Bülent Arınç

[ceycet]

Degerli Arkadaslar,

Konu cok hos yerlere gelmeye basladi. Temelde memleketimin meselelerini tartisiyoruz. "Turkce Ibadet" Ataturk'un olmeden gerceklestirmeyi, omrunun vefa etmedigi seylerin basinda geliyor, biliyorsunuzdur. Bu konuda da soylenecek cok sey var, ama tehlikeli sayilabilecek de bir konu. Benim fikrimi soyleyeyim; biz kendi dilimizde ibadet etmeliyiz, anlayarak ve ozumseyerek. Anlamini bilmeden dua etmek, ingilizce bilmeden My Way'i soylemekle esdeger. Cok yakinda, bir Romen personelimin babasinin cenazesine katildim, kiliseye de girerek kendi dinimde duami ettim, arapca elbette. Ama dikkat ettim, hiristiyan din adami ve cemaat kendi dillerinde dualar okuyorlardi. Hosuma gitmedi desem yalan olur. Ettikleri duayi anliyor ve icten ediyorlardi. Biz ise anlamini bilmeden ettigimiz duayi icten ve icimiz titreyerek edebiliyor muyuz?

Saygilarla,

Not: Konu uzayacaksa yeni bir konu basligi acilabilir birimiz tarafindan.

          Sayın Dino;

          Türkçe ibadet konusu,bizim toplumumuzu inananlarının en önemli sorunu bence de.


          Ettiğimiz duanın içeriğini bilmiyorsak,içerdiği mana dan bihaber isek,Yaradan bizim ne söylediğimizi anlayabilir mi.Arap geleneklerini ibadet olarak kanıksadığımız için,ne ibadetin özünü kavrayabiliyoruz,ne de yaptığımız ibadet bize birşeyler katıyor.Anlamını bilmediğimiz için,alakasız yerlerde,alakasız duaları ederek,Tanrı'nın sözlerini Tanrı'ya tekrar edip duruyoruz.


          Kısacası,bizler ne söylediğimizi bilmiyorsak,bizi dinleyen de birşey anlamayacaktır...


Saygılarımla....

[karahan]

Sizce dua basmakalıp bir şeymidir dostlar peki.İbadetten sonra Allaha ne söyleyeceğimiz neler isteyebileceğimiz ve nasıl davranışlar sergileyeceğimiz belirlenmiştir bumudur peki sizce.Yazılı metinlerle dua etmekle Allaha yakın olabiliyormusun hissedebiliyormusun elbette olmalı ama kişiyi azda bilse özde söylediğidir Allaha yakın yapan.Bizi dinleyen ne söylediğimiz bilmesekte muhakkak anlıyacaktır lakin biz anlamadığımız için bize gerçek gelmeyecektir.Allah bir ayetinde iste diyor benden herşeyi isteki sana vereyim diyor.Tabi bunu abartılı algılamamak lazım herkes zengin olmak ister birden bu başka tabi.İnsanlar bence ibadetin en çok son kısmında yani dua ederken gerçek anlamda Allaha yakın oluyorlar.

[Dino]

http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=7105.new#new

Arkadaslar, kimse acmayinca ben actim konu basligini. Konu dagilmasin diye burada paylasalim fikirlerimizi derim.

Saygilarla,

[ceycet]

Sizce dua basmakalıp bir şeymidir dostlar peki.İbadetten sonra Allaha ne söyleyeceğimiz neler isteyebileceğimiz ve nasıl davranışlar sergileyeceğimiz belirlenmiştir bumudur peki sizce.Yazılı metinlerle dua etmekle Allaha yakın olabiliyormusun hissedebiliyormusun elbette olmalı ama kişiyi azda bilse özde söylediğidir Allaha yakın yapan.Bizi dinleyen ne söylediğimiz bilmesekte muhakkak anlıyacaktır lakin biz anlamadığımız için bize gerçek gelmeyecektir.Allah bir ayetinde iste diyor benden herşeyi isteki sana vereyim diyor.Tabi bunu abartılı algılamamak lazım herkes zengin olmak ister birden bu başka tabi.İnsanlar bence ibadetin en çok son kısmında yani dua ederken gerçek anlamda Allaha yakın oluyorlar.

           Sayın Karahan;

          Zaten Yaradan bizden gayrı değildir benim inancıma göre.Ötede,yukarıda,bizden ayrı biryerde değildir.Bu nedenle bizler ne istediğimizi,ne söylediğimizi bilmiyorsak,"O"da anlamayacaktır.Bizler,herşeyi kapsadığı gibi,bizleride bünyesinde barındıran Yaradan'ın birer parçasıyız."O"tek ve herşey dir.


Saygılarımla...

[karahan]

Ben"O"yum,"O"ben değil...

Bu cümlen onun için değilmi.Allah aslında herşeyi açıkça söylemiş ama özünde anlayana demiş bence.Allah ısrarla kendini tanı der insana kendini tanıdığında beni tanırsın diyor özde.Ama biz doğal olarak ve ısrarla hem dolambaç hemde anlaması zor yolları seçiyoruz.Kulla Allah arasında aslında hiç engel yok .Alalhı bir yerlerde aramayada gerek yok farklı yorumlamayada bana tapmanın en kolay yolu önce kendini sonra çevreni tanı tapınmış olursun diyor Allah zaten.Biz insanlarsa basmakalıp bir şekilde kördüğüm yapıyoruz işi.

[de_hund]

sayın ceycet söylermisiniz oruç bir arap geleneğimidir? veya namaz? din hiçbir ırkın veya zümrenin dayatması değildir. türkçe ibadet dinin veya inananların sorunu değil, ahlakçıların sorunudur.


ibadetler sırasında söylenen şeyler anlamsız veya alakasız değildir. siz analamamış olabilirsin,ama iyi okuduğunuzda geçmişteki birtakım olayların anlatımı vardır orda,bir tarih gibi. ibadetin özü,sadece insanın kamil olması değil, itaatı vs....herşeyi.... yani birşeylere:

"...efendim bu sembolik,bunu yapmasakta olur" tarzında şeyler söylemek,en başta insanın kendi müdrikesiyle çatışması demektir.

itaat ise insanı zikire yöneltir, ama uzun bir süreç tabi,sonucu bilinmez.

bu arada  sayın ceycet sizin nasıl bir tanrı anlayışınız var rica ertsem söylermisiniz? çünkü zamanında tevhidi konuşmuştuk sizle, görüyomusunuz,tevhidin özellikleri bile siz saçma gelmiş olacak ki:

'ibadet'i yargılıyorsunuz,komik çok komik....

[amurdad]

Saygıdeğer Arkadaşlar;

Şu var ki benim sol muhafazakar fikirlerim daha doğrusu hassasiyetlerim şunları bana salık veriyor.

1)Benim paramla ödediğim vergiyle cami yapılmasın okul yapılsın aynı şekilde klise ve havra da yapılmasın cem evide ben paramın okul yapılması için hatta internet fiyatlarının ucuzlaması için kullanılmasını istiyorum devlet dinden elini çekmeli toplumu bu konuda yönlendirmemeli sadece özgür ortamlar yaratmalı ben çalışayım vergi vereyim bu para bir imamın cebine gitsin ben buna karşıyım.Yani yine devrimlerden biri olan Diyanet işleri başkanlığına karşıyım evet bu da bir devrimdir çünkü dillendirmesekte
2)Felsefe ve ahlak konularında okullarda dersler konulmalı yani anlamı bilinmeyen arapça eğitimden süre ezberletilmesinden vazgeçilmeli ben zorunlu din dersine mecbur değilim veya çocuğum
3)Bildiğim kadarıyla arapça dua ederkende arapçayı iyi kullanmadığımız için anlamlarda şaşma oluyor eskiden çok dua eden biri olarak yazıyorum mesela Felak suresinde helak veya halak tam telafuzunu yazamıyorum geçiyor burada doğru söylerseniz yaratıcı manasına geliyor yanlış okursanız traş eden evet sakal bıyık traş eden manasına geliyor sanırım buna da hepimiz ihtiyatlı olarak dikkat etmiyoruz.
Yani bir harf hatası bizleri aslında nerelere götürüyor ama tabii önemli olan niyet.Hatta Harf hatası değil ses hatası bizi nerelere götürüyor.
4)Halk bilinçlendirilmeli İslamdan başka dinlerde var anlatılmalı sonra ülkemde hristiyan misyoner diye bıçaklanan insanlarda görmek istemiyorum daha doğrusu onları öldürenleri görmek istemiyorum sen Almanya'da her türlü misyonerliği yap islam adına senin ülkende hristiyan misyonerlik olmasın bu olmaz.
5)Ülkemde ondan sonra cemaat hizmeti deyin veya ne derseniz deyin okul açanların irticacı diye kovalanmasıda hoş değil.Örneğin Fethullah Gülen bu adamı yargı önünde suçlu bulmadıkları sürece masum ama öcü gibi bakıyoruz aynı şey Bülent Arınç içinde geçerli şimdi gerici diyoruz hatta vatan haini ama onun da fikirleri oladuğunu kabul etmiyoruz.Bu şuraya kadar gitti bir ordu mensubu iha muhabirini Muhsin Yazıcıoğlunun kaza yaptığı yerde dağda akreditasyonu olmadığı için helikoptere almamazlık yaptı
6)Devletin kurucu felsefesi var deyip Sn.M.Akyol üstadımın dediği gibi ondan sonra bu kurucu felsefenin insan haklarından üstün tutulmasını da istemiyorum hatta zor yıllarda İstiklal mahkemelerinde yargılanan ve idama mahkum edilip asılanlardan devletin iade-i itibar yapmasını istiyorum.
7)Mehmet Altanın Liberal özgürlükçü tutmunun ışığında bir vatandaşlık kitabı yazılıp şimdiki vatandaşlık kitabı yerine okutulmasını istiyorum.

Saygılarımla..

[de_hund]

1- devlet elini dinden çekmez. malum sakıncaları vardır. simoni-investiture mücadelesi buna örnektir.

2-felsefe ve ahlak okullarda zaten okutuluyor ama insanlarımız felsefe yapacak 'halde' değiller. din içinde geçerli bu.

3-arapça anlam kayması çok enderdir,hatta kuran bir sure için geçerliydi o ama onun yanlış okunmasınada bir açıklama getirmişlerdi 'evliya' denilen kardinaller ')

4-islamdan başka dinleri halka anlatırsan, islamdan şikayetçi olduğun konu devingen olur ve yine gelir. yani sadece şekil değişir.

5- birilerinin 'damgalanması' siyasi çekirdeğin bir ürünüdür. doğru ve yanlış yoktur. hadi felsefe yapalım,sonuçta savunuyorsunuz ')

7- hiç ona gerek yok, 'prens' adlı kitap yeter ve artar bile. vatandaşlık sistemini savunan kişi, bir önceki sorularda 'din' ve 'felsefe' nin yerini saşırmış olucak '))))

[Saygın]

sayın ceycet söylermisiniz oruç bir arap geleneğimidir? veya namaz? din hiçbir ırkın veya zümrenin dayatması değildir. türkçe ibadet dinin veya inananların sorunu değil, ahlakçıların sorunudur.


ibadetler sırasında söylenen şeyler anlamsız veya alakasız değildir. siz analamamış olabilirsin,ama iyi okuduğunuzda geçmişteki birtakım olayların anlatımı vardır orda,bir tarih gibi. ibadetin özü,sadece insanın kamil olması değil, itaatı vs....herşeyi.... yani birşeylere:

"...efendim bu sembolik,bunu yapmasakta olur" tarzında şeyler söylemek,en başta insanın kendi müdrikesiyle çatışması demektir.

itaat ise insanı zikire yöneltir, ama uzun bir süreç tabi,sonucu bilinmez.

bu arada  sayın ceycet sizin nasıl bir tanrı anlayışınız var rica ertsem söylermisiniz? çünkü zamanında tevhidi konuşmuştuk sizle, görüyomusunuz,tevhidin özellikleri bile siz saçma gelmiş olacak ki:

'ibadet'i yargılıyorsunuz,komik çok komik....

Sayın de_hund,

Araya giriyor gibi olmak istemem ama; itaati siz edin. Türk Milletine itaat etmek değil, sevmek yakışır. Eğer korktuğum için tapacaksam yada kırbaç yemiş aslan misali itaat edeceksem kırbaç vuran kolu ıssırmayı düşlerim daha iyi.

Sayın Ceycet'in tanrı inancı ortada ancak sizin ki sanırım; elinde yıldızlı sopası olan bir büyücüden farklı değil.

Sizi rencide etmek istemem ama sizin komik olarak algıladığınız ibadetin sorgulanması değil. Etrafınızda ki bilge insanların gerçeğin farkında olması ve sizin bu gerçeğe hala erişememiş olmanız.

Geçenlerde bir tv programında İlahiyat hocası Sayın Prof.Dr. Yaşar Nuri Öztürkün bir konuşmasına kulak misafiri oldum; "Yahu uyanın, millet aya çıktı, kos koca evreni yaratan Allah senin namazınamı kaldı".

Sevgi ve saygılarımla,

[ozkann]

Sayın Karahan

Forum üyelerine "sizce bu laf ne kadar objektif bir aklın yorumudur?" diye sorduğunuzda
sanki, sizce bu laf ne kadar objektif bir aklın yorumudur şeklinde forum üyelerine lafımdan yola çıkarak
aklımın objektifliğini soruyorsunuz gibi geldi. Aslının farklı olduğuna sevindim.
Çünkü üyeler açısından ben renksiz bir konu olurdum.

Tek başınalık konusunda ise yazdıklarımı konu kaymış olsa bile üzerime yapışmış bir sığ fikir sahipliğinden kurtulmak adına buraya aktarıyorum.

Atatürk tek başına mı idi konusunda düşündüklerimi yazayım ki ne dediğim belli olsun.

Mustafa Kemal tek başına ülkeyi kurtarmıştır şeklinde bir çıkışım olmamıştır.
Kaldı ki ülkeler arası savaşlarda hangi lider vardır ki tek başına diğer ülkeyi yensin?
1 adama karşı 1 ordu, 3-5 ordu devlet?
Dediğiniz gibi kızlarımız erkeklerimiz şehit olmuştur ama bu Atatürk tek başına değildi ki
nin izahatı değildir.

Samsuna yola çıkarken Mustafa Kemal in arkasında hangi parti hangi devlet hangi cemaat hangi siyasal akım vardı?
hangi ordu grubu vardı, hangi azınlık hangi bölge hangi ırk vardı. Kim vardı?
Halkın heyecanından başka neye güveniyordu? Barut bile yoktu...
Yanındaki İsmet İnönü bile Amerikan mandası mı olsak diyordu? Yanındaydı İsmet (daha Kazım gelmemişti ) Ama M.Kemal yinede fikirsel düzeyde yanlızdı. Kongreden sonra ne diyor İ.İnönü
Toplumun bu kadar dolu olduğunu farkedememişim..
Mustafa Kemal farketmişti.

Şimdi bu fikirsel tek başınalıkta oralarda imparatorluğa saraya iktidara ve hatta emperyalist dünyaya karşı
adamsız silahsız barutsuz ve parasız mücadeleye girişmişken Kazım Karabekir in tutuklama kararından vazgeçişi ve 'O' na biat edişi benim bahsini ettiğim tek başınalığı gidermez.
Kazım Karabekir fikirlerin eylemde ulaşacağı sonu en başlarda bilmiyordu.
Kimse bilmiyordu ki. Kimse inanmıyordu ki. Bütün dünya ve hatta memleketin kendi özlerinde artık bittiğimiz tarih sahnesinden çekildiğimiz konuşuluyordu.

Cumhuriyeti kurmaya ne zaman karar vermiştiniz dendiğinde ne demişti en başında ama zamanından önce
bazı şeylerin açıklaması yapılıp insanları gereksiz bir kuruntuya itmemek için açıklamamıştım.

Ekibin yanında dahi gerçeği alenen anlatmadan, onları kendi içlerinde gruplaşacak detaylara sokmadan diğer eylemin zamanı gelene kadar hepsini belirli bir yönde tutabildi.
İşte bu planlamayı tek başına kurguladığı ve uyguladığı için fikirsel yanlızlık içindeydi.

Cumhuriyeti T.B.M.M. ilan etti, Atatürk kurmadı ki de diyebilirsiniz. Meclisin hakkını yemeyin diyebilirsiniz.
Ama bu kararların çıkmasını istediği şartların tamamını hazırlamak için kendini her bakımdan riske atmadı mı?
O bu meclisin bir gün varolacağına ve cumhuriyeti kuracağına inanıp samsuna çıktı ya,
işte objektif olmasa da bence cumhuriyeti o kurdu.

Lider vizyon sahibidir. O vizyona ve aynı zamanda uygulama gücüne sahip olup hareket eden  o günün tek kişisiydi.
Kiminde fikir vardı cesareti yoktu, kimi uygulama gücüyle doluydu ama fikir yoktu.
O ise bütün devrimleri önce kendi zihninde yapmıştı.
Daha sonrasını elbette halk ile ordu ile meclis ile yapacaktı.
Fikirsizler fikir, pısırıklar cesaret buldu onda.

Başka türlüsü mantığa uygun değil ki.Atatürk düşmanları tek başına dağıtmadı.
Cephaneyi o taşımadı ki.. Sizi anlıyorum temelde.

Canını korkusuzca ortaya koydu insanlar.
Niye? Mustafa Kemal e inandılar.
İşte canlarını ortaya koyan insanları bu noktaya getiren tek insan Mustafa Kemal di.

O yola çıktığında kaç kişiydi. Neredeyse yanlızdı.
Sonunda herhalde 80 milyonuz şimdi ama yola çıkarken kim vardı?
10 kişi? Çok mu oldu?
Neredeyse yanlızdı...

Yoksa adımız Osmanlı 'İmparatorluğu' idi. Aynı vatan evlatları aynı topraklarda ülkede yaşıyordu. Aynı suyu içiyordu.
Kazım Karabekir de oradaydı. Neden girişemedi birşeye Mustafa Kemal canını ortaya koyana kadar?
Cesaret edebilen tek M.Kemal oldu. Diğerleri de çok değerli işler yaptılar. Unutulamaz.

Hatta hazırda devlet, meclis, dış müttefikler, hazırda ordu, hazırda saray bile vardı.
Ama çöküyorduk. Sonraları o cephelerde bıraktığımız binlerce şehit evlerinde ağlayarak ne olacak diyordu.
Herkes zaten 'oradaydı.' Ama eriyor bitiyorduk....
Mustafa Kemal ise 'o'ranın karşısında burada ortaya çıktı.
Oradan buraya geldi o insanlar.
Evlerinde ağlayan gençler gerekirse ölmeye karar verdi ki hiçbirşeyleri yoktu.. Öleceklerdi.
Başka kim umutsuzları ölerek kendinden sonrakilere umut olmaya ikna edebildi.?

Mustafa Kemal.

Size parti ideoloji devlet yandaş grup komisyon hiçbirşey demiyorum.
Mustafa Kemal. İşte ben buradan bakınca neredeyse tek başına görüyorum.

Yoksa kimse tabi ki tek başına değildir. Mesela deriz ki Atatürk Orman Çiftliğini kurdu. Hayır.
Benim akrabalarım çalıştı oranın kuruluşunda.  Atatürk bir tane çivi bile çakmadı.
Elbetteki gülümsemeniz lazım bu söylediğime...

M.Kemal i neredeyse yanlız bulmam bu sebeplerdendir.

Sayın Karahan
Aslında sizin ne demek istediğinizi anlıyorum.
Örneğin eLatin alfabesine geçiş devrimden önce de tartışılıyordu.
Hatta 32 harfli olan birtakım alfabeler icad edilmiş bununla 1915 yıllarında istanbul'da Ermeni gazeteleri çıkartılmış.
Ülkede zaten latin alfabesine geçelim konuşmaları entellektüel düzeyde var. 
Demek ki Latin alfabesine geçilmesinde sizce Atatürk yanlız değil diyeceksiniz..
Bir tek Atatürk'ün fikri değildir diyeceksiniz.
Diğerlerini yabana atmayalım diyeceksiniz.
Tek adamcılık çağımıza uygun değildir.
Oturup bir kahraman beklemeyelim.
O şehit olan canlar, onurlu halk olmasa Mustafa Kemal kimi ikna edecekti diyebilirsiniz.
Biri gazi biri kahraman olmuş şehirler var memleketimizde ve içinde yaşayan halkın kendilerinin
kahramanlıkları sayesinde almışlar bu ünvanı haklısınız.
Bu bağlamda bu işleri halksız yaptı tek başına yaptı demek cahilce olurdu.

Eğer anladığım gibi düşünüyorsanız buraya kadar tamamen haklısınız.
Fakat fikirsel düzeyde yanlızdı.

İleride hilafetin kaldırılacağını O GÜN Kazım Karabekire söylese sizce tutuklar mıydı orada öldürür müydü Mustafa Kemal i?
Nitekim ilerleyen günlerde hilafet konusunda aralarında neler yaşanmıştı.... Hatırlayınız..

İşte sizin deyişinizle Mustafa Kemalin kaderini ellerinde tutan Kazım Karabekir herşeyi bilmediği için O GÜN
Mustafa Kemal e katıldı ama M.Kemal yine de yanlızdı...


Sevgilerimle

Özkan arkadaşım değerlendirmesini yapmış şimdi sorarım size eğer objektif olabilir az da mantık kullanabilirseniz.

Atatürk neredeyse tek başınaydı. Zaten memleketin hepsi muhalefet, muhalefetin hepsi

Bu laf sizce ne kadar objektif bir aklın yorumu olabilir.Bakınız  Atatürk Erzuruma giderken Kazım Karabekir Paşaya Atatürk için yakalama emri verilir,Yani Atanın kaderi karabekirdedir ne oldu biliyormusunuz paşa ordularını Atatürkün emrine verdi tarafını belirledi.Atatürk hiç bir zaman yalnız değildi