaştan çıkmış olan bu yüce ulusu yeni bir savaş macerasına sürükleme niyetinde değildir.Kazandığı bu mağrur savaşı anlamsız dayatmalarla tarihe gömmek istemez.İngiliz dayatır bir an evvel masaya oturun antlaşmayı imzalayın der ve açıkçada imza atılmazssa bunu savaş gerekçesi sayacağını açıklar.Atatürk ve inönü ise o ana kadar muallakta kalmış olan Musul ve Kerkük sorununu halledip imzalamak ister.İngiliz olayı çözümsüz bırakıp dayatınca Atatürk ve İnönü imza atılması için TBMM den kararın geçmesini isterler.Muhalefetin karşı çıkmasına rağmen lozan imzalanır.Atatürk burda siyasi ve politik gücünü değil Asleri dehası ile gerçekçi hareket etmiştir.Bir avucunda Musul ve Kerkük dururken o ülkesini tercih etmiş bu sorunuda zaman içinde halletmeyi planlamıştır.Lozan gerçeği budur.

[ozkann]

Sayın Karahan

Şahsımı konu etmenizi basit buluyorum ve oldukça yadırgıyorum.

Bu laf sizce ne kadar objektif bir aklın yorumu olabilir.