Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: ahu - Ekim 31, 2007, 12:58:17 ös
-
Masonlarin beyaz eldivenleri, safiyetin sembolüdür.
Masonun beyaz eldivenleri, onun Hiramin katline istirak etmemis oldugunun bir delilidir.
(ÇIRAK-KALFA-USTA Sf. 74)
BEYAZ: Asırlar boyu safiyet ve masumiyeti temsil etmiştir.
TESVİYE
aslında herkesin bildiği gerçekler....bazen onları gerçek anlamlarıyla gördüğümüzde ister istemez hayrete düşüyoruz.
saygılarımla
-
Syn: Ahu
paylaşımınız için teşekkürler, saygılarımla.
-
"Beyaz Eldivenler ,bir mason eşini aldattığında o mason tarafından eşine verilir." şeklinde bir duyumum oldu ne kadar doğrudur ?
(Harici olmayan bir üstad bu soruma cevap verirse mutlu olurum.)
-
Sn. doğudanesen,
Duyduğunuz baştan sona yanlış.Her Masonun eşi bir beyaz eldivene sahiptir.Bunun iki sebebi vardır.Birincisi hemşirelerimizide manen bizlerden kabul ederiz.ikincisi ; bir kardeş eğer Masonluğa yakışmayacak bir harekette bulunursa eşinin ona bu eldivenleri göstererek olması gereken saygın çizgiye hemen dönmesini sağlamak içindir.
Saygılarımla,
-
teşekkürler ...
beyaz eldivenlerin ,"masonluğun temel ilkelerini" simgelemesi ve bir ritüelin parçası olması hoşuma gitti.
-
"Beyaz Eldivenler ,bir mason eşini aldattığında o mason tarafından eşine verilir." şeklinde bir duyumum oldu ne kadar doğrudur ?
Bu ne kadar ahlaksizca bir yakistirmadir. Bu lakirdiyi iftira edebilen deyyus, her nevi namussuzlugu yapabilecek haysiyete sahiptir.
-
sn. MASON ,
sizi şahıs olarak tanımıyorum ama şu en son yazdığınız mesajınızdaki "insancıllık" inanın size olan yakınlığımı kat kat artırdı.
sebebi şu :"aldatmak" ,savunması ve affı olmayan bir iğrenç bir olgudur ve "masonluk" kavramı içerisinde bu tarz hareketlere yer olmadığını ,hatta
sözünün dahi edilemeyeceğini "deyyus,lakirdi,namussuzluk" gibi içten ifadelerle reddetmeniz gerçekten ne kadar toplumun ta içinden olduğunuzun bir kanıtı gibi...
Saygılarımla...
-
Eldivenler eli kirden korumak içindir, Kirli ele eldiven giyilmez, yo düz mantıkla yorumluyorum, Bir erkek Mason olmasa bile eşini aldattığını söyler mi? Valla iki kere düşünürüm, eşimi aldatsam. Hele Masonluğu alet etmek,... Diğer Masonlar ne yapar beni, Mason olsam. Masonlar açısından, imgesel anlamının, bu türden saçmalıkları kapsayacağını düşünmek hangi aklın nasıl bir eseridir merak bile etmiyorum. Yahu bu ne saçmalık..
-
Bu harbiden saçmalık?
Bullshit dediğimiz türden...
Sevgiyle
-
Ta 2007 yılının Mayıs ayında açılmış ve 2008 yılının Ekim ayına kadar üzerinde birtakım söylemlerde bulunulmuş olan bu başlığı yeniden gözler önüne getirişimin gerekçesi acaba ne olabilir?
Göreceğiz...
Forum kurallarının 17. maddesi Masonluktaki simgeler üzerinde yorum yapılmasına olanak vermiyor ama burada öyle birtakım yorum aktarmaları yapılmış.
Zararı da yok çünkü yorum öznel bir düşünce ürünüdür. Herkes bir simge üzerinde farklı değerlendirmeler yapabilir.
Masonlukta kullanılan beyaz eldivenlen de elbette simgesel anlamları vardır ve simgeciliği (sembolizmi) biraz bilen ya da içinde yaşanılan kültürün tinsel ve töresel öğeyerini iyi değerlendirebilen bir kişi. bugünün koşullaürı altında beyaz eldivenlerin niçin kullanıldığına ilişkin en azından bir varsayım oluşturabilir.
Ancak dikkat: Bugünün koşulları altında...
Günümüzde Masonlukta kullanılan beyaz eldivenlerin trihte de bu kuruma ezoterik sistem çerçevesinde bir simgesel anlam taşımak üzere alınmış olduğu sanılmamalı.
Masonluktaki simgelerin üç temel kaynağı vardır: Operatik masonluk olarak da anılan eski bina yapımcılığı mesleği ve zanaatının gerek kullanımdaki gerekse ürünlerindeki birtakım öğeler, Orta Çağ ve sonrasının şövalyelik kurumlarından alınma öğeler ve aristokratik düzeydeki birtakım öğeler.
Örneğin Masonlukta asa vardır, kılıç vardır, kordon ve eşarp vardır, bijular, şamdanlar vardır, kitap vardır, güneş vardır, ay vardır, diğer birçok çeşitli iki ya da üç boyutlu geometrik düzenlemeler vardır. Bunlardan bazılarının (çoğunun) simgesel anlamları ya da değerlendirmeleri de vardır ama görüyoruz ki Operatif masonluk denilen o meslek ve zanaat ile bağlantısı olmayan öğeler de vardır.
Konumuz beyaz eldivenler... Onun dışına çıkmayalım.
Burada yanıtını vermeyeceğim bir genel kültür sorusu soracağım. Günümüzdeki Masonluğun ilk kez oluştuğu 18. yüzyılda Avrupa toplumunda masonların dışında kimled beyaz eldiven giyerdi? Üstelik bu beyaz eldiveni ellerinden hiç çıkarmadıklarını da anımsarsak, bunun gerekçesi neydi?
İşte bu soruların yanıtı Masonluğa beyaz eldivenin nasıl ve niçin girmiş olduğunu açıklar. Günümüzdeki simgesel değerlendirme başka bir şey...
Gerne bu başlık altında beyaz eldivenlerle bağlantılı bir diğer konu daha var ama onun için bir diğer yanıt açacağım.
-
Aynı başlık altında Masonluğa giren bir kişiye bir çift eldiven verilirken bunun yanı sıra bir çift daha verildiğinden, o masonun bunu karısına vereceğinden, şayet bir gün ona ihanet edecek olursa karısının bunu onun önüne koyacağından ya da buna benzer bir anlatımla uygulamanın amacının böyle oluşundan söz ediliyor. İtirazlar da var.
Yanlış anlamalar ve yanlış aktarmalar da var.
Bu işin içinde bir mantıksızlık da var. Oysa masonlar için akıl verileri çok önemli olduğuna göre, kendi uygulamalarında mantıksızlık olmaması gerek.
Bir mason evli değilse ikinci çift beyaz eldiven ne olacak? Kime verilecek? Mantıksızlık burada. Aslında mantıksızlık yok ama uygulamının nasıl olduğu saptırılınca ortaya böyle bir mantıksızlık çıkıyor.
Kadın masonlar da kocalarına mı verecek beyaz eldiveni? Ya evli olmayanları?
Ş işin doğrusunu belirtelim... Evet bazı eski gelenekler uyarınca yeni masona ikinci çift beyaz eldiven verilir ve aşağı yukarı bu veriliş şöyle bir deyişle açıklanır: "Bu eldivenleri en çok saygı duyduğun bir kişiye vereceksin. O kişi senin mason olduğunu bilecek. Masonluğun gereklerini de bilecek. Bir gün buradaki söz verişlerine aykırı davranacak, bir masona hiç yakışmayacak tutum ve davranışlarda bulunacak olursan, o kişi sana eldivenlerini vererek görev ve yükümlülüklerini anımsatacak."
Bu böyle ama pratikte yürümediği de biliniyor. Bu nedenle aslında kendi içinde çok güzel olan bu gelenek günümüzün yaşam koşullarıyla pek bir uyum göstermiyor ve bu yüzden kimi mason locaları bu geleneği korumaya direttikleri halde giderek zayıflıyor ve yakın bir gelecekte terk edileceğinin işaretini veriyor.
Hani kimilerinin bir ileri sürüşü var ya Masonluktaki gelenekler değiştirilemez, terk edilemez, yerlerine yenisi getirilemez diye... İşte bakın bu örnek bir geleneğin yavaş yavaş tarihte kalmaya yüz tutttuğunu gösteriyor. Aslına bakarsanız keşke korunabilse... Keşke Masonluğun bu geleneksel uygulaması pratikte de görülebilse... Keştke mason unvanını taşımakla birlikte mason töresine hiç uymayacak davranışlarda bulunan o kişilere onurlarını anımsatabilecek pek saygı duydukları kişi va olabilse...
Keşke tüm masonlar loca toplantılarında giydikleri eldivene gereksinme duymayabilseler... Keşke hiç eldiven giymeyebilseler...
-
Burada yanıtını vermeyeceğim bir genel kültür sorusu soracağım. Günümüzdeki Masonluğun ilk kez oluştuğu 18. yüzyılda Avrupa toplumunda masonların dışında kimled beyaz eldiven giyerdi? Üstelik bu beyaz eldiveni ellerinden hiç çıkarmadıklarını da anımsarsak, bunun gerekçesi neydi?
İşte bu soruların yanıtı Masonluğa beyaz eldivenin nasıl ve niçin girmiş olduğunu açıklar. Günümüzdeki simgesel değerlendirme başka bir şey...
Sayın ADAM,
Forumda bu sormuş olduğunuz soruların yanıtlarını bulamadım. Varsa link paylaşabilir misiniz? Yoksa da beni aydınlatabilir misiniz?
Şimdiden teşekkür ederim.
-
O tarihlerde tüm soylular ve aristoklaratlar beyaz eldiven giyerdi. Eldivensiz dolaşmazlar, kimsenin elini çıplak elle tutmazlardı. Çünkü ellerini hiç yıkamazlardı. Hatta yılda bir bilemediniz iki kez banyo yaparlardı; Katolikler hiç!
Dolayısıyla bu beyaz eldivenler hem iyi ve temiz görünüm hem bir hijyen gereğiydi.
Bazı kaynaklarda, günümüzdeki Masonlukta kullanılan eldivenlerin de Operatif Masonluk denilen eski yapıcılardan, özellikle taş kesip işleyenlerden alınma olduğu söylenir. Yanlış. Hatta palavra. İlle de Masonluktaki her şeyi Operatif Masonluğa bağlayabilmek için boş bir çaba. Çünkü sadece eldivenleri değil, birtakım başka öğeleri de (kordon, biju, kılıç gibi...) Operatif Masonluğa bağlayamazsınız ama aristokrasiye bağlayabilirsiniz. Zaten Masonluk Operatif Masonluğun devamı değildir; sadece Operatif Masonluktan simgesel değerlendirmeler için öğeler almıştır. Fakat aristokrasinin bir uzantısı olduğu söylenirse, bu gerçeğe daha yakındır.