Masonlar.org - Harici Forumu
Site, Forum ve Uyeler Hakkinda => Duyurular => Konuyu başlatan: MASON - Temmuz 27, 2009, 01:08:27 ös
-
Sayin Uyeler,
Forum, bir sure icin ziyaretcilere acilmistir. Bu sure dahilinde butun konular ve mesajlar herkes (uye olmayanlar dahil) tarafindan goruntulenebilecektir. Ancak foruma uyelik prosedurunde degisim olmayacaktir.
Saygilarimla
-
Neden boyle bir uygulamaya geçildi. Forumun adını daha fazla duyurmak için mi ?
-
Sn Mason ;
Bence gereksiz bir uygulama. Art niyetliler buradan bir çok şey çıkartabilir. Sofu grubu hiç düşünemiyorum.
-
Gel ! Ne olursan ol gel !
-
Sayın Mason,
Kararınızı isabetli buluyorum.
Saygılarımla,
-
Gayet mantıklı.
-
Fakirane kanaatimce gereksiz bir uygulama.
-
Dışarıdaki insanların içeride neler olup bittiğini görerek ön yargılarını kaldırabilmesi adına mantıklı bir uygulama.
Sayın MASON zaten bu uygulamanın geçici olduğunu belirtmiştir.
Bu konuda farklı düşünmeyi kuruntudan öteye gitmeyeceğini düşünüyorum.
-
Umarım Forum Yönetimi Arzulanan neticelere varırsınız.
-
merakı olanlar merakını giderebilir dogru bi uygulama tebrikler.
-
sn MASON
masonluk hakkında insanların kafalarındaki yalnış düşünceler için isabetli bir karar olarak görüyorum. fakar üye olamayanalar özel bölümlerede erişebileceklermidir. zaman zarfı belirlimi acaba.
saygılarımla
-
Sayin lucifer,
Ozel Bolumler sadece Kardeslerimize aciktir. Yoneticilere acik olan ozel bolumlerde mevcuttur. Bu bolumlerin hicbiri normal uyeler yada ziyaretciler tarafindan goruntulenemez.
Zaman zarfi suanda belirlenmedi.
Saygilarimla
-
Dışarıdaki insanların içeride neler olup bittiğini görerek ön yargılarını kaldırabilmesi adına mantıklı bir uygulama.
Sayın MASON zaten bu uygulamanın geçici olduğunu belirtmiştir.
Bu konuda farklı düşünmeyi kuruntudan öteye gitmeyeceğini düşünüyorum.
Dışarıdaki / içerideki ? masonmu olduk biz? bizde dışarıda değilmiyiz. skullG bize dışrak demedi mi? kim neyi merak etti masonlar.orga merak duydu önyargı taşıdı anlamadım.
-
Sayin Uyeler,
Forum, bir sure icin ziyaretcilere acilmistir. Bu sure dahilinde butun konular ve mesajlar herkes (uye olmayanlar dahil) tarafindan goruntulenebilecektir. Ancak foruma uyelik prosedurunde degisim olmayacaktir.
Saygilarimla
Vatana millete ve dört yana hayırlı uğurlu olsun :)
-
SN SKull G içeridenmi/dışarıdanmı merak ediyorum doğrusu
saygılarımla,
-
sn. lucifer,
Şahsi meraklarınızı kişisel mesaj yoluyla direkt muhatabına sorarsanız emin olunuz ki cevap alacaksınızdır. Ama yine de burdan cevaplayayım. içerden dışardan kasıtınız Mason olup olmamaksa içerden değilim yani Mason değilim. Sitede "Harici" forum yöneticilerinden birisiyim, diğeri de Sn. Nueva'dır. Sn. Mason'un da belirttiği üzere, bizler de Özel Bölüm'leri göremiyoruz. Özel Bölüm yalnızca Muntazam Masonların girebildikleri ve "Harici Forum" üyelerinin göremedikleri ve paylaşımda bulunamadıkları bölümdür. Sn. Nueva ve ben de birer "Harici" olduğumuzdan bu bölümlere girememekte ve bu bölümleri görememekteyiz.
Saygılarımla.
-
sn Skull G
diğer başlıktada belirtmiş bulunmaktayımki bence en doğru konu başlığı genede burasıdır.
sizin özel hayatınızı irdelemek veya özel hayatınızla ilgili meraklarımı gidermek gibi bir düşüncem olmadığı gibi sorduğum sorunun kişinin özel hayatıyla ilgili olduğunu düşünmeyerekten ki -benim düşüncem olduğu için belirtmek isterim yalnış anlaşılmaması açısından- sormuştum. sizin içeriden olup olmadığınızı bilmek özel bir durumu kapsamamaktadır. sonuçta üye olan herkesin kimin hangi rütbede yada netarafta olmasının bilinmesi gertektiğini düşünmekteyim.
yanlış anlaşılmam dan dolayı tekrar özürlerimi belirtmek isterim.
Saygılarımla,
-
Daha fazla insana ulaşmak için mantıklı bir karar olarak değerlendirilmesi gerekir bence.
-
Bence artık Halka açıklık kapanmalı çünkü farklı amaçlar giden bir çok kişi yararlanabilir ayrıca gizem her zaman iyidir bir nevi buradakilerde bir sırdır üye kardeşlerimizle bizim aramızda olan bir sır sırlarımızı paylaşmamalıyız diye düşünüyorum. En kısa sürede kapatılması taraftarıyım...
Saygılar Sn. MASON
-
Kapatılmasına gerek yok en azından bir süre daha dışardan yararlanılabilir.Burada hiçbir zaman mason sırları konuşulmadı bilinmemesi gereken şey zaten bize de söylenmez.Bizim burda olmamızın nedeni sanırım girişteki sorulara mantıklı cevap vermiş olmamız :)
Saygılar
-
Haklısınız Mason sırları konuşulmadı ancak bize özel bir alanın varlığı daha iyiydi bence....
-
Açılımın zararı yok ancak msn adreslerimiz ve kişi bilgileri '' lütfen'' görünür olmasın...
-
Açılımın zararı yok ancak msn adreslerimiz ve kişi bilgileri '' lütfen'' görünür olmasın...
Sn. ozak1977,
Kişisel bilgilerinizi ve e-posta, msn, aol, yahoo vb. adreslerinizi paylaşmayabilirsiniz.
Ayrıca ziyaretçilerin ÜYELER'in Profillerini görmeleri mümkün değildir. Bir üyenin profilini yalnızca başka bir üye görebilir ve görülebilecek olanları da üye kendisi belirleyebilir.
İçiniz rahat olsun.
Saygılarımla.
-
Daimi olmasını isterdim. Çünkü en azından Bilgi Düzeyinin farkında olanların rahatlıkla görebilmesi açısından ki bana gerçekten büyük anlamda yararı oldu bu Sitenin, aynı zamanda benim gibi diğer Insanların da farketmesini umud ediyorum. Bilgi paylaşımı açısından..
Gerçi Takdir Sayın Mason'un ama :)
-
neden sofu grup için düşünemediniz?
-
Sayın Mason.
Kararı siz verirsiniz ve bu kararı verirken eminim ki yeterince inceledikten sora karar vermişsinizdir.
Ama ben kapatılmasını isterim.
Saygılarla
-
Niçin sn. neo?
-
Ben de pek yeni bir üye olsam da karşıyım. Fakat neden karşı olduğumu Sayın neo yanıt verdikten sonra söyleyeceğim.
Sevgiler.
-
Açılan ve açılım yapılan herşey değersizleşir, insanların önüne bir engel koymak gerek. Siteye girmek veya yazılanları görmek için üyelik başvurusu yapılması bence doğru olandır.
-
Sayın Akyol,
"Açılım ve açılım yapılan her şey değersizleşir" demişsiniz. Size katılmamakla beraber bu konuyu ayrı bir başlık olarak açacağım.
Belki bir çok kez fikir ayrılıkları yaşadık. Bana göre ayrı düşünmemizde ki en önemli nokta bu konu ilgili yaptığınız yorumda gizli.
Forumun üye olmayanlara açılması konusuna gelince, fikrim belli. Açılıp açılmaması konusunda tek önemli husus kişisel bilgilerimizin gizliliğidir. Ki bu konuda forum yöneticileri oldukça güven verici ve ciddi bir tutum içerisindeler.
Saygılarımla,
Açılan ve açılım yapılan herşey değersizleşir, insanların önüne bir engel koymak gerek. Siteye girmek veya yazılanları görmek için üyelik başvurusu yapılması bence doğru olandır.
-
sayın yetkili almış oldugunuz bu karar umarım faydalı olur . selamlar.
-
Çünki Burda konuştuklarımız halkı ilgilendirmez. Bugün bu topluma kötü düşüncelerle bakan insanlara bu toplumu açmağın ne faydası. Bu halkın yazdığımız yazıları görünce ne yapıcağını merak ediyormusunuz ?
Normal olan ve gerçek olan yazılarımızı istedikleri gibi istedikleri yerde kendi çıkarları için kullanıcaklar. Başka hiçbirşey olmıcak.
İşte bu yüzden halka açılmaya karşıyım.
Saygılarla.
-
Sayın neo,
Bizde bu halkın parçasıyız. Bahsettiğiniz üzere farklı amaçlarla yazılarımız içinden alıntı yapılabilir. Hatta kötü amaçta güdebilirler. Bu site olmasaydı da yapılan bir şey bu! Yeni bir durum değil.
Bir de madalyonun öteki tarafından bakınız. Gerçeği merak edenler alıntılanmış yazılardan da olsa buraya uğrayıp belki daha doğru bilgi sahibi olacaklardır.
Zaten mantıksal yaklaşan bir ziyaretçi peşin hükümler yerine okuduklarıyla, kendisi karar verecektir.
Sonuçta yazılarımız yasalara aykırı şeyler içermiyor. Bu forumda bir çok tartışma yaşanıyor ve hemen her görüşten insan mevcut.
Kişisel bilgilerimiz zaten gizli. Endişeye gerek yok derim.
Saygılarımla,
Çünki Burda konuştuklarımız halkı ilgilendirmez. Bugün bu topluma kötü düşüncelerle bakan insanlara bu toplumu açmağın ne faydası. Bu halkın yazdığımız yazıları görünce ne yapıcağını merak ediyormusunuz ?
Normal olan ve gerçek olan yazılarımızı istedikleri gibi istedikleri yerde kendi çıkarları için kullanıcaklar. Başka hiçbirşey olmıcak.
İşte bu yüzden halka açılmaya karşıyım.
Saygılarla.
-
İşte bu konuda benim görüşüm:
Bu forum halka açılmamalıdır. Hatta bu forumun üye olmayanlarca sadece görüntüsünün alınmasına izin verilmeli, üye olmadan bu foruma girenler yazıları, hele tartışmaları izleyememelidir.
Bu platform bir "masonlar" alanıdır. Dışarıdan bu foruma bakacak olanların genelde Masonluk, özelde masonlar, ardından masonların düşünceleri üzerine bilgi edinmeleri, kendi görüşlerini oluşturmaları beklenir.
Bu bağlamda forum sırf Masonlukla doğrudan bağlantılı konu başlıklarını içermek üzere bırakılmamış, fenelde Masonluğun özelde masonların ilgilendikleri başlıklarla da zenginleştirilmiştir. Bu çok olumlu ve yararlı olabilecek bir tutumdur.
Ancak bir de bu forumda açılan herhangi bir konunu ardından katılımcıların görüşlerine ve yapılan tartışmalara bir bakalım.
Bu forumun üyeleri arasında "mason" olanların toplam üeyere oranla %20 dolayında gibi görünüyor bana. (Bu oranı yöneticiler iyi bilir kuşkusuz; benimkisi sadece bir tahmin.) Tartışmaya katılanların, yeni iletiler gönderenlerin arasında mason olanların sayısı ise parmakla gösterilebilecek kadar az. Dolayısıyla bur masonların forum alanında asıl biz mason olmayanlar yazılar gönderiyor ve bunların üzerinde tartışıyoruz.
Yaptığımız tartışmaların ne yazık ki çoğu pek düzeysiz. Birbirimize lâflar atıyoruz, saygısızlık ediyoruz, bir masonlar forumuna hiç yakışmayacak şeyler yazıyoruz.
Başkaları bu foruma girdiğinde bu tartışmaları yapanların hepsini "mason" sanıyor. Aralarında bir ayırım gütme, masonlar ile olmayanları birbirinden ayırıp bir görüşe varma şansları pek sınırlı.
Dolayısıyla masonlar ve Masonluk zedeleniyor. Buna biz bu forumda tartışanlar neden oluyoruz.
Şayet bu forum genele açık olaaksa, önce yöneticiler geçmişte yazılmış bu gibi tüm yazıları sıkıca eleyip ortadan kaldırmalı. Bundan böyle de bu forumun üyeleri yazdıklarına, ettikleri sözlere olanca güçleriyle özen göstermeli. Bu forum alanı, adına yakışır bir biçimde "nitelikli" olmalı.
Eğer bu olmayacaksa, olamazsa, Masonluğun saygınlığını korumak için bu forum alanı dışarıdan izleyebilecek olanlara kapalı tutulmalı.
Sevgiler.
-
Foruma girip ezoterik paylaşımlar yapıyormuşuz gibi diğerlerini almayalım
forum ziyaretçilere kapatılmalıdır diyenlere kesinlikle katılmıyorum.
Ziyaretçiler de benim kadar haricidir.
Burası 'içeri' değil veya içeri girmeye aday kişilerden oluşmuyor.
O halde bizim paylaşımlarımız 'diğerlerini' ilgilendirmez diyemeyiz, bu forumun amacını olduğundan daha farklı değerlendirmek olurdu.
Biz hala en az onlar kadar 'diğeriyiz'.
Masonların gözünden bakarsanız sanıyorum ki burası seçilmiş bazı haricilerin masonlara cevaplamak isteyebilecekleri soruları sorma alanıdır.
Masonluk nedir? Keçi kesme olayı nedir? Şeytana mı tapıyorsunuz 35. derece ritueli gibi...
Bu sorular sorulmuş ve cevaplanmış.
O halde bizim gibi diğer haricilerin de girip bu soruları okuyup cevabı alabilmeleri için ziyaretçi kabulu normaldir hatta forumun amacı ile tam olarak uygundur.
Cümleyi daha da ileri taşırsak forum zaten şu andaki işlevi için vardır.
Biz soralım, onlar cevaplasın, ziyaretçiler de okusun ve
böylece masonluk ile ilgili bilgiler masonların ağzından öğrenilmiş olur.
Ancak Sayın ADAM'ın deyişindeki gibi dışarıdan herkes buradakileri mason zannedebilir. Kimde simge var yok veya masonlarda simge oluyormuş bilemez.
Ve bazen tartışmalarda saygı yitirilebiliyor. O halde masonluğa zarar gelebilir. Bu doğru.
Sitenin ziyaretçilere kapatılmasının amacına ters olduğunu düşünüyorum.
Ancak haklı çekinceler sebebiyle düzenleme yapılmasını mantıklı bulurdum.
Saygılarımla
-
Sayın ADAM,
Size ait yazıları ilgiyle vede keyifle takip eden biriyim. Öncelikle bundan dolayı teşekkür etmek isterim.
Çoğu mason olmayanlar tarafından yapılan yorum ve yazılan makalelerin masonlara mal olabileceğinden dolayı, belli bir filtreleme sonrası, bir bakıma sansürlemeden geçtikten sonra halka açılması gerektiğini söylediniz yada ben öyle anladım.
Öncelikle hatırlatmak ta yarar var, bu forumdaki biz mason olmayanlar zaten halkın ta kendisiyiz ve hariciyiz. Keza forumun kendisi de sadece mason üyeler için açılmamış.
Size hak vermekle beraber çok endişeye gerek olmadığını da düşünüyorum. Olaya iki noktadan bakarsak biri antimasonik çevrenin forumu farklı amaçlarla kullanma ihtimali, diğeri de önyargısız bu forumu izleyecek olanlar.
Bu durumda söz konusu olan çevre masonluk karşıtı izleyiciler olurk i, forum zaten üye alırken mason karşıtı olanlara da kapıyı aralamıştır. Üyelerin profiline/yazılarına dikkat etmiş iseniz üyeler farklı düşünce yapılarına sahipler. Hatta bazıları masonluk karşıtı görüşe de sahip olabiliyor. Forum halka açılmasa bile masonluk karşıtı bir üye burada olup bitenleri rahatlıkla dış dünyaya taşıyabilir.
Şunu da gözden kaçırmamak lazım mason karşıtlarının yazıp çizdiklerine bakacak olursanız forumdan elde edecekleri malzeme bugüne kadar yapılan karalamaların çok gerisinde kalır.
Saygı ve seviye konusuna gelince, bu konuda bende size katılıyorum. Buna rağmen forum alanı diğer bir çok forumdan daha seviyeli. Zaman zaman saygıyı unutan, seviyeyi düşüren üyelere forum yönetimi tarafından müteakip defalar uyarı veya cezalar verilmiştir.
Net olarak belirtmek gerekirse bu konudaki yorumunuz, seviyenin korunması açısından oldukça önem arz etmektedir. Ancak bu önem halka açılmasa da geçerlidir.
Saygılarımla,
-
Sayın Dogudan'ın görüşlerine katılıyorum.
Kimi forum üyeleri bu sitenin üye olmayanlarca da izlenmesinden, kimileri izlenmemesinden yana olabilir. Elbette herkesin kendine göre bir gerekçesi vardır ve bu saygıya değer. Ben izlenebilmesinden yanayım. Ancak Sayın Dogudan'ın belirtmiş olduğu üzere, ondan önce de burada hep birlikte nitelikli olmayı korumaya çaba göstermesinden birbirimize saygılı olmaktan yanayım. Üyelerin birbirleri ile özel mesajlaşma ile yapabilecekleri görüşmeleri forum alanına yazmamasından forum alanının Temiz tutulup geneler seslenilmesinden yanayım. Birbirimize kötü sözler etmemekten, birbirimizi azarlamamaktan yanayım. Düzeyli tartışmalar yapmamızdan yanayım. Tüm bunlar forum dışarıya açık olsa da olmasa da yapılmalı. Fakat açılacaksa ve kol kırılıyorsa yen içinde kalmalı.
Sevgiler.
-
Sayin Uyeler,
Hepinizin dusuncelerinize ve yorumlarina saygi duyuyor, nedenlerinizi anlayisla karsiliyorum. Yorumlariniza kendi dusuncelerimide eklemek ve sizleri bu konuda daha cok bilgilendirmek isterim.
Sunu unutmamak gerekir. Masonlar.org uzerinden hickimseye Mason olmasi konusunda kisisel bir yardimda bulunulmamistir ve bulunulmayacaktir. Bu foruma uye olmaniz bizler ile samimi olmanizida saglamayacaktir. Forum uyesi olan hicbir Kardesim, hicbir harici forum uyesine kisisel bilgilerini vermemekte, samimiyet kurmamaktadir. Bu baglamda buraya uye olmanin buyuk bir imtiyaz oldugunu dusunmemek gerekir. Uyeligin davetiye ile olmasinin en buyuk nedeni konusulan konularin ve konusma uslubunun ust seviyede tutulmasini saglamaktir. Eger ben Masonluk hakkinda degil, bir baska konu hakkinda bir forum kursaydim, yine ayni yontemi uygulardim. Cunku kolaylikla uye olunabilen forumlardaki dusuk kaliteyi kaldirabilecek bir karaktere sahip degilim. Bana ve temsil ettigim kuruma yakisan nitelikli bir ortamdir.
Forumumuzda suan itibari ile 5630 konuda 55965 mesaj mevcuttur. Bu mesajlar yanlizca 675 uye tarafindan yazilmistir. Bu uyelerin yaklasik %70 aktif degildir. Gonderilen mesajlarin ise elbette bircogu gereksiz yada bilgi icermeyen mesajlardir. Fakat kaba bir hesaplama ile 60-70 tane aktif uye tarafindan yazilmis 10.000 tane bilgi iceren mesaj oldugunu soylersek bu derece bilgi iceren ve kaliteyi (diger bircok foruma kiyasla) ust seviyede tutan, haricilere uygun bir ortami, kim olursa olsun bilmeye hakki vardir.
Forumun halka acilmasi google vb. arama motorlari tarafindan icerigin daha detayli incelenmesine neden olmaktadir. Bu sayede google vb. arama motorlarina sadece "Masonlar" yada "Masonluk" degil, Masonluk hakkinda bir soru yazildiginda da dogru bilgiye, dogru kaynaktan ulasilabilmektedir.
Masonlugun yanlis taninmasinin en buyuk nedeni anti-masonik faaliyetlerin bizlerden daha aktif olmasidir. Sitemizin kurulus amaci ise "Masonlugun Masonlardan ogrenilmesi"ni saglamaktir ve bunun yolu, kisiler bilgi aradiklarinda cikan secenekler icersinde bizlerin de yer alabilmesidir.
Forumun halka acilmasinin diger bir nedeni ise sitemiz hakkinda yazilanlara burada verilmis karsiliklarin gorulebilmesidir. Hakkimizda yazilmis olan iftira, yalan vb. ifadeler burada uyelerimiz tarafindan bizlere sorulmaktadir. Bizlerde bunlarin bircoguna cevap vermekteyiz. Sitemizin yanlis bir platform oldugunu dusunen kisiler buraya gelerek forumu gezebilecek, bu sayede kendi kararlarini kendileri verebileceklerdir.
Forum uyelik basvuru formlarini halen "Polat Alemdar" olarak dolduran kisi sayisi tahmin ettiginizden daha fazla. Yonetime disaridan gonderilen emaillarin ortalama %80 i kufur, alay yada hakaret icermekte. Bu on yarginin en azindan bir miktar kirilabilmesini saglamakta bu sitenin gorevidir.
Simdi yapilan yorumlara cevap verecegim:
Açılan ve açılım yapılan herşey değersizleşir.
Katiliyorum. Ancak degersizlesen Masonluk yada Masonik sirlar degil. Sitemize uye olmak ve Masonluk hakkindaki genel bilgilere ulasmak (sizin degiminizle) degersizlesmektedir. Bana gore ise bu degersizlesmek degil "dogru bilgiye kolay ulasilmasi"dir.
insanların önüne bir engel koymak gerek.
Engel uye olmak istediklerinde karsilarina cikmaktadir. Masonluk hakkinda verilmis genel bilgilerin gorulmesinde bir sakinca oldugunu dusunmuyorum. Ancak katilimda bulunmalari icin belirli standartlara uygun olmalari gerekmektedir. Uyelik icin secilen kisiler bir imtiyaza sahiptir. Ancak bu imtiyaz, dusunuldugu gibi onlari Masonluga yaklastiran yada Mason olmalarini saglayacak bir imtiyaz degildir. Bizlere dogrudan soru sorabilme imtiyazidir. Masonluk hakkinda bir haricinin aklina gelebilecek sorularin cogunlugu tarafimizdan forum icerisinde cevaplanmis oldugu icin uye olarak bizlere dogrudan soru sorabilmenin buyuk bir imtiyaz olmadigini dusunuyorum.
Forumun üye olmayanlara açılması konusuna gelince, fikrim belli. Açılıp açılmaması konusunda tek önemli husus kişisel bilgilerimizin gizliliğidir. Ki bu konuda forum yöneticileri oldukça güven verici ve ciddi bir tutum içerisindeler.
Elbette. Bu konu oncelikle bizler icin onemlidir. Bizler kendi kisisel bilgilerimizi nasil ozenle sakli tutuyorsak, sizlerinde kisisel bilgilerinizi ayni ozenle sakli tutmaktayiz. Gercek isim ve soyadi ile uye olan kisilerin cogunluguna sahsim tarafindan en kisa surede uye ismini degistirmesi onerilmektedir. Ancak bu sadece bir oneridir.
Çünki Burda konuştuklarımız halkı ilgilendirmez.
Ilgilendirir. Masonluk gizli bir kurum degildir. Bircok kurum gibi "gizlilikleri olan bir kurumdur". Yasal her kurum halki ilgilendirir. Bizlerde aciklanabilecegi kadar kurumumuzu aciklamaktayiz.
Bugün bu topluma kötü düşüncelerle bakan insanlara bu toplumu açmağın ne faydası. Bu halkın yazdığımız yazıları görünce ne yapıcağını merak ediyormusunuz ?
Hayir. Bizler bilgileri veririz. Yorum ve dusunceler kisilerin tercihidir. Saygi duyulmalidir.
Normal olan ve gerçek olan yazılarımızı istedikleri gibi istedikleri yerde kendi çıkarları için kullanıcaklar.
Haklisiniz. Bunun bircok ornegini gorduk. Forumumuzda da konulari acildi. Tartisildi. Bu nedenle forumumuz halka acilarak bu durumlara verilen cevaplarin ve gercek bilginin yerini gosterdi.
Bu platform bir "masonlar" alanıdır.
Daha detayli bir bicimde soyle izah edilmeli; Bu platform Masonlari da iceren, Masonlar tarafindan hariciler icin kurulmus bir alandir.
Bu bağlamda forum sırf Masonlukla doğrudan bağlantılı konu başlıklarını içermek üzere bırakılmamış, fenelde Masonluğun özelde masonların ilgilendikleri başlıklarla da zenginleştirilmiştir. Bu çok olumlu ve yararlı olabilecek bir tutumdur.
Katiliyorum. Bunun yapilmasinin en buyuk nedeni ise, Masonlugun sadece Masonluk ile degil, her turlu bilimle de ilgilendigini gostermektir.
Bu forumun üyeleri arasında "mason" olanların toplam üeyere oranla %20 dolayında gibi görünüyor bana. (Bu oranı yöneticiler iyi bilir kuşkusuz; benimkisi sadece bir tahmin.) Tartışmaya katılanların, yeni iletiler gönderenlerin arasında mason olanların sayısı ise parmakla gösterilebilecek kadar az. Dolayısıyla bur masonların forum alanında asıl biz mason olmayanlar yazılar gönderiyor ve bunların üzerinde tartışıyoruz.
Dogru denebilir. Site yonetimi tarafindan taninamamis, taninmayi teklif etmemis yada taninmaktan cekinen, Mason oldugunu bildigimiz forum uyeleride oldugunun bilincindeyiz. Ancak Mason orani elbetteki harici oranina gore oldukca dusuk. Bunun bircok sebebi var. Bu sebeplerin basinda Masonlarin ortalama yasini gosterebiliriz. Genellikle ileri yasa sahip Kardeslerimizden olusan bu toplulukta internet kullanma orani (diger topluluklara gore) oldukca dusuk. Emaili dahi olmayan Kardeslerimiz mevcut. En buyuk Masonik email grubunun toplam uye sayisini, Turkiyedeki toplam Mason sayisi ile kiyasladiginizda, akil ve bilimin yolundan gitmeye yemin etmis bu Kardeslerimizin bariz bir ironisi ile karsilasirsiniz.
Forumumuzdaki Mason uye sayisinin dusuk olmasinin diger bir nedeni ise guvensizlik. Sahsimin kisisel bilgileri (site uyesi Kardeslerim dahil) hemen hickimse tarafindan bilinmiyor. Kisisel bilgilerimi bilen 3-5 Kardesim ise soruldugunda bu konuda hic kimseye bilgi vermeyecektir. Dolayisiyla sahibinin kim oldugu bilinmeyen bir siteye gelerek "Ben Masonum. Siteniz tarafindan taninmak istiyorum." diyen kisi sayisi az oluyor.
Bir baska neden ise genel tabiri ile gelenekselcilikdir. Masonluk hakkinda internet uzerinde (genel dahi olsa) bilgi vermenin yanlis oldugunu dusunen Kardes sayimiz oldukca fazla. Bu dusunce yapisina sahip Kardeslerimizden buraya gelerek uye olmalarini yada tarafimizdan taninmayi teklif etmelerini bekleyemeyiz.
Diger bir neden ise sitemizin HKEMBL altinda uygulama yapmamasidir. Sitemiz Evrensel Muntazam Masonlugu temsil ederek, o konuda sinirlarini cizmistir. Buyuk Localarin aralarindaki farklar, bazi Kardeslerimizi rahatsiz yada tedirgin etmekte oldugu icin buraya uye olmakta cekinenlerde mevcut.
Dolayisiyla forumumuzdaki Mason sayisi haricilere oranla az. Ancak bunda rahatsiz edici bir durum gormuyorum. Kisa surede sorulara cevap verebilen, 24/7 yonetim aktivitelerini takip edebilen Kardes topluluguna sahibiz. Burada hicbir Kardesim uye olmasaydi ve tek basima yonetimde olsaydim yine ayni kararlilikta, ayni aktifligimle gorevimi surdururdum. Ozverilerinden dolayi minnettar oldugum butun Kardeslerimde sanirim benim gibi dusunuyordur. Ben olmasam (uzun sureli foruma gelemedigim zamanlarda oldugu gibi) onlar ayni kararlilik ve aktiflikleri ile foruma devam ederler. Cevap verilecek sorularin %95`i ayni gun icerisinde tarafimizdan cevaplanmaktadir. Ilk 2 gun icerisinde tarafimizdan cevap verilmeyen sorular ise genellikle tarafimizdan hicbir zaman cevaplanmamaktadir.
Bizlerin buradaki baslica gorevi "Masonlugun, Masonlar tarafindan ogrenilmesi"ni saglamaktir. Bu nedenle dogru sorulmus sorulara cevap vermenin disinda kisisel yorum icerebilecek, politik yada dini olabilecek konularda genellikle cevap yazmamaktayiz. Cunku bizler burada kendimizi degil bagli oldugumuz kurumu temsil etmekteyiz.
Yaptığımız tartışmaların ne yazık ki çoğu pek düzeysiz. Birbirimize lâflar atıyoruz, saygısızlık ediyoruz, bir masonlar forumuna hiç yakışmayacak şeyler yazıyoruz.
Haklisiniz. Katiliyorum. Bunun onune gecmek icin butun yonetim cabaliyor. Ancak engellenmesi kolay bir durum degil. Asiri sert bir yonetim uyeleri rahatsiz ve huzursuz eder. Asiri umursamaz bir yonetim ise guveni ve kaliteyi dusurur. Dengeyi korumak, denge kurmaktan daha zordur.
Bizler burayi olabildigince hur fakat saygili konusulan bir ortam yapma cabasindayiz. Kisiler hur olmayi genellikle saldirabilme haklari ile kiyasliyorlar. Hur konusabilmek beraberinde hem sorumluluk hemde itibar getirir. Hur konusan kisiye, hur yorumlar yapilir. Kisi, yapilacak yorumlari kaldirabilecek kadar itibar sahibi olmali, itibarini hur yazim bicimi ile gostermelidir.
Yanlis uslub ile yazilmis mesajlara karsi yonetim tarafindan genellikle izlenen yol kisisel uyari ile baslar. Ozel mesaj ile uyarilan uye ayni uslubunu surdurmesi durumunda diger uyeler onunde tekrar ikaz edilir. Israrla uslubundan vazgecmeyen uye, bircok ihtardan sonra kisa ve gecici yaptirimlara maruz kalir. Dogru olduguna inandigim bu disiplin malesef secilmis olan her uyeye uygun gelmemekte ve yaptirimlar bircok defa uygulanmaktadir. Yazilmis her mesajin (degerli yada degersiz) bir bilgi icerdigini dusunerek mesajlari silmekten genellikle kacinan yonetim sistemimiz ise bunlari birer ornek olarak forumda barindirmaktadir.
Başkaları bu foruma girdiğinde bu tartışmaları yapanların hepsini "mason" sanıyor. Aralarında bir ayırım gütme, masonlar ile olmayanları birbirinden ayırıp bir görüşe varma şansları pek sınırlı.
Ayni fikirde degilim. Bulundugunuz sayfanin en ust sol kosesinde "Harici Forumu" yazmakta. Mason olan uyelerin isimlerinin alt kisimlarinda "Mason" yazmakta. Forum ana sayfasinda o anda cevirimici olan uyelerin renkleri yine forum icindeki yetkilerini belli etmektedir. Mavi ve turuncu renkte gorunen uyeler Kardeslerimizdir.
Şayet bu forum genele açık olaaksa, önce yöneticiler geçmişte yazılmış bu gibi tüm yazıları sıkıca eleyip ortadan kaldırmalı. Bundan böyle de bu forumun üyeleri yazdıklarına, ettikleri sözlere olanca güçleriyle özen göstermeli. Bu forum alanı, adına yakışır bir biçimde "nitelikli" olmalı.
Eski olan mesajlari silmektense, onlari gorenlerin, forumu, suanki durum ile kiyaslayabilmelerini tercih ederim. Gecmiste yasanmis hatalar, degisimler, gelisimler suanki durum ile kiyaslanabilmeli, hakkinda yorum yapilabilmelidir. Yorum yapabilme ozgurlugu bir niteliktir.
Eğer bu olmayacaksa, olamazsa, Masonluğun saygınlığını korumak için bu forum alanı dışarıdan izleyebilecek olanlara kapalı tutulmalı.
Masonlugun sayginliginin korundugu, disardan izlenemeyen bolumler zaten mevcut. Fakat resmi Masonik sitelerdede verilen genel bilgileri disaridan gizlemenin bir geregi oldugunu dusunmuyorum. Bana gore Masonluk hakkinda, Masonlar tarafindan genel bilgi verilmesi Masonlugun sayginligini incitmez.
Sir vermeden bilgi vermek gorevimizdir.
Saygilarimla
-
Ne kadar garip değil mi ; forum üyelerinden mason olmayan arkadaşlar ; foruma üye olmayan insanların sitede paylaşılanları , tartışılanları öğrenmesini istemiyor ; öyleyse kendilerini belli bir yerde görüyorlar : mason değiller ama masonlara yakın...belki de mason adayı ya da aday adayı olarak görüyorlar kendilerini...Yanlış anlaşılmasın bunu komik bulduğumdan değil sadece duruma objektif bakınce böyle görünüyor...Forumdaki herkes duruma kendilerini haylice kaptırmış ....
Sorulara doğru cevap verdiğimiz için mi kabul edildik bu foruma gerçekten ? Ne özelliğimiz varmış ki bilmediğimiz ? Mesleğimiz ve mezun olduğumuz fakülte de sorulmuştu yanlış hatırlamıyorsam..... Belki de doğru cevap vermedik ve forum yönetimini kandırdık , olamaz mı ? Forum yönetimi doğru söylediğimizi nerden biliyor ? Belki de aramızda harun yahyanın teşkilatından adamlar da vardır ve sürekli antimasonik videolar forumda paylaşıyorlardır , ne dersiniz ha ?
Herkes gerçekten çok mu dürüst fikirlerinde , inançlarında , siyasi görüşlerinde burada yazı yazarken ? Belki aramızda bilişim polisi de vardır , olamaz mı ? Belki de arada tuzak tartışma konuları açanlar da vardır ....
Tabi bu kadar çeşitli olasılıktan sadece aklıma şuan gelenleri yazdım ...Herneyse genelde bu forumda paylaşılan güncel , sosyolojik , felsefi , mistik , sanatsal , tarihi , etnik vs. her konu ilgimi çok çekiyor...Bunları farklı ideolojideki beyinlerle tartışmak inanılmaz keyifli yanlız biraz şikayetçiyim forumdan , çünkü çok zamanımı almaya başladı . Galiba ben de kaptırmışım kendimi ...
Başka insanların tartışılanları takip etmesinde sakınca yok bence , zaten iyi bir hacker istediği anda kilitli konulara dahi ortak olabiliyordur , açılmaksızın......
Saygılarımla
-
Ne kadar garip değil mi ; forum üyelerinden mason olmayan arkadaşlar ; foruma üye olmayan insanların sitede paylaşılanları , tartışılanları öğrenmesini istemiyor ; öyleyse kendilerini belli bir yerde görüyorlar : mason değiller ama masonlara yakın...belki de mason adayı ya da aday adayı olarak görüyorlar kendilerini...Yanlış anlaşılmasın bunu komik bulduğumdan değil sadece duruma objektif bakınce böyle görünüyor...Forumdaki herkes duruma kendilerini haylice kaptırmış ....
Sorulara doğru cevap verdiğimiz için mi kabul edildik bu foruma gerçekten ? Ne özelliğimiz varmış ki bilmediğimiz ? Mesleğimiz ve mezun olduğumuz fakülte de sorulmuştu yanlış hatırlamıyorsam..... Belki de doğru cevap vermedik ve forum yönetimini kandırdık , olamaz mı ? Forum yönetimi doğru söylediğimizi nerden biliyor ? Belki de aramızda harun yahyanın teşkilatından adamlar da vardır ve sürekli antimasonik videolar forumda paylaşıyorlardır , ne dersiniz ha ?
Herkes gerçekten çok mu dürüst fikirlerinde , inançlarında , siyasi görüşlerinde burada yazı yazarken ? Belki aramızda bilişim polisi de vardır , olamaz mı ? Belki de arada tuzak tartışma konuları açanlar da vardır ....
Tabi bu kadar çeşitli olasılıktan sadece aklıma şuan gelenleri yazdım ...Herneyse genelde bu forumda paylaşılan güncel , sosyolojik , felsefi , mistik , sanatsal , tarihi , etnik vs. her konu ilgimi çok çekiyor...Bunları farklı ideolojideki beyinlerle tartışmak inanılmaz keyifli yanlız biraz şikayetçiyim forumdan , çünkü çok zamanımı almaya başladı . Galiba ben de kaptırmışım kendimi ...
Başka insanların tartışılanları takip etmesinde sakınca yok bence , zaten iyi bir hacker istediği anda kilitli konulara dahi ortak olabiliyordur , açılmaksızın......
Saygılarımla
Sayın Ozak1977
Öncelikle demek isterim ki genel olarak herkesin adına konuşman çok gereksiz bir gösteri. Başkalarını bilemem ama benim bu forumun haricileri kapatılmasını istemem kendimi belli bi yerde gördüğüm için değildir ve olamaz da. Ve kimin ne yerde olduğunu kimse bilemez burda. Foruma kabul edilirken sorulara belki yalnış cevap verenler oldu diye de bir söz demeye hakkın yok. Belki sen yalnış cevap verdin bilemem ama kimsenin adından konuşamayız. Az önce forumun halka kapatılmamasını söyleyen sendin bunun üzerinden kalkıp da belki forumda harun yahya ve polis ve başka teşkilatların adamları vardır diyorsun. Forumdaki güncel , sosyolojik , felsefi , mistik , sanatsal , tarihi , etnik vs. her konu senin sadece ilgini çekiyor az önce dediğin gibi. Ama unutma ki bu forumda sırf Kendisinde bulunan büyük sırları paylaşmak isteyen insanlar da vardır. Ve sırf forumu halkın takip etmesini böyle insanları paylaşımdan uzaklaştırıyor.
-
Sn. neo,
Ama unutma ki bu forumda sırf Kendisinde bulunan büyük sırları paylaşmak isteyen insanlar da vardır. Ve sırf forumu halkın takip etmesini böyle insanları paylaşımdan uzaklaştırıyor
Eğer bu ifaden kastınız Masonlarsa yanılıyorsunuz. Çünkü Sitenin haricilere açık olan kısmı olan ve ismi de "Harici Forum" olan bu bölüm velev ki ziyaretçilere kapalı da olsaydı -ki bir zamanlar ziyaretçilere kapalıydı zaten- hiçbir Mason vermiş olduğu sözün gereği olarak herhangi bir Masonik sırrı ifşa etmeyecekti. Bugün Harici Forum kısmı yeniden ziyaretçilere kapatılsa bile yine de oyle sizin ifadenizle buyuk sırların ifşaatı yapılacak da değil. Buraya üye olmayan ancak forumu gören herkes gibi Harici Forum üyeleri de birer Haricidirler. Dolayısıyla "halk" olarak tabir ettiğiniz ziyaretçilerden forum üyelerini bu noktada ayıran herhangi bir artı özellik söz konusu değildir.
Foruma üye olurken cevapladığınız sorular yalnızca bu foruma üye olanların buradaki saygınlığı etkileyip etkilemeyeceğinin ölçülmesine yöneliktir. Yoksa o sorularla üye olmak isteyenin Masonluğa yatkınlığı ya da içinde bir cevher barındırıp barındırmadığı ölçülmemektedir. Bu sebeple de üyelik forumunu dolduran kişiden kendi öz iradesiyle buraya üye olmakla Mason olmak için yardım alınmayacağını bildiğini de belirtmesi istenmektedir. Kaldı ki bunun tersi bir durum hayatın olagan akışına terstir.
"Harici Forum" üyeleri belli bir seviyede olgunluğa eriştiği kabul edilen, Harici Forumdaki paylaşımlarıyla diğer paydaşlara katkı sağlayacağı umulan kişilerden ibarettir. Üyelik sonrası süreçte hal ve vaziyetinden zaten boyle olmadığına kanaat getirilenler üyelikten çıkarılmaktadır.
Sn. MASON yukarıda çok geniş bir izahatta bulunmuş bir kez daha okumanızı öneririm.
Saygılarımla.
Eğer su büyük sırdan kastınız, yukarıda söylediğim Masonik sırlardan başka bir şeyse, forumun ziyaretçilere açık olmasının da oylesi bir sırrı açıklamak isteyen için bir durdurucu sebep olacağını düşünmüyorum. Madem 700e yakın kişiye bu sırrı ifşa etmeyi makbul sayıyor, fazlasına da haydi haydi ifşaatta bulunabilir.
-
Sayın neo ;
Ne kadar haklı olduğumu ifadelerinizle ispatladığınız için teşekkür ederim....
-
Değerli üyeler ve ziyaretçiler,
Açılımı forum kurucusu sayın Mason ile forum yöneticilerinden sayın skullG yeterince net ve kaygıya yer olmayacak biçimde açıklamıştır. Biz harici üyeler (foruma üye halktan birileri) bu konuda yeterince yorum yaptık diye düşünüyorum. Gerekli açıklamalar yapıldıktan sonra konunun uzamasının, bana göre bir anlamı yoktur.
Saygılarımla,
-
Sayın neo ;
Ne kadar haklı olduğumu ifadelerinizle ispatladığınız için teşekkür ederim....
rica ederim Sayın Ozak1977
-
sn üyeler
sanırım yalnış hatırlamıyosam forumun haricilere açılması süresiz olarak olmayacaktı. yada yalnış hatırlıyoda olabilirmki eğer böyleyse kişilerin kafasını karıştırmak istemiyorum. sn Mason eğer bu konuda bilgileri sunarsa tekrardan sevinirim. ayrıca forumun haricilerede açılmasını bende sakıncalı bir uygulama olarak görmekteyim.
Sn ozak1977 forumun haricilere açılı tutulmasında rahatsız olan mason olmayan üyeler için kendilerini biryerdemi görüyolar şeklindeki düşüncesine hitaben ben şahsen kendimi ayrı görmeyi görmek istiyorum. eğer bu forum davetle üye alıyor ve sn masonunda dediği gibi, belli prosudurler incelenerek alınıyorsa bu foruma elemeyle gelmişssek üyelerin kendilerini bu düşüncede görmesinin yalnış olduğunu düşünmüyorum
saygılarımla
-
Ben bu foruma davetle gelmedim, üyelik başvurusunda beş adet basit soru yanıtladım o kadar. Ben de forum üyesi biz hariciler arasından neden bu kadar "gizemli olalım, daha gizemli olalım, masonik sır ambiyansından faydalanalım, dışarlıklılar bizi anlamaz, kötü niyetlidir onlar" şeklinde bir aşırı kendini ciddiye alma durumu çıktığını anlamıyorum. Çok üstün insani özelliklerimize göre seçilmedik hiçbirimiz. En azından şahsım adıma öyle üstün bir insani özelliğim yok. Bazen düşünüyorum acaba bu harici üyelere benden gizli gizli "şşt, al bak bu çok önemli bir sır ama sakın Veritas'a söyleme ha" şeklinde bir bilgi falan mı sunuluyor...
Eğer gerçekten bu kadar özel insanlara ait bir forumsa bu hemen söyleyeyim benim üyelik prosedürüm tamamen yanlış yürütülmüş demektir en azından...
-
sn üyeler
sanırım yalnış hatırlamıyosam forumun haricilere açılması süresiz olarak olmayacaktı. yada yalnış hatırlıyoda olabilirmki eğer böyleyse kişilerin kafasını karıştırmak istemiyorum. sn Mason eğer bu konuda bilgileri sunarsa tekrardan sevinirim. ayrıca forumun haricilerede açılmasını bende sakıncalı bir uygulama olarak görmekteyim.
Sn ozak1977 forumun haricilere açılı tutulmasında rahatsız olan mason olmayan üyeler için kendilerini biryerdemi görüyolar şeklindeki düşüncesine hitaben ben şahsen kendimi ayrı görmeyi görmek istiyorum. eğer bu forum davetle üye alıyor ve sn masonunda dediği gibi, belli prosudurler incelenerek alınıyorsa bu foruma elemeyle gelmişssek üyelerin kendilerini bu düşüncede görmesinin yalnış olduğunu düşünmüyorum
saygılarımla
sn. lucifer,
aynı şeyi tekrar etmekten hoşlanmamakla birlikte, forumun Haricilere açık olmasından rahatsız oluyorsanız sizin de burada olmamanız lazımdı, Mason olamayan tüm üyelerinde.
www.Masonlar.org nedir? Amacı nedir?
Bu sitenin amacı, ilkelden insanların Masonlukla ilgili kafasındaki sorulara cevap bulabilmesidir. Bundan öte bir şey değildir.
www.Masonlar.org 'un HARİCİ FORUM kısmına niçin üye alım prosedürü işletilmektedir?
"...(F)oruma üye olanların buradaki saygınlığı etkileyip etkilemeyeceğinin ölçülmesine yöneliktir. Yoksa o sorularla üye olmak isteyenin Masonluğa yatkınlığı ya da içinde bir cevher barındırıp barındırmadığı ölçülmemektedir". Yani?
Buraya üye olarak kabul edilmeniz demek sizin sadece bu forumda paylaşımda bulunurken forum kurallarına uygun hareket edebileceğinize dair emarelerin olmasıdır.
Ha siz beni Harici Foruma üye olarak aldılar, demek ki farklıyım diye düşünmek istiyorsanız elbetteki düşünebilirsiniz.
HARİCİ FORUM Niçin Ziyaretçilere Açılmıştır?
Bu sorunun cevabı www.Masonlar.org'un amacıyla ilişkilidir. Burada Masonlukla ilgili sorulan sorular sadec HARİCİ ÜYELER'in değil Masonluk hakkında kafasında sorular bulunan pek çok kişinin ortak sorularıdır. Ve verilen cevapların üye olmayanlar tarafından da okunması Sitenin amacına yöneliktir. Masonluk dışında HARİCİ FORUM Bölümümüzde yine pek çok konu tartışılmakta, pek çok bilgi paylaşılmaktadır. Bunların da bilinebilir ve ziyaretçiler tarafından görülebilir olması, hem bu amaca hizmeti de kolaylaştıracak bir metod olarak görülebilir hem de HARİCİ FORUM'a üye olmak isteyenler için bir öngörü oluşturabilir.
HARİCİ FORUM BÖLÜMÜ NE KADAR SÜRE İLE ZİYARETÇİLERE AÇIK KALACAKTIR?
Site yönetimince ziyaretçilere açık kalmanın artık gereksiz olacağı kararı verilinceye dek.
Sn. MASON'un ve diğer Site Yöneticilerinin bu başlık altında yazmış olduğu mesajları bir kez daha gözden geçirmenizi öneririm.
Bu vesile ile Saygılarımla.
-
sn skullG
bu forumödan neler bekleyip neler beklemediğimiz bende dahil olmak üzere birçok mason olmayan üyeler sanırım bilmektedir bunu defalarca hatırlatmayada gerek yoktur. (aynı seyleri tekrarlamaktan hoslanmadığınız doğrultusunda)
ben kendimi mason olduğum için bu forumda olduğumu zaten savunmuyorum. bu forum benim gibi haricilerinde bilgi almak sorular sormak ve mason üyelerden edinilen bilgilerle akılda kalanların aydınlatılmasını sağladığınıda gayet ıyı bılmekteyız.
benim haricilere açıkolmamasından yone dusuncemdeki kastım foruma uye olmayan harıcılerdıkı bunu anlamakta zor olmasa gerek. ama genede bilgilendirdiğiniz için teşekkür ederim. tekrar tekrar size aynı seyleri yazdırmak zorunda kaldığım içinde kusurada bakmayın.
saygılarımla
-
sn veritas
bende sizin gibi insani üstün yeteneklerimden bu foruma alındığımı tabiki düşünmüyorum. davet edildiğim konusundaki açıklamam şudurki sonuçta herkese sorular cwevaplandıktan sonra foruma davet mesajı aldı ve bu mesaj doğrultusunda gelen blgiler giriş yapılarak üye oldunuz. sizin gibi bizde bu yollarla bu foruma uye olmus bulunmaktayız. siz burda aşırı ciddi bir iş yapmıyo olabilirsiniz elbette sadece bilgi paylaşşımında bulunabilmek aklınızdakilere yanıt aramak veya bilgilerinizle srulara cevap olmaka düşünceniz olabilir online olduğunuz süre içerisinde.
fakat ben yaklaşık 8-9 yılımı masonlukla ilgili sorularıma yanıt aramadan once bu yılları sadece araştırmaya ve bilgi edinmeye adamış bulunmaktayım ki bu forumda benim gibi çeşitli üyelerde vardır elbette. ben bu olayı son derece ciddi bir olay olarak görüyorum sizin için sakıncası yoksa. ancak ciddi bir olay olarak gördüğümden değildir forumun üye olmayanlara kapalı olmasının sebebi. sebebi sn ozak1977 nin düşündüğü gibi benimde düşünmemdir.
saygılarımla.
-
hariçi forumu ,sonuçta bir internet ortamıdır . forum ve masonluk denilinçe ise üç gurup sitede bulunanlar vardır
1 - forumun daimi sahipleri yani masonlar ,görevliler ve idareçiler.vs
2 - şuanda sitede bulunan masonlara göre hariçiler dedikleri sitede zaman , zaman veya daimi olarak siteye girip bilgi alıp veren üyeler.
3- zaman , zaman site halka açılıyor adı altında siteye girecek olanlar.
1 .inci grup sitenin asil sahipleri diger 2.3 gurup yani hariciler sitede umarım müsafirlerimiz veya üyelerimiz dahi demeyi duymaktan mahrum kalınan gurup. agırlıklı grup galiba bu grup saten halka açılan bip gurup farkl bir grup degil veya önçeligi olan bir grup degil onu için bu konuda fazla yoruma gerek oldugunu düşünmüyorum. ayrıca tartışmada fazla anlamı yok diye düşünüyorum.sevgi ve saygılarımla...
-
masonlar.org bence cok ozel bir misyon ve vizyon ile acilmis bir olusum, tebrik ve takdir etmek gerek.
Bence masonlar.org hic bir zaman haricilere kapatilmamali... Kafasinda sorulari olan hariciler rahatlikla sorularini direk masonlara sorabilmeli, dogru cevaplari kalifiye kaynaklardan alabilmeli.
Surekli Kuzey Amerika'dan ornek veriyorum, umarim kimseyi incitip kirmiyorumdur; sonucta benim masonik hayatim burada basladi ve burada yasadigim tecrubeleri aktarabiliyorum.
Kuzey Amerika'da kimse Mason oldugunu saklamiyor. Dolayisi ile Masonluk hakkinda sorulari olan kisiler mutlaka cevrelerinde tanidiklari bir masona soru sorabiliyorlar... Sonucta Masonlar parmaklarina yuzuklerini takiyorlar, arabalarinin arka camlarina Masonik isaretler yapistiriyorlar.
Ozel gunlerde kortejde yer alip yuruyuslere katiliyorlar. Localarini belirli gunlerde ziyarete acip, loca ve locanin calisma sekli hakkinda verilebilecegi kadar bilgi veriyorlar.
Ama Turkiye'de bu rahatlik yok... Masonlarin aslinda farkli insanlar olmadiklarini, amaclarinin dunyayi ele gecirmek degil, tum dinlerin bir arada yasayabilecegi, kardeslik, anlayis ve barisin ana amaclari oldugunu gostermek icin bu forum gibi araclara ihtiyaclari oldugunu dusunuyorum.
Forum icerisinde yapilmakta olan fikri alisverislerinin seviyesini yuksek tutabilmek icin basta bazi sorularin sorulmasi, katilimcilarin samimiyetlerini belirlemek amaci ile bence sart. Bu asamayi gecmeyen kisiler ise sadece okuma yapabilecek sekilde harici forumlarin hepsine erisebilmeli diye dusunuyorum (Belki de oyledir, hatirlamiyorum).
Bu vesile ile, bu foruma emegi gecen tum kardeslerime basarilar diliyorum...
Sevgiler, saygilar,
aashooter.
-
Sn aashooter
Yaklaşımınıza ve açıklamalarınıza katılıyorum, ve kendimden örnek vermek istiyorum, samimiyetim ve saygı sınırlarımla;
Seviye olarak bu site, sanal alemdeki kirli ve hayalet dolu forumlara kıyasla oldukça seviyeli, her sosyal yapıda olduğu gibi de siteyi kuranların belirli çerçevede kurallar uygulaması da çok doğal,
İnternete açılan her alan gibi genele açık olmasını ben de destekliyorum, keza, kontrol mekanizması tutarlı olduğu sürece hiçkimse açısından bir sorun teşkil etmez,
Ki, bu zamanda, her dinin tarikatlarının, cemaatlerinin, ve sosyal grupların bile kendi internet siteleri ve tartışma platformları olduğu düşünülürse, organizasyonların yanlış bilinen doğrularını -ki sitenin amacı da okuduğum kadarı ile bu- belirtme hakkı var,
Genel katılımda ise, Mason bireyler ile ilgili zaten kendi mahremiyetleri saklı, diğerleri de, yani onların tabiri ile hariciler, üye olan ve olmayan arasında bir fark olmamalı diye düşünüyorum,
Şahsım adına, herhangibir konuda internette arama yapıldığında bir çok konu ile ilgili bilgi toplanabiliyor, ancak bilgi kirliliğinde doğru ve yanlışın ayırt edilebilmesi çok zor, uydurma haberlerin nasıl yayıldığı herkesin bildiği bir şey,
Şahsım adına Mason olmak istemesem de, Masonluğun benim dünya görüşüme uygun düşmeyen teamülleri olsa da, sosyal dinamik olarak saygı duyuyorum, ve kurum olarak Masonluğun sosyal düzendeki yerini, hedeflerini, nasıl kardeşlerini seçtiğini vs gibi konuları da her akl-ı selim insanın merak edeceği sınırlarda merak ediyorum. Bu site de -vaktim oldukça- diğer kaynaklardan araştırdığım bilgilerin teyidi açısından oldukça verimli oluyor benim için....
saygılarımla
-
Sn. cardiffmonster,
Universite yillarim Istanbul'da gecti... O zamanlar Kadikoy yakasindaki bir Leo klubune oldukca aktif bir sekilde uye idim.
Klubumuzun bir toplantisina Sn. Yasar Nuri Ozturk ricamizi kirmayarak konusmaci olarak katilmisti. Konusmasi sirasinda basindan gecen bir hikayeyi anlatti;
Bir yemek sirasinda yabanci bir kisi ile sohbete dalmislar, yabanci kisi Yasar Nuri Ozturk'e "Muslumanlik" nedir diye sormus, Yasar hoca'da baslamis bu kisiye sormaya;
- Hirsizlik yapar misin?
- Yalan Soyler misin?
- Iftira atar misin?
- Insanlara veya hayvanlara eziyet eder misin?
- Yardima ihtiyac duyanlara yardim eder misin?
- vs. vs
On dakika kadar soru sordugunu soylemisti.
Yabanci kisi makul cevaplari verince Yasar Hoca: "Iste sen farkinda olmasan bile aslinda bir Muslumansin" demis...
Masonlugun dunya gorusunuze uygun dusmeyen taraflari olmasina inaniyor olusunuza saygi duyarim. Fakat belirtmek isterim ki Yuce bir Varliga inanan, Ataturk Ilke ve Inkilaplarina bagli, gunumuzde gecerli cagdas normlar cercevesinde belirlenmis yasal, sosyal ve kulturel kurallari idrak etmis ve saygi gosteren kimselerin dunya gorusleri ile Masonlugun felsefesi arasinda sahsen zitlik olusturabilecek en ufak bir sey olmadigina butun kalbimle inaniyorum.
Yukarida bahsettigim dunya gorusune sahip olan bir kisinin, Masonlugun felsefeleri arasinda kabul edemedigine inandigi dusunceler ve fikirler var ise, kanimca bu cok buyuk bir ihtimalle yanlis anlamadan veya eksik bilgiden kaynaklanmaktadir...
Gorebildigim kadari ile masonlar.org de bu yanlis anlasilmalarin ve eksik bilgilendirilmelerin giderilebilecegi en kolay erisilebilir araclarin basinda geliyor...
Sevgiler, saygilar,
aashooter.
-
Sn aashooter
Bir çok tanımlamanıza katılıyorumEvet bu site diğer bir çok forum sitesine göre paylaşımda bence çok iyi.Forum yöneticilerinin koymuş olduğu bir çok kural var ve bu kuralları uygulamakta tereddüt göstermeyerek forumun belirli bir çizgide kalmasını sağlıyorlar.
Konan her kural doğrumudur peki buna benim cevabım herzaman hayır olacaktır.Siz kuzey Amerikadan örnek veriyorsunuz devamlı aslında yaşadığınız ülke Danimarkada özgürlükler anlamında ordan farklı değil.
Ama ben o sorunuza şöyle cevap vermek isterim umarım yerini bulur.Malum her ülke hem dinsel hem kültürel olarak hep farklılıklarıyla yaşarlar sizin görmüş olduğunuz o ülkelerle Ülkemin en belirgin farkı din'dir.Bizdeki bu motifler onlarda olamayacak kesin çizgilerle çevrilmiştir.
Amerikada bugün herşey özgürlükler kavramında değerlendiriliyor.Geçenlerde bir film izledim bir kilise rahibi içki içiyor alkolik kilisesine gidiyor Allaha yalvarıyor kendisini kurtarması için tam o esnasında kilise savaş alanına dönüyor her yer kan deryası mesela bu tarz yaklaşımlar alkolik papaz ve bir ibadet yerinin bu şekilde tanımlanmasına kılıf olarak film icabı denip özgürlükler kapsamında değerlendiriyor aklıevveller.
İnsanlığın bir değer yargısı olmazssa zaten herşeyi özgürlükler kapsamına sokabilirsiniz.Peygambere hakaret eder özgürlük denir,kilisede vahşet filmleri çeker özgürlük denir.Ben inanınki bu aklıevvel fikirleri küçümseyerek ve acıyarak yazıyorum şu an.
Bu tarz ülkelerin olumlu örnekler olarak gösterilmesi herhangi bir konuda bana baz teşkil etmiyor.Benim etik değerlerime uymuyor.Kendi etiğine kendi hakaret ederken benden saygı göstermemi beklemesi bile zaten problem.
Amerikan halkı kokuşmuşluğun ve serbestliğin merkezi olduğu için insanların masonluğa bakışları çok önemli değil.Onlar zaten moron tarikatınada diğer sapkın tarikatlarada afyon yutmuş bir beyinle bakıyorlar.İçi boş bir insan nasıl bakarsa aval aval bir nevi öyle.
İçimden nefretimi kusuyorum sanmayın.Yaptığım sadece Amerikan yaşam tarzını ve bakış açısını küçümsemek ve eziklemektir.Orada yapılan uygulamaların herhangi bir isim altında baz alınıp referans gösterilmesine karşı oluşumdandır.
Kişisel almazsınız umarım.
Saygılarımla.
-
Sn aashooter
Verdiğiniz örnek çok güzel, zannederim yazdığım cümleyi genişletmem gerek.
Ben 'şu anki' içinde bulunduğum kriterler içinde zaten temel masonluk şartlarını karşılamıyorum, ve bu durumda ne yorum yaparsam yapayım farazi olur. Dünya görğşğm olarak masonluk benim hedeflerimle uyuşuyor, ancak hedefe giden yolun nasıl bir yol olduğunu hali ile bilmiyorum,
Machiavelli'nin dediği 'amaçlar araçları meşru kılar' sözüne hep mesafeli olmuşumdur, sosyal topluluklarda bir gerçekliktir, ama doğrumudur anlışmıdır, herkese göre değişir.
Hasbelkader, masonluğa haiz bir olduğum zaman ancak bana referans olacak kişilerin teferruatlı verecekleri bilginin dışında mason teamüllerinin bana uygun olup olmadığı görebileceğimi sanmıyorum.
Son olarak, bu benim şahsi düşüncem, insan-ı kamil olmaya tam anlamı ile hazır olan bir insanın zaten herhangibir dış desteğe ihtiyacı olacağını sanmıyorum...
Saygılar
-
Hasbelkader, masonluğa haiz bir olduğum zaman ancak bana referans olacak kişilerin teferruatlı verecekleri bilginin dışında mason teamüllerinin bana uygun olup olmadığı görebileceğimi sanmıyorum.
Bir harici hic bir zaman Masonluga haiz olamaz. 33. Derece bir Masonun bile "ben artik Masonluga haizim" dedigini hic sanmiyorum.
-
Düzeltiyorum;
...Masonluğa kabul edilme kriterlerine haiz olduğum zaman...
-
Sn. karahan,
Ufak tefek duzeltmem gereken noktalar var; Kanada'da yasiyorum, Danimarka'da dogmusum ve cok kisa bir sure kaldiktan sonra Turkiye'ye donmusuz.
Amerika'da bulundum, ama Amerika'da yasadim diyecek kadar degil...
Kimi zaman "hemfikir olmama" konusunda hemfikir olabilmek en buyuk erdemdir (agree to disagree)... O yuzden bir kurulusun kendi prensipleri cercevesinde uygulamaya koydugu kurallari begenmeme hakkimiz en dogal haklarimizdan biri. Ama o kurulusun hizmetlerinden faydalaniyorsak, konulmus kurallara uymak zorundayiz; bu yasadigimiz ulkenin bazi yasalarini begenmesek bile uymak zorunda oldugumuz gercekliginden cok farkli degil...
Kurallarin dogrulugu/yanlisligi bakis acisine gore degiskenlik gosterebilir, o yuzden karsi tarafi dinleyip anlamaya calismak cok faydalidir...
Amerikan hayat tarzini savunacak degilim, nitekim benim de kabul edemedigim bircok nokta var. Fakat bize ters gelen yonleri olmasi yuzunden butunu reddetmek dogru bir yaklasim degil... Pozitif yanlari iyi irdeleyip, sosyal, kulturel, ekonomik ve teknolojik anlamda faydalanabilecegimiz Amerikan davranislarini en azindan incelemek lazim... Bilgiyi okuyarak elde edebilirsiniz, ama tecrube sadece yasanarak elde edilir... Sonuca tek basimiza varmak icin gereken tecrubeyi kazandiracak zaman, belki baskalarinin tecrubelerinden faydalanarak bir nebze olsun kisaltilabilir.
Sonucta adamlarin refah duzeyi bizden daha iyi... Ufak bir dukkani olan kasap bile 220m2 mustakil evde refah icinde, esinin ve kendi altinda son model araba sahibi olarak yasiyor... Ciftcilikle ugrasan bir adamin tarlasinin kosesinde 350m2 saray yavrusu malikane var, garajinda 2 tane Corvette var.
Turkiye'de kac ciftci, kac kasap bu sartlarda yasayabilir...? Demek ki bazi konularda bizden daha basarililar...
Benim icin ozgurlugun tanimi cok acik; benim ozgurlugumun siniri, baska bir bireyin ozgurlugu ile kesistigi anda son bulur... Bunu herkes kabul edebilse, cevremiz cok daha huzur ve baris icinde olur...
Bakin Kuzey Amerika'da bahsettiginiz kulturel erozyon, sapkinlik vs cok buyuk problem... Fakat bu erezyondan nasibini almamis halkin geneli konmus tum kurallara sIki sIkiya uymakta, bireysel ozgurluklerinin sinirini yukarida bahsettigim anlamda ozumsemis durumdalar... Bu baglamda, bu ulkelerde, tanimlanmis kurallara ciddi olarak uyuldugu ve esnetilmedigi icin ozgurlukler aslinda daha kisitlidir...
Bir halkin stres seviyesini anlamanin en kolay yolunun gundelik trafik aliskanliklarina bakmak oldugunu okumustum bir yerde... Stresin oldugu yerde sevgi ve hosgoru kayboluyor maalesef...
Belirtmek isterim ki, kokusmuslugun ve asiri serbestligin kaynaginin Amerika degil Avrupa olduguna inaniyorum... Bu problemlerin burada olmadigini demek istemiyorum, yanlis anlamayin; fakat unutmayiniz ki bu halkin geneli son derece muhafazakar, dinine bagli. Bu insanlarin kokusmusluk ve serbestlik ile alakalari olmadigi gibi, bunlar ile ciddi problemleri var.
Mormon'lar cok ufak bir grup, ve inanislarini tum Amerikan halkina yaymak dogru olmaz... Nitekim Turkiye'de de buna benzer iliskiler icinde olan 2-3 tarikatin haberleri gazetelerde ve televizyonlarda cikmisti, bu sapkinlari tum Turkiye'ye maletmek mumkun mudur? Inanclari sebebi ile kendini zincirle doven, yanaklarina sis geciren kisiler var Turkiye'de; bunlar hakkinda ne dusunuyorsunuz merak ediyorum dogrusu? Kur'an da mi yaziyor bedenlerine eziyet cektirmeleri gerektigi???
Ben yapim geregi kabul edemedigim olgulara bile, "acaba niye boyle, acaba benim goremedigim veya algilayamadigim birsey mi var" seklinde bakarim... Onyargilarim bana hicbir zaman yardimci olmadigi gibi tam tersi basima dert oldu, o yuzden onlari dinlemeyi cok uzun zaman once biraktim... Anlayamadigima karar verdigim anda da hemfikir olmama konusunda hemfikir olmaktan baska carem yoktur sahsen.
Hatirda tutmakta fayda olabilir, ABD ve Kanada, modern dunyanin kendi kendine kurulmus en yeni devletleri sayilir... Avrupayi terkedip buralara geldiklerinde, kultur miraslarini orada birakmislar... Uzun sure bocaladiktan sonra (ic savaslar vs) da bakmislar bu is kavga ile olmayacak, oturup birlesik devletleri kurmuslar. Tum tarihleri son 300-350 yil icinde cereyan etmis... Dolayisi ile, Avrupa'da o donem yasanmakta olan tum negatif etkileri geride birakip yeni bir duzen kurma sansina sahip olmuslar... Nispeten de basarili olabilmisler ki her ikisi de G-8'ler arasinda.
Her ne ise, dedigim gibi amacim avukatliga soyunmak degil... Gorduklerimi objectif bir sekilde dile getirmeye calistim...
Sevgiler, selamlar,
aashooter.
Sn aashooter
Bir çok tanımlamanıza katılıyorumEvet bu site diğer bir çok forum sitesine göre paylaşımda bence çok iyi.Forum yöneticilerinin koymuş olduğu bir çok kural var ve bu kuralları uygulamakta tereddüt göstermeyerek forumun belirli bir çizgide kalmasını sağlıyorlar.
Konan her kural doğrumudur peki buna benim cevabım herzaman hayır olacaktır.Siz kuzey Amerikadan örnek veriyorsunuz devamlı aslında yaşadığınız ülke Danimarkada özgürlükler anlamında ordan farklı değil.
Ama ben o sorunuza şöyle cevap vermek isterim umarım yerini bulur.Malum her ülke hem dinsel hem kültürel olarak hep farklılıklarıyla yaşarlar sizin görmüş olduğunuz o ülkelerle Ülkemin en belirgin farkı din'dir.Bizdeki bu motifler onlarda olamayacak kesin çizgilerle çevrilmiştir.
Amerikada bugün herşey özgürlükler kavramında değerlendiriliyor.Geçenlerde bir film izledim bir kilise rahibi içki içiyor alkolik kilisesine gidiyor Allaha yalvarıyor kendisini kurtarması için tam o esnasında kilise savaş alanına dönüyor her yer kan deryası mesela bu tarz yaklaşımlar alkolik papaz ve bir ibadet yerinin bu şekilde tanımlanmasına kılıf olarak film icabı denip özgürlükler kapsamında değerlendiriyor aklıevveller.
İnsanlığın bir değer yargısı olmazssa zaten herşeyi özgürlükler kapsamına sokabilirsiniz.Peygambere hakaret eder özgürlük denir,kilisede vahşet filmleri çeker özgürlük denir.Ben inanınki bu aklıevvel fikirleri küçümseyerek ve acıyarak yazıyorum şu an.
Bu tarz ülkelerin olumlu örnekler olarak gösterilmesi herhangi bir konuda bana baz teşkil etmiyor.Benim etik değerlerime uymuyor.Kendi etiğine kendi hakaret ederken benden saygı göstermemi beklemesi bile zaten problem.
Amerikan halkı kokuşmuşluğun ve serbestliğin merkezi olduğu için insanların masonluğa bakışları çok önemli değil.Onlar zaten moron tarikatınada diğer sapkın tarikatlarada afyon yutmuş bir beyinle bakıyorlar.İçi boş bir insan nasıl bakarsa aval aval bir nevi öyle.
İçimden nefretimi kusuyorum sanmayın.Yaptığım sadece Amerikan yaşam tarzını ve bakış açısını küçümsemek ve eziklemektir.Orada yapılan uygulamaların herhangi bir isim altında baz alınıp referans gösterilmesine karşı oluşumdandır.
Kişisel almazsınız umarım.
Saygılarımla.
-
Sn. cardiffmonster,
Size sponsor olacak kisilerin verebilecegi bilgilerin, burada alabileceginizden daha fazla olacagini zannetmiyorum, cunki inisiasyon toreniniz gerceklesmeden zaten sizinle paylasamayacaklari noktalar olacaktir...
Fakat sunu gozardi etmeyin lutfen, masonlugun ogretileri, felsefesi tum dunyaya zaten aciktir... Bu konuda yazilmis ve genele acik bir cok kiymetli eserler mevcut.
Sir olarak bahsedilen ogeler, bu felsefeleri masonlara aktarirken kullanilan seremoni, rituel vs gibi kavramlar...
Sir olarak adledilen ve genele acik olmayan kitaplar, felsefi sirlar icerdigi icin degil, rituel ve seramoni detaylari icerdikleri icin sirdirlar.
amazon.com'a girip "freemason" anahtar kelimesi ile bir arama yapin, yuzlerce masonlar tarafindan yazilmis kiymetli eser ile karsilacaksiniz...
Turkiye'de de degerli mason kardeslerim tarafindan yazilmis cok kiymetli eserler var...
Ornegin biz yeni bir aday belirledigimiz zaman ilk olarak kendisine meshur "Dummies" serisinden "Freemasonry for Dummies" isimli kitabi veriyoruz... O kitabi okuyup bitirdikten sonra rahat bir ortamda kitabin bolum basliklarini kullanarak Masonluk hakkinda ne dusundugunu, fikirlerini bizimle paylasmasini istiyoruz.
Sevgiler, selamlar,
aashooter.
Düzeltiyorum;
...Masonluğa kabul edilme kriterlerine haiz olduğum zaman...
-
Sn.aashooter
Haklısınız kokuşmuşluk Avrupa orjinli bir malzeme Amerika ile sınırlı tutmak yanlış.Amerika için bahsettiğiniz şeylerde doğruluk payınız oldukça yüksek bayağı bir refah içinde yaşadıklarıda doğru ama bunun nedenlerinede bakmak lazım bence.
Mesela Amerikada devlet hemen hiç bir ürüne 1950 yılından beri nerde ise zam yapmaz yeni modeli yada mamülü çıkmamışsa bu fiyat hep sabit.Halk zamla tanışmamış bilirlerki fiyatlar hep aynıdır.Amerikada bu fiyatlara uygulanan sistemin bedelini dünyaya ödettiler 50-60 yıldır.
Dünyadan çaldıklarını kendi halkının refahı için kullandılar o uyuşuk halk'ada Devletlerinin ne kadar güçlü olduğu fikrini aşıladılar yılalr boyu.Geçen yılki ekonomik krize kadarda sürdü bu durum.
Tv.lerden hatırlarsınız halkla röportajlar yapıyorlar tasarruf yapmakla ilgili cevaplar beni haklı çıkardığı gibi durumunda vehametini gösteriyordu,adamlar tasarrufun ne demek olduğunu ve nasıl yapmaları gerektiği hakkında en ufak bir fikir sahibi değillerdi ve ilk defa bedel ödüyorlardı.
Dünyadan aşırdığı zenginliği kendi ülkesinin varlığının devamı için halkına yediren bir anlayış bu,bunun ardındada bence tek bir gerçek var Bugün komünizmin başına gelen olay yarın bir gün Amerika içinde olacak olan sondur.
Amerikay'yı yönetenlerin ortak kabusu ULUS Devlet olamayışları bence o yüzdendir hükümetin bu kadar halkı birarada tutabilmeleri ve pompalanan Amerikan rüyası hikayesi.
Haklılarda Amerikan rüyasıdır ve uyanınca bitecek olan bir hikaye.
Haklısınız ülkemizdede böyle tarikatlar var caferilerdir onlar.Bu tip ayinler yapan dünyanın başka ülkelerindede gruplar olduğunu biliyorum.
Allah'ın insanlardan istediği ibadetin yegane dayanak noktası islam anlayışında vücudumuzdur,onun sağlığı ve bütünlüğünü korumaktır.Sırf bu noktadan bakılsa bile Allah insanlardan kendinize acı çektirin diyecek bir ilah değil.Kendi bedenine acı vererekte allaha ibadet etmek çokta hoş değil.
Haklısınız Hem amerika hem Kanada yeni devletler avrupadan kalkıp oralara gittiler.Yalnız şurası bir gerçek buraya devlet kurmaya gelmediler çalmaya çırpmaya hırsızlık yapmaya gelen avrupanın hırsız katil,sapık ve canilerinin kurduğu bir ülke,bakınız altyapısı bile böyle olan bir devletten ulus çıkartmaya çalışıyorlar onun için yıkılışındaki vehamet komünizm gibi olacak ancak o kadar ses getirir.Kısaca refahları aldatmaca idi bu krizde halk bunu gördü.
Sevgi ve saygılarımla
-
Bilgilendirme ve açıklamalarınız için teşekkür ederim sn aashooter
saygılar....
-
masonlar.org bence cok ozel bir misyon ve vizyon ile acilmis bir olusum, tebrik ve takdir etmek gerek.
Bence masonlar.org hic bir zaman haricilere kapatilmamali... Kafasinda sorulari olan hariciler rahatlikla sorularini direk masonlara sorabilmeli, dogru cevaplari kalifiye kaynaklardan alabilmeli.
sn aashooter
sizden alıntı yaptığım cümleye sonsuza kadar inanarak katılıyorum. kesinlikle forumun halka açılma sebeplerınden en onemlisidir. ana genede forumun üye olmayanlara kapalı olması fikrimi tabiki değiştirmiyor. bunun sebebi de aynı mesajınızdaki kuzey amerikada masonluk ve türkiyede masonluk olarak karışılaştırdığımızda ortaya cıkmaktadır.
kuzey amerikada masonluk özgürce yasanabilmektedir. hatta belki televizyonlarda bunlarla ılgili yayınlar yapılabilmektedir özgürce. ama Türkiyede maalesef böyle değil. en son nezaman boyle bir program yapılabildi yada hangi mason arabasının arka camına masonik işaretler yapıştırabildi. Türkiyede masonluk karsıtı insancıklar masonluğun dediğiniz gibi bir dünya sömürü gücü olduğunu düşünmekte. bu sitede masonluk adına bilgiler alıp provakatörlük doğuracak bilgileri yıkamalar var gibi asılsız iddaalar atılamayacağını soyleyemeyiz. zaten masonlukla ilgili kafasına sorular takılanlar masonluğu bilenlerdir. entrikalar üretmeden onları anlamak isteyen kişilerdir.
Ben Masonların amaçlarını ulaştırabilmek tüm dinlerin kardeşce yaşayabileceği bir toplum hedefine bilinçsiz sorularla masonluk araştırması yapanlarla değil gerçekten onların hedeflerinde onları anlayabilecek, onların gösterdiği mason olmasa bile ışığı gorenlerle devam edilmesi görüşündeyim.
umarım yalnış anlamalara yol açmamaşımdır.
saygılarımla,
-
Sn.Lucıfer
İnsancıklar terimi biraz ağır kaçtı sanırım çünkü şahsımda henüz o grupta olduğumu düşünüyorum.
Size katılıyorum Masonluğun Türkiyede algılanma biçimi farklıdır evet kuşku ile bakıldığı çok doğru zaten buda nedensiz ve sebepsiz değil.Özellikle İttihat terakki kaynaklı olan kuşkular ve sonrası süreçleri.
Türkiyedeki asıl problemin ben din'i olduğunu düşünüyorum.Amerika yada Avrupadaki dini algılayış ve yaşayış biçimi aynı olmadığından dolayı kendine özgü bir durum yaratıyor türkiyede.
Mason'lukla ilgili yazılmış bir sürü kitap ve bilgi var çokta ağır eleştiriler var vede yaşanılmış olaylar isnat edilmiş suçlamalar var.Ben burada sadece anlamaya çalışıyorum ve ısrarla masonluğun insana ve güncel hayata dolaylıda olsa katkılarını anlamaya çalışıyorum benim için önemli olanıda bu.
Yazılan yazılarda sanki mason olduğunda herşey yoluna girmiş düşüncede devrim yapmış herkonuda farklılığı yakalamış ve elitleşmiş bir kitle gibi algılatılma çabası var sanki en çokta merak ettiğim şey o.Nedir bu farklılıklar.
-
sn karahan
insancıklar terimimi bütün antimason kişiler için tabiki kullanmadım.bence siz bu grubun içerisinde olmaktan çok bu konuda kafanızdaki soruları yanıtlamaya çalışanlar grubundasınız. tabiki o evre doğrultusundada mason karsıtı olarak duruyo olabilirsiniz.
benim insancıklar olarak gördüğüm gerçekten kendi senaryolarıyla maonluğu kötülemeye ve karalamaya yüz tutan kişiler, inanaılmayacak sekilde hazırlanıp sunular hikayeler bu tür bir derneğin neler yapma amacında olmayısını bırakıp bunlarla uğraşanlardır.
Dini inançlar yüzünden bugün sadece masonluk karsıtı gruplar oluşmamıştır. dini inançlarlaülkemizin kurucusu ulu önder atatürk bile yobazlaşmış kafalarda bir düşman olmuştur. Bizim memleketimizde dini kullanarak halkı bölmeye her türlü konuda kalkışılmıştır tıpkı masonlukta ikiye bölündüğü gibi
massonluktaki fark iyi insanlar yapmak değildir. iyi insanı daha iyiye ulaştırmak kardeşçe yasamayı gözeten bir birleşimdir. herkesin dinine saygılı inancı olan insanları biraraya getirmektir amaçları. kendilerini gizli tutmak zorunda kaldıkları içinde herzaman ülkeleri sömürmeye çalışanlar olarak belirtilir antimasonlarca. ama bu şartlar altındaki ülkede sizcede gizliliklerini korumak zorunda değillermidir.
saygıalrımla
-
Sn. karahan,
Amerika'nin 1950'lerden beri zam yapmadigini soyluyorsunuz, bu gorusunuze katilmak mumkun degil... Cok degil, son 2.5 yil icinde fiyati iki katina cikan yuzlerce urun sayabilirim size... Ornek:
Posta ucretleri: Her lb. icin (yaklasik 0.5 kg); 1985: 22cent, 2009: 44 cent.
1974'de Kanada'da enflasyon %15 civarinda, 2004'de %2 civarinda imis... Su anda ise %0.25 civarinda.
Bunu basarabilen ulke, otomatik olarak fiyatlari sabit tutma kudretine hazi olur...
Guclu devlet olmak mutlaka beraberinde belirli avantajlar getirecektir... Bal tutan parmagini yalar... Eger Turkiye bu sekilde dunya ekonomisini kontrol edebilecek guce sahip olsaydi, sizce kendi halkinin refahi icin elinde geleni, sizin deyiminizle "Dunyaya odetme" fiilini hayata gecirmez miydi? Eger yapmiyor olsalardi bence vatana ihanet etmis olurlardi...
Bakin Amerika'da iki tane politik parti var... Bazi sosyal ve ekonomik gorus farkliliklari olmasina ragmen, plan ve programlari birbirine cok benzer... Dis politikalari hemen hemen birbirinin ayni. Aklin yolu bir... Bizde herkes akilli oldugu icin politik parti sayisi kadar apayri yollar var...
Cok detaya girmek istemem, ama biliyorsunuz krizin esas sebebi, Amerika'daki bankalarin asiri ozgurlukleri... Bunun direk devlet politikasi ile bir alakasi yok (ama goz yumma var denilebilir). Bankalar dogru durust isi olmayan, ailesini zar zor gecindiren kisilere 300,000 dolarlik mortgageler ile ev edinmelerine izin verdi... Insanlar odeyemeyeceklerini bile bile kredi ile son model arabalar edindiler...
Amerika buna liberal ekonomi diyor, bence asiri liberal ekonomi demek lazim...
Yine bilirsiniz ki, bankanin her verdigi kredi bir riskdir. Bazi acikgoz bankalar ve finans kuruluslari, risklerini diger finans kuruluslarina satarak kagit uzerinde kar gostermeye basladi... Yazilanlara gore, bir mortgage'in 5 kere el degistirip ilk verilen bankaya geri dondugu bile gorulmus...
Sonucta global ekonomi daralmaya baslayinca, kredi geri odemeleri sekteye ugradi, bankalar mortgage anlasmasi geregi evlere el koymaya basladi... Tabii birden bire anormal sayida eve, arabaya vs el konuldugu icin, bankalar bu evleri ve arabalari degerlerinin ya cok altina satabildi, yada hic satamadi... Boylece zincirleme olarak 5 kez el degistirmis mortgage sirasi ile her finans sektorune zarar olarak kaydedildi...
Turkiye'de ve Kanada'da, ki bankacilik sistemleri birbirine cok benziyor, herkese kolay kolay kredi verilmiyor. Kanada'da kredi puani sistemi var... Turkiye'de puan sistemi yok ama ciddi arastirma yapildiktan sonra kredi veriliyor... Bu yuzden bu iki ulke Bankacilik sistemi bazinda ciddi kriz yasamadi; bankalar iflas etmedi.
Demem odur ki, Amerika'da yasanan krizin bence Amerika'nin dunyayi somurmesi ile bir alakasi yok... Kendilerine olan asiri guvenden kaynaklanan bir durum var... Nitekim Obama bankacilik sisteminde revizyona gitmeyi ongordu, ama henuz hayata geciremedi...
Bakin su anda burada yillik mortgage faizi %3.5 civarinda... Turkiye'de faizler hala %20 civarinda (tam rakami bilmiyorum). Sirf devleti cevirebilecek dis kaynakli sicak parayi cekebilmek icin... Bu para girmese devlet iflas edecek, Turkiye ucurumun esiginde, ve bunun suclusunun Amerika oldugunu hic zannetmiyorum... Her koyun kendi bacagindan asilir...
Bir baska gercek... Tasarruf demissiniz; buralarda devletin verdigi emeklilik maasi ile gecinmek neredeyse imkansiz... Kanada'da ortalama devlet tarafindan verilen emekli maasi aylik $950 civari... Fakat herkes gelecegi icin yatirimini Turkiye'de yeni yeni hayata gecen "Bireysel Emeklilik" fonlari ile degerlendiriyor... Bu sistem ogrendigim kadari ile 20-25 yildir uygulanmakta buralarda... Ciddi vergi avantajlari var, bu sekilde degerlendirilen para vergiden bagimsiz (Sanirim vergi avantaji Turkiye'de de mevcut)... Tabii kriz ile birlikte stock market agirlikli yapilmis yatirimlar ciddi deger kaybi yasadi... Su anda en buyuk problem, bu tur kayiplar...
Halkin geneli ciddi olarak tasarruf yapmak zorunda, yapmazsa 85 yasinda calismaya devam etmek zorunda kalir...
Son paragrafiniza tamamen katiliyorum, en buyuk ornek aslinda Avusturalya'dir... Ilk giden somurgeciler, misyonerler ile ya hapis ya Avustralya seceneginden ikincisini secenler. Buralara gelenler de cok farkli olmasa gerek...
Selamlar,
aashooter.
Sn.aashooter
Haklısınız kokuşmuşluk Avrupa orjinli bir malzeme Amerika ile sınırlı tutmak yanlış.Amerika için bahsettiğiniz şeylerde doğruluk payınız oldukça yüksek bayağı bir refah içinde yaşadıklarıda doğru ama bunun nedenlerinede bakmak lazım bence.
Mesela Amerikada devlet hemen hiç bir ürüne 1950 yılından beri nerde ise zam yapmaz yeni modeli yada mamülü çıkmamışsa bu fiyat hep sabit.Halk zamla tanışmamış bilirlerki fiyatlar hep aynıdır.Amerikada bu fiyatlara uygulanan sistemin bedelini dünyaya ödettiler 50-60 yıldır.
Dünyadan çaldıklarını kendi halkının refahı için kullandılar o uyuşuk halk'ada Devletlerinin ne kadar güçlü olduğu fikrini aşıladılar yılalr boyu.Geçen yılki ekonomik krize kadarda sürdü bu durum.
Tv.lerden hatırlarsınız halkla röportajlar yapıyorlar tasarruf yapmakla ilgili cevaplar beni haklı çıkardığı gibi durumunda vehametini gösteriyordu,adamlar tasarrufun ne demek olduğunu ve nasıl yapmaları gerektiği hakkında en ufak bir fikir sahibi değillerdi ve ilk defa bedel ödüyorlardı.
Dünyadan aşırdığı zenginliği kendi ülkesinin varlığının devamı için halkına yediren bir anlayış bu,bunun ardındada bence tek bir gerçek var Bugün komünizmin başına gelen olay yarın bir gün Amerika içinde olacak olan sondur.
Amerikay'yı yönetenlerin ortak kabusu ULUS Devlet olamayışları bence o yüzdendir hükümetin bu kadar halkı birarada tutabilmeleri ve pompalanan Amerikan rüyası hikayesi.
Haklılarda Amerikan rüyasıdır ve uyanınca bitecek olan bir hikaye.
Haklısınız ülkemizdede böyle tarikatlar var caferilerdir onlar.Bu tip ayinler yapan dünyanın başka ülkelerindede gruplar olduğunu biliyorum.
Allah'ın insanlardan istediği ibadetin yegane dayanak noktası islam anlayışında vücudumuzdur,onun sağlığı ve bütünlüğünü korumaktır.Sırf bu noktadan bakılsa bile Allah insanlardan kendinize acı çektirin diyecek bir ilah değil.Kendi bedenine acı vererekte allaha ibadet etmek çokta hoş değil.
Haklısınız Hem amerika hem Kanada yeni devletler avrupadan kalkıp oralara gittiler.Yalnız şurası bir gerçek buraya devlet kurmaya gelmediler çalmaya çırpmaya hırsızlık yapmaya gelen avrupanın hırsız katil,sapık ve canilerinin kurduğu bir ülke,bakınız altyapısı bile böyle olan bir devletten ulus çıkartmaya çalışıyorlar onun için yıkılışındaki vehamet komünizm gibi olacak ancak o kadar ses getirir.Kısaca refahları aldatmaca idi bu krizde halk bunu gördü.
Sevgi ve saygılarımla
-
sayın, aashooter verdiginiz açııklayıcı bilgiler için teşekkür ederizi . abd de morgıç sistemi aşırı şişirilmiş kredilerin geri dönmemesi sonucu bankaları ve filans sistemini çökertti. türkiyede 2001 lerdeki kriz sonrası bankalara aşırı kurallar konuldu. kredi faizleri yüksek dahası kolay kredi verilmiyor. örneğin ayakkabı sektöründeki işletmeçiye en riksli sektör olarak bakılıyor. bankalar nakit akışını sorguluyorlar gayri menkkulün ipotegine pek bakılmıyor. pek haklı olarak. özel sektör bankaları ise cok sıkı araştırmalar yapıyorlar.merkez bankası 2010 da enflasyonu % 5.3 maliye bakanlıgı ise %5.4 olarak tahmin ediyor. üfe 2009 eylül ayı 161.62dır.
-
Haricilere kapatılması ve ya kapatılmaması sayın Mason efendiye kalmış birşey....
Kaldiki kendi fikrime. Her zaman haricilere kapalı olmasını destekliyorum. Üstte bazı arkadaşların hani sizde haricisiniz demesine de tamamen katılmıyorum...
1. Burda çoğu insanın nerde ne seviyyede ne durumda olmasını kimse bilemez.
2. Burda sitedeki Hariciler 2- hatta daha çok farklı gruba ayrılıyor...
(1) Bilgi alan hariciler
(2) Bilgi veren hariciler
(3) Sitede gereksiz olan hariciler
(4) Yazılarımızdan farklı anlamlar çıkaran ve dışarıya bunu yalnış şekilde yansıtan hariciler
Şimdi birisi bana anlatsın bakalım... Bu 3 farklı yönde sitede bulunan haricilerin 3-ü de bu sitede yer almalı mı ?
-
Sn. Mason, isabetli kararınız için tebrikler.
Umarım faydalı ziyaretçiler yararlanır.
Umarım cogunlukta olan negatif ve kötümser düşünceler değişir.
En azından asılsız iftiralar azalır..
-
... Forumun halka acilmasi google vb. arama motorlari tarafindan icerigin daha detayli incelenmesine neden olmaktadir. Bu sayede google vb. arama motorlarina sadece "Masonlar" yada "Masonluk" degil, Masonluk hakkinda bir soru yazildiginda da dogru bilgiye, dogru kaynaktan ulasilabilmektedir.
Masonlugun yanlis taninmasinin en buyuk nedeni anti-masonik faaliyetlerin bizlerden daha aktif olmasidir. Sitemizin kurulus amaci ise "Masonlugun Masonlardan ogrenilmesi"ni saglamaktir ve bunun yolu, kisiler bilgi aradiklarinda cikan secenekler icersinde bizlerin de yer alabilmesidir...
Sayın Mason'un da belirttiği gibi masonluğun masonlardan ve 'doğru' olarak öğrenilmesi anti-masonik faaliyetlerin aktif propagandasına karşı en iyi yöntem olacaktır. Haricilerin bilgi kirliliği içerisinde en 'doğru' bilgiyi bulmaları ve bu bilgilerin ışığında kendilerini aydınlatmaları hedefleniyorsa, forum bu hedef için önemli bir kaynak olmaktadır.
Masonluk hakkında herkesin (genelleme yaparak söylüyorum) duyduğu 'koyu' şüphelere ve 'acaba'lara sahip olan bendenizin bu forumun içeriğindeki bilgileri kendi düşünce filtrelerimden geçirerek daha 'berrak' bir hale getirdiğimi söylemem yanlış olmayacaktır. Tabii ki bu kadar kısa sürede tüm bu 'acaba'ların yok olması beklenemez. Önemli olan insanların kendi düşünsel filtrelerinde bilgileri rafine ederken yeni 'acaba'ların oluşması ve bunun sürekli bir devinim halinde insanı aydınlatmaya doğru ivmelendirmesidir. Bunun sonsuz bir döngüye dönüşmesi de insanın 'zenginleşmesine' yol açar.
Bu forumda yazan herşey 'doğru', 'gerçek' veya 'dogma' değildir. Ama amaçlanan masonluk hakkındaki anti-mason faaliyetlere karşı bir yol açmadır. Tüm yollar arasında 'doğru' yolu insanlar kendileri bulacak ve değerlendirecektir.
Yolu açmak önemldir, forumun görüntülenmesi de bu kadar anti yol arasında bir yol olacaktır ve seçim yine insanın kendinde olacaktır.
Benim masonluk hakkındaki 'acaba'larımın berraklaşmasında etkisi olan bu forumun salt bilgi paylaşımı olarak değil, düzey olarak da (üslup, hitap) birçok kişiyi etkilediğini söylemek isterim. Bu bağlamda böyle bir forumun açılmasına düşünsel ve uygulama olarak katkıda bulunan herkese de, Sayın Mason'un nezdinde tekrar teşekkür ederim.
-
Barbaros kardeşimizin de dediği gibi toplumda ki yanlış anlaşılmaları gidermek açısından güzel bir uygulama
-
sn mason Masonlar.org forumunun halka açılması en azaından nasıl bir düşünce platformunda oldugunuzu göstermek açısından önemli ve faydalı.insanlar bilemediklerinden çekinir.herkes ama herkes var olan fikirlerinde devam ederse ortak bir noktada buluşmak imkansızdır.her bir grup için bir başka grupta kabul edilmesi imkansız fikirler veya geçmişler vardır.önemli olan ayrıştıgımız yerler degil buluştuklarımız olmalıdır.ve buda bilgidir.bunu da bu platformda bulmak mümkün.teşekkürler.
-
Isigin olmadigi yerde karanlik,sevginin olmadigi yerde kin vardir.bu isigi herkese yansitmak gerek.
-
Isigin olmadigi yerde karanlik,sevginin olmadigi yerde kin vardir.bu isigi herkese yansitmak gerek.
ışık karanlıktan doğar, sevgi de kinden.
-
Işık karanlıkta belli olur...
-
Bence profil bilgileri gizli kaldığı müddetçe açılmasında bir sakınca yok. Burada de anlamlı paylaşımları paylaşabilmek önemli. Kalp kırmadan doğruları söylemek. Bilgimizi artırmak. Ben de itiraf edeyim. Siteye girme imkanım varken girmedim.(Giremedim değil) Daha sonra e-posta adresime girmediğim takdirde siteden atılacağm hakkında e-posta geldi. Daha sonra mail adresime aktivitede bulunmam hakkında e-posta geldi.
Artık her gün düzenli olarak siteye girmeye çalışıyorum.
Soru sormayacak ve okumayacak isek bu sitede ne işimiz var diye soralım kendimize.
Bütün arkadaşlara sevgi ve selamlar...
-
Sn Mason
Sitenin icerigini görebiliyor olmasaydık büyük ihtimalle uyelik basvurusundada bulunmus olmayacaktık.Gercekten ogrenme merakı olanlar adına tesekkrler uygulamanız için.Biz zaten hariciyiz dısardayız içerde ki diye bir sey yok.İcerde ki yok derken ana sayfada en asagıda özel bölum var giris yapamadıgımız...