Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Goose and Gridiron ( Kaz ve Isgara )  (Okunma sayısı 3742 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Temmuz 23, 2014, 10:37:45 öö
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 599
  • Cinsiyet: Bay

Merhabalar sayın harici ve mason üyeler ;


Şimdi ki aktarımım ve sorularım 1974 yılında basılmış bir kaynaktan olacaktır. Harici ve mason üyelerin katılımını beklerim, e malum katılım olduğunda konuda iyise tadından yenmez bir hal alıyor forum. :) Hadi başlayayım ;


17.yy Sonlarında lonca ile alışverişleri olmayan ve mason lonca binaları yerine meyhanelerde toplanan 'Kabul edilmişler'localarının bulunduğundan bahsediliyor. Hatta bunlar hakkında Dr.William Stukeley hatıraları arasına 1717 de locaya kabul edildiğini ve kendisinin uzun yıllardan sonra masonluğa giren ilk kişi olduğunu, hatta tören için gerekli sayıda üye bulmakta zorluk çekildiğini yazmıştır. Buda bir çöküntü içinde olduklarının göstergesidir, diye de not düşmüştür.

Anderson ise bu çöküntünün suçlusu olarak Londra'nın ünlü mimarı ve St. Paul Kilisesini yapan sanatçı Christopher Wren'i göstermiştir. Neden ?

Sonrasında 1716 yılında ustalardan bir çeşit yönetim organı denentikten sonra daha üstün bir aşama ' Büyük Locanın Kuruluşu' na geçilmiştir.


Buraya kadar pekala ;


Dr. William STUKELEY kimdir ? Hatıra deftelerine masonluk hakkında güncel bilgileri not ettiğine göre görevi ve derecesi nedir ?
Bir dönem yaşanan çöküntünün sebebi olarak neden Christopher WREN gösteriliyor ?



Devam ;

24 Haziran 1717 Kaz ve Isgara meyhanesinde toplanma yerlerinin adını taşıyan dört loca bir araya toplanmış, bunlar hangi localar ?? Neden toplanmışlardır ve belgelere göre bu localarının isimleri nelerdir sayın mason üyelerden cevabını bulabilirim diye umuyorum. Sayın ADAM'da eminim ilk cevap yazan olacaktır.


Ha unutmadan 24 Haziran akşamı toplanan bu dört loca yanlış hatırlamıyorsam bir büyük loca kurmuş diye de bir şey okudum ama bu doğrumu doğru ise bu kurulan büyük locanın ismi nedir ? Kurulduysa bu büyük locanın üstadı seçilirken acaba hangi yöntem ile seçilmiştir ??


Birde belgelere göre bu dört loca hakkında söyle bir söylem var ;


Bir soylunun başa geçmek şerefini kendilerine bağışlayacağı güne kadar aralarından bir büyük üstad seçerek bir büyük loca kurarlar.



Buradaki sorum neden bu localar başa geçecek bir soylu arıyorlar. ?? Başa geçen kişinin bir soylu olması zorunluluğu varmı ??



Biraz çok sorulu oldu.. Kusuruma bakmayınız.


Saygılar.
Ölü Gibi Sessiz...Mezar Gibi Ketum...



חמישים אחוזים חמישים אחוזים בולגרי של יהודים....!!! O:


Temmuz 23, 2014, 04:50:27 ös
Yanıtla #1
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7217
  • Cinsiyet: Bay


Bu konuları "Masonluğun Tarihinde Anlatılmayanlar" genel başlığı altındaki bir dizi yazıda anlatmıştım.

Belki dedikodu bölümleri eksik kalmıştır, hani Sir Christopher Wren ile James Anderszon arasındaki anlaşmazlık ya da uyuşmazlık gibi...

James Anderson, günümüzde bile Masonlukta adından en çok söz edilmiş olan kişi ama anlaşıldığı kadarıyla 1718-1738 yılları arasındaki dönemde kendisini pek sevdirememiş masonlara. Bundan ötürü de birtakım ruhsal sorunları var.

En son soruya yanıt: İngiltere'de hele 18. yüzyıl başında bundan daha doğal ne olabilir? Daha 19. yüzyılı bile yaşamaya alışamamış olan ülkemizde de başta ille de bir padişah olmasını isteyen buyük bir kitle yok mu? 

ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Temmuz 23, 2014, 05:20:32 ös
Yanıtla #2
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 599
  • Cinsiyet: Bay

Andersondan kaynaklarda pekde güvenilir olmayan bilgiler veren kişi olarak bahsediliyor. Acaba bu tarz ithamlardan dolayımı ruh sağlığı bozulmuş bir kişi kendisi, yoksa ruh sağlığı zaten bozuk olduğundan dolayı mı güvenilir görülmüyor kendisi benim açımdan muamma bir durum.
Ölü Gibi Sessiz...Mezar Gibi Ketum...



חמישים אחוזים חמישים אחוזים בולגרי של יהודים....!!! O:


Temmuz 23, 2014, 09:30:54 ös
Yanıtla #3
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 599
  • Cinsiyet: Bay

Ayrıca sayın adam bu dört locaya ve isimlerine hiç değinmemekle birlikte çöküş sebebi olarak görülen WREN ede hiç değinmedi. Halbuki bir bakıma bu çöküş evresi yüzünden yönetim sıkıntıları yüzünden kurulan bir büyük loca var ortada adını söylemediğimiz. Sayın adam bilerek mi es geçiyoruz yoksa daha önce söylenmiş olabilme ihtimali mi var ??
Ölü Gibi Sessiz...Mezar Gibi Ketum...



חמישים אחוזים חמישים אחוזים בולגרי של יהודים....!!! O:


Temmuz 23, 2014, 10:06:15 ös
Yanıtla #4
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7217
  • Cinsiyet: Bay

Hepsinin adını yazmıştık.

Londra Büyük Locası'nın kuruluşu: 1717.

Ortada çöküş falan yok. O bir palavra.

Sir Christopher Wren'in yalanı da o zaten. Maksat bu bahaneyle sonradan Spekülatif Masonluk denilecek olan organizasyonun oluşturulması.

Ancak bundan ötürü bir tek Wren sorumlu tutulamaz. Bu bir grup eylemi. Bu işin içinde başkaları da var. Fakat pek azı parde arkasındaki oyunu biliyor. Dolayısıyla öndekiler başka, arkadakiler başka.

Bunun için de zorunluydu soyluların işin içine çekilmesi.

Gelmiyorlardı ki... Günümüzde politikacıların gelmeyişi gibi. Çünkü onların da yaptığı politika. Nitekim bu nedenle localarda politika yasak.
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Temmuz 23, 2014, 10:12:41 ös
Yanıtla #5
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 599
  • Cinsiyet: Bay

Evet londra ve westmınster büyük Locası kurulmuş wren é gelince galiba oda Andersen in uydurması denilebilir Evet tamam bu konudan haz aldım cevaplarım tamam her zamanki gibi teşekkürler sayın adam :)
Ölü Gibi Sessiz...Mezar Gibi Ketum...



חמישים אחוזים חמישים אחוזים בולגרי של יהודים....!!! O:


Temmuz 24, 2014, 08:29:24 öö
Yanıtla #6
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7217
  • Cinsiyet: Bay


Masonluğun Tarihi'nde Sir Christopher Wren hiç de Anderson'un uydurması falan değildir. Onun Masonluktaki önemi ve değeri, bence, Saint Paul Katedrali'nin mimarı oluşundan (orada mezarı da var) çok daha başka bakımlardan önemlidir. Anderson'un 1738 tarihli anayasası konusu olmasaydı, adı hiç de bu kadar çok duyulmazdı. Masonluk dışı tarihte Sir Christopher Wren'i eksikleriyle bulursunuz. Eksikleriyle çünkü onun bazı özellikleri (örneğin Stuart bağlantısı ve Sir Isaac Newton ile ilişkisi) Mimarmlık Tarihi ve genel ansiklopedik bilgiler bakımından önemli değildir; hatta bilinmez çünkü ilgilenilmemiştir. Buna karşılık James Anderson'un adını sadece masonik literatürde bulursunuz çünkü o Masonluk bakımından önemlidir ama genelde ne değerli bir kişidir ne de ünlü...   
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Temmuz 24, 2014, 08:44:32 öö
Yanıtla #7
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 599
  • Cinsiyet: Bay

Ben uydurma derken çöküş ve çöküşün WREN e yüklenmesi olayının uydurma olduğundan bahsetmiştim WREN in kendisinin değil.
Ölü Gibi Sessiz...Mezar Gibi Ketum...



חמישים אחוזים חמישים אחוזים בולגרי של יהודים....!!! O:


Temmuz 24, 2014, 09:33:41 öö
Yanıtla #8
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7217
  • Cinsiyet: Bay

Pek âlâ… Ben yanlış anlamışım.

Sözü edilen “çöküş” olayı nedir? Sonradan Operatif Masonluk denilmiş mesleğin çöktüğü ve şimdi bir revizyon yapılması gerektiği iddiası mı?

Sir Christopher Wren bunun için mi suçlanmış?

Öyleyse, evet, doğru. St. Paul Locası'nın (Kaz ve Izgara) ünlü bildirgesinden sonra Kraliçe Anne'ın huzuruna çıkıp öyle demiş. Bunun ayrıntıları için Londra’da 1688-1702 tarihleri arasında nasıl bir hazırlık yapıldığını okumak gerekir. (Sanırım ben de bu Forum’da anlatmıştım.)

Asıl “çöküş” ise bütün bunların üzerine Sir Christopher Wren’in tüm umutlarının çöküşüdür. Kraliçe Anne’in şiddetli tepkisi üzerin istifa etmek zorunda kalışı, ardından, çaresiz, Sir Isac Newton’un Royal Socviety’nin başına geçişidir. (Sanırım bunları da anlatmıştım.)


ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Temmuz 24, 2014, 10:13:56 öö
Yanıtla #9
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 599
  • Cinsiyet: Bay

O dönemde masonlar localar yerine meyhanelerde toplanmaya başlamışlar, ödentilerin toplanmasında ciddi sıkıntılar baş göstermiş üstüne üstlük yeni üye alımı sırasında yeterli sayıda üye bir araya bile toplanamamaya başlamış, bunun üzerine anderson wren'i locaları ihmal etmekle, tüm bu olanların onun sorumsuzluğu yüzünden olduğunu iddia etmiştir. Bu iddialar üzerine zaten merkezi bir yönetim biçimine geçiş yaşanmamışmıdır ?
Ölü Gibi Sessiz...Mezar Gibi Ketum...



חמישים אחוזים חמישים אחוזים בולגרי של יהודים....!!! O: