Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: ADAM - Ocak 09, 2015, 03:36:52 ös
-
Üç J ile başlayan sözcüğün bir araya gelmişi...
Hangi üç?
Şunlardan üçü olabilir mi?
1- Jibelum
2- Jibulum
3- Jibolen
4- Jibolot
5- Jibolum
6- Jubela
7- Jubelo
8- Jubelum
9- Jubolen
10- Jubolot
Hangileri?
Yoksa hepsi yanlış da, başka mı olması gerekiyor?
-
Konu ile ilgili olarak mason sözlüğünde ;
1. Jod Jod Jod
2. Jibolen - Jibolot - Jibolum ya da bunun özdeşi olan Jubela - Jubelo – Jubelum.
3. J harfi ile başlayan seçilmiş üç adın bir araya getirilmesiyle oluşturulan bir kısaltma ibaresi var
Süleyman Mabedi'nin yapımına ilişkin öyküde, Başmimar Hiram Abif'i öldüren üç katilin bazı ritüellerde benimsenmiş olan adları.
Bu bilgiler bana ait değil mason sözlüğünden alıntıdır,
Saygılarımla,
-
Mason Sözlüğü'nden alınma bilgiye bir şey diyebilmek zor.
Bu bilginin Mason Sözlüğü'nden alınma oluşu doğruluğunu kanıtlamaz ama yadsınması için de daha güvenilir bir kaynak desteği gerek.
Fakat bu işte bir "akla yatkınsızlık" var.
Neden üç benzer sözcük ya da isim; hani Özden, Özben, Özgen gibi...
Acaba burada bir simgesellik mi var?
Ortak olan yanlar, "jibol" ya da "jubel"...Bir anlam taşıyor mu acaba?
-
Hz. Davud tarafından Kudüs’te inşa edilen Süleyman mabedinin yapımında çalışan ustalardan biri de Adon Hiram Abif ‘ti.
Hiram maiyetindeki işçileri çırak, kalfa ve usta diye üçe ayırır, hepsine mimarlık bilgilerinin bir kısmını öğretir. Çıraklar kalfaların kalfalar da ustaların bildiği sırlar bilmezler.
Çıraklar ücretlerini B,
kalfalar J sütunundan,
ustalar ise Orta hücreden alırlar,
hiram ustayı öldüren üç kalfayı 3J olarak buradan tanımlamak doğrumu acaba,
Saygılarımla,
-
Bu konuyu araştırırken J.J.J Gourgas ismine rastladım. Konu ile bağlantısı var mıdır bilmiyorum ancak, şuan sağlık sorunum nedeniyle pek derinlemesine giremeyeceğim.
Üyelerden ve/veya Mason Üstadlardan paylaşım olursa okumak isterim.
Saygılarımla.
-
3 katil 3 kardeş olmasın? Tabi kardeşliğin vermiş olduğu güç ile ustalarını öldürme cesaretini yakalamış olabilirler.
Genelde kardeşlerin isimleri birbirine benzer olabilir.Ahmet-Mehmet-Hikmet gibi...
Yorum bir kenara,sn.ADAM'ın ilk başta vermiş olduğu isimler 5-5 şeklinde özel bir sebebi var mı acaba ?
-
İlginç katkılar oldu.
Önce Sayın davut…
Demiş ki: “Hz. Davud tarafından Kudüs’te inşa edilen Süleyman mabedinin yapımında çalışan ustalardan biri de Adon Hiram Abif ‘ti.”
Demek ki Kudüs’te inşa edilmiş olduğu söylenen Süleyman Mabedi’ni Hz: Davud inşa etmiş.
Bu bilgi hangi kaynaktan acaba? Biz başka türlü biliyorduk. Belki de bizim bildiğimiz yanlıştır. Sayın Davut açıklama verirse düzeltelim.
Bir de orada çalışan ustalardan biriymiş Adon Hiram Abif. Biz onu bir mimar olarak biliyorduk. Yanılıyor muyuz. Yoksa bizim Masonluktaki öykülerden bildiğimiz Hiram Abif ile bu Adon Hiram Abif farklı kişiler mi? Çünkü Masonluktaki öykülerde Hz. Davud adı geçmez bildiğimizce… Yanılıyor muyuz?
Ancak bu Hiram’ın bir de “maiyeti” varmış. O nasıl oluyor?
Bu ”maiyet”teki kişiler ücret alıyormuş… Çıraklar B sütunundan, kalfalar J sütunundan… (Bu sütunları bir başka başlıktan biliyoruz.)
Hiram Usta’yı üç kalfa öldürmüş. Bunu da bir diğer başlıktaki paylaşımlardan biliyoruz.
Şimdi bu kalfalar ücretlerini J sütunundan aldığı için mi her birinin J harfi ile başlayan bir adı varmış? Belki bir takma ad. Onun için miymiş şu Jibelum ya da Jubelim gibi adlar.
Sanırım Sayın Davut açıklamasında biraz acele ettiği ya da 17. maddeyi çiğnememeye gayret ettiği için açıklamalarını yeterli ölçüde verememiş. Umarım şimdi eklemelerde bulunur.
Ben diğer katılımcılara geçmeden önce Sayın davut’un ek açıklamalarını beklemenin uygun olacağı düşüncesindeyim.
-
alıntıdır
Süleyman Mabedi, Tanrı tarafından Kral Davud'a verilen özel bir plan temel alınarak yapılmıştı. Davud bu tapınağı inşaa etmeyi umut etmişti ancak Tanrı ona, Birinci Tapınağı oğullarından birisinin yapacağını söyledi. Davud, saltanatı sırasında tapınak için gerekli olan ve ahşap, büyük temel taşları, altın, gümüş, bronz ve kullanılacak olan diğer metaller gibi işlenmemiş malzemeleri toplamaya başladı. Tapınak, Ahit Sandığı evi ve başta İsrailoğulları'na olmak üzere tanrıya ibadet edebilecek her milletten insanlar için tasarlanmıştı. Birinci ve İkinci tapınakların Museviliğe adanmış olduğunu söylemek bir hata olacaktır çünkü bu inanç sistemi birkaç yüzyıl sonra şimdi Irak olarak bilinen Antik Babil'de biçimlendirilmiştir. Kitab-ı Mukaddes'te, Yehuda (Davud) Krallığı vatandaşlığı ile ilişkili olarak Yahudi teriminden ilk kez bahsedilmesi, birinci tapınağın tahrip edilmesinden (Bu olay yaklaşık olarak MÖ 590 yılı civarında gerçekleşmiştir) hemen önce yaşamış olan ve Yehuda (Davud) Krallığı'nın son yöneticisi olan Kral Zedekiah'tan önce olmamıştır.
Süleyman Mabedi olarak adlandırılan ilk tapınak, Kral Davud ve Süleyman idaresi altından birleşen İsrailoğulları'ndan 12 kabilenin mensuplarınca inşaa edilmişti.
Kaynak : Vikipedia
-
Hz. Davud tarafından Kudüs’te inşa edilen Süleyman mabedinin yapımında çalışan ustalardan biri de Adon Hiram Abif ‘ti.
Hiram maiyetindeki işçileri çırak, kalfa ve usta diye üçe ayırır, hepsine mimarlık bilgilerinin bir kısmını öğretir. Çıraklar kalfaların kalfalar da ustaların bildiği sırlar bilmezler.
Çıraklar ücretlerini B,
kalfalar J sütunundan,
ustalar ise Orta hücreden alırlar,
KAYNAKLAR:
Abdullah Muradoğlu Öldüren Sır, Garih Sıradışı Bir Musevi’nin Portresi, Bakış Yayınları, İstanbul, 2001.
Masonluk ve Masonlar, Yağmur Yayınları, İstanbul, 1968.
-
Sayın davut kaynak belirtiyor.
Bu belirttiği kaynaklar güvenilir mi?
Ben kuşkuluyum.
Sayın davut bu kaynaklara güveniyor mu?
Diyelim ki öyle.
O zaman bu konuyu çok iyi biliyor demektir.
O durumda benim yöneltmiş olduğum soruların yanıtlarını vermesini bekleriz değil mi?
Soruları yineleyelim mi; trak trak:
- Kudüs’te inşa edilmiş olduğu söylenen Süleyman Mabedi’ni aslırda Hz. Davud mu inşa etmiş?
- Orada çalışan Adon Hiram Abif adlı bir usta mı varmış? Bu bizim masonik literatürderden mimar olarak bildiğimm kişiden farklı mı?
- Bu Hiram’ın bir de “maiyeti” mi varmış? Öyleyse, kimlerden oluişuyormuş?
- Hiram'ı öldürdüğü söylenen kalfalar ücretlerini J sütunundan aldığı için mi her birinin J harfi ile başlayan bir adı varmış?
Bunlar, özellikle başlığımızın konusu olan son soru Sayın davut'un belirttiği kaynaklarda açıklanıyor mu?
-
Sayın ADAM,
Konuyu çok iyi bildiğimi iddia etmiyorum,
Sadece Forumdan ve yukarıda belirttiğim kaynaklardan okuduklarımı yazdım,
- Kudüs’te inşa edilmiş olduğu söylenen Süleyman Mabedi’ni aslırda Hz. Davud mu inşa etmiş?
Tapınak yani mabed Hz. Davud’un ölümünden sonra oğlu Hz. Süleyman tarafından inşa ettirilir
- Orada çalışan Adon Hiram Abif adlı bir usta mı varmış? Bu bizim masonik literatürderden mimar olarak bildiğim kişiden farklı mı?
Mimar olduğunu düşünmüyorum, bazı kaynaklarda mabedin planının Tanrı tarafından Hz. Davut' a bildirildiği bilgisi var, Mimar olan kişinin planı yapması gerekir bu mantıkla usta olduğunu belirttim,
- Bu Hiram’ın bir de “maiyeti” mi varmış? Öyleyse, kimlerden oluişuyormuş?
Bir kişi usta ise elbette maiyeti olması gerekir, ustaya bağlı kalfalar ve çıraklar onun maiyeti değilmidir.
- Hiram'ı öldürdüğü söylenen kalfalar ücretlerini J sütunundan aldığı için mi her birinin J harfi ile başlayan bir adı varmış?
Bu ezoterik bir benzetme olabilir , gerçekte öldürenler kardeş değildir, fakat kişiler mason oldukları için kardeş kabul edilebilir,
-
Sayn davut'un referans olarak aldığı kaynaklardan biri antimasonik bir kitap. Diğeri ise Üzeyir Garih'in öldürülmesinden sonra çıkarılmış sansasyonalist bir yayın.
Böyle olunca Sayın davut'un açıklamalarına nasıl güvenebiliriz.
Üstelik kendisi de kunuyu çok iyi bilmediğini belirtiyor.
Madem bilmiyor, niçin biliyormuş gibi yazıyor? Ben de bunu anlayamıyorum. Burası kendini göstermeye çalışma yeri mi? Böyle olunca Sayın davut'un başka konularda yazdıklarına da güvenemeyeceğiz.
Sayun davut bize burada Tevrat kaynaklı anlatımları aktarmış. Onları biliyoruz. Tevrattaki yerlerini de biliyoruz. Oysa biz Tevrat'tan değil masonik nitelikli kaynaklardan söz ediyoruz. Tevrat'ta Hiram Abif'in öldürülmesi anlatılıp onu öldüren iç kişinin adlarının J ile başladığı belirtiliyor mu? Tevrat'ta böyle bir öykü var mı?
Masonlukta Hiram Abif'in Süleyman Mabedinin mimarı olduğu belirtiliyor. Sayın davut buna karşı çıkıyor. Ona göre, söz konusu mabedin planının Tanrı yapmış. Demek ki o, erdem kaynaklı değil inanç kaynaklı ve Masonlukta olmayan şeylerden söz ediyor.
Bunlar biribirine karıştırılırsa olmaz ki... Ya Tevrat ya Masonluktaki bir alegorik öyküler diizisi... İkisi aynı şey değil. Birini tercih etmek gerek.
Sonunda JJJ üçlemesine doğru dürüst bir açıklama getirebilmiş değil ne yazık ki... Sayın davut'un peşinden gitmiş olsaydık, yanılgılara saplanacaktık. Demek ki başka açıklamalara bakmalı.
-
Sayın animi'nin bulgusu ilginç...
J.J.J. Gourgas hakkında internette bir araştırma yaptım. Adının bütününün John James Joseph Gourgas olduğunu gördüm. 19. yüzylılın ilk yarısında Amerika Birleşik Devletleri'ndeki Fransız asıllı masonlardan biriymiş. Özelliği ya da Masonluktaki ünü de, o dönemde el ile yazılmış, şimdi müzelik bir kitabının oluşu.
Bu konuyla ilgilenenler, internette daha geniş bilgi bulabilir. Ancak o kişinin bizim burada açtığımız konu başlığıyla ilgisi olmasa gerek. Bununla birlikte bu ilginç bulguyu bizi aktaran Sayın animi'ye teşekkürler.
-
Affınıza sığınarak dayanaksız ve çok çok uçuk bir benzetme yapmak istiyorum. Farklı bir alfabede,antik alfabelerin herhangi birisinde J = 6 rakamını sembolize edebilir diye düşünüyorum. Yanlış hatırlamıyorsam W ibranicede vav harfi olarak geçer ve rakamı 6'dır. Uğur getirmesi,farklı okült kaynaklarda 666 sayısının ışığın sayısı olduğu bir başka komplo teorilerinde şeytanın rakamı olduğu geçer. Aklıma böyle bir benzetme geldi ancak dediğim gibi uçuk kaçık bir örnek.
-
Sayın MysticMind, konuyu kendi tarzıyla mistik olarak değerlendirmek istiyor.
Peki.
Buradaki J harfi bir Latin harfi... Dolayısıyla sayısal değerlendirmesi yapılacaksa (bunun yöntemini ben bilmiyorum) bu durum göz önünde tutularak yapılmalı. Antik Latincede J = I uygulaması da göz önünde tutulabilir.
Diyelim ki aslı Latince değil de İbranice ise (Masonlukta İbranice'nin işi ne diye de düşünülebilir.), o zaman herhalde karşılığı vav değil yod olur.
Böyle gidersek başka alfabeleri de düşünmek gerekebilir. Özellikle Grek Alfabesi herhalde kolay kolay göz ardı edilemez. Peki J harfinin o dildeki karşılığı ne? Iota mı, Upsilon mu? Hangisi tutuyorsa...
Bu özet üzerine belki Sayın MysticMind harflerin daha da ayrıntısına girer. Bakalım bize ne getirecek?...
Ancak dikkat: Konumuz Masonluk ile bağlantılıdır.
-
Sn.ADAM bilgimi istiyor,yorum mu ?
Cevap yorumda olur ise benim yorumum:
Masonluğun semboller ve alegoriler ile öğretilerini verdiklerini biliyoruz.
Hiram Usta'nın öldürülme olayı ahlaki açıdan kötü bir olay.Peki kötü veya iyi olay nasıl anlatılır.Bence zıttını göstererek,anlatarak.İyi olmadan kötü,kötü olmadan iyi bilinmez.
Jibolen iyi kalfa - jubolen kötü kalfa şeklinde
Bu durumda yorumuma göre 6J olması gerekiyor,geri kalan 4J yok.Bakalım sonuç ne olacak,nasıl bir bilgi alınacak..
-
Jubela - Jubelo - Jubelum
Süleyman Mabedi'nin yapımına ilişkin öyküde, Başmimar Hiram Abif'i öldürdükleri anlatılan üç katilin, bazı ritüellerde benimsenen adları.
Jibolen - Jibolot - Jibolum ise ;
Jubela - Jubelo – Jubelum ' un özdeşleri,
-
Masonlukta, "Burada her şey simgedir." deniyor.
Böyle olunca, demek ki şu üç J'nin de birer simge olması gerekiyor. (Bu 3 J konusu şu ünlü Karın Deşen Jak olayında da geçer.)
Sayın mbulut'un bu bağlamdaki deyişi bir varsayım. O durumda 3 J ile birlikte bir 3 J daha belirlemek gerekir; sonra da aralarındaki farkları incelemek... Hayli karmaşık bir işlem olur bu. Olmaz değil de karmaşıklaşır.Gerçi yorumdur elbette, kesin bilgi değil. Nitekim Masonlukta ritüellerde gereken bilgi verilir; sonrası masonların yorum ve değerlendirmelerine bırakılır. Burada önemli olan şu: Önce bilgi sonra yorum. Bilgisiz yorum olmaz..
Buna karşılık Sayın davut'un bu kez yapmış olduğu kısa açıklama hayli akla yatkın.
Zaten Mason Sözlüğü'nde ne denmiş: "... bazı ritüellerde benimsenen adları." Demek ki farklı mason kuruluşlarının ritüellerinde bu adlar farklı olabiliyor.
Şimdi burada bir parantez açalım: (Kimileri, Masonluğun dünyanın her yerinde aynı olduğunu sanıyor. Kimileri de sanmakla kalmayıp, bilir bilmez bunun öyle olduğunu iddia ediyor. Ancak işte bir tek şu söz bile farklı mason örgütlerinde farklı benimsemeler ve uygulamalar olduğunu gösteriyor.)
Bu demektir ki, masonik literatürü biraz karıştıracak olursak, anlatılmakta olan bu öykü ile bağlantılı olmak üzere sözü edilen şu üç katilin adlarının başka türlü verildiğini (veriliyorsa) görebiliriz. Böyle bir şey olmayabilir de…
Sayın davut’un değerlendirmesine göre, bu deyişler, üçlü gruplar halinde birbirlerine özdeş yani kimisi Ji… diye başlıyor kimisi Ju… diye. Bu farklılığı belki ilgili dillerin özelliklerinde (belki kök özelliklerinde) aramak gerek.
Ancak her grupta, adların başlangıcı aynı fakat sonları farklı. Örneğin Jibolen - Jibolot - Jibolum grubunu alırsak, burada en, ot ve um ekleri var ki, isimlerdeki farklar işte burada saklı. Demek ki bu eklerden her biri birer farklı simgesel kavrama işaret ediyor.
Bunlar hangi simgesel kavramlardır? Bilmiyoruz.
Eh o kadarını da bilmeyelim. Ezoterik nitelikli kuruma da bir şeyler kalsın. Sadece bu kavramların Hiram Abif adının çözümlenişi ya da simgesel anlatımındaki değerlerin karşıtı olduğunu söyleyebiliriz. Çünkü bu olmazsa, yoksa, burada bir diyalektik nitelikli karşıtlık yok demektir, ki o da bu öyküler dizisinin bu bölümünü somutlaştırıp, düşünsel nitelikler ve Masonluktaki değerler bakımından anlamsız kılar. Bu da olamayacağına göre; orada bir karşıtlık var.
Üç harf… Daha doğrusu aynı harfin üç kez yinelenişi… Pek basit oluşuna karşın, görüyoruz ki bunun altından hayli derin bir felsefe çıkabiliyor.
Masonluk nedir diye soranlara bir yanıt:
Masonluk daha birçok şey oluşunun yanı sıra işte bir de böyle bir şey…