Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: inisiye - Şubat 29, 2012, 06:58:39 ös
-
Merhaba, bu konuyu forumda aradım; ancak ayrıntılı bilgi içiren bir başlık bulamadım, önceden tartışıldıysa mazur görünüz lütfen. Aklıma takılan bir soru var: Masonlukta önemli olan tanrı inancı mı, yoksa din inancı mıdır?
Tanrıya ve evrenin tanrı tarafından yaratıldığına inanan ve erdemli bir hayat süren; ancak belli bir dinin izinden gitmeyen biri Mason olabilir mi, yoksa masonlukta tanrının yanı sıra bir ilahi dine inanmak da gerekli midir?
Şimdiden teşekkür ederim.
-
sn. insan
Sorduğunuz sorunun her iki cevabıda yani nereden verirsen ver allah ile ilgilidir.Din allahın ilmidir onun söylemleridir.Yani bir insanki ben tanrıya inanıyorum ama dinlere hiç inanmıyorum ki böyesi çok var ozaman bu şuna benzer ben onun varlığına inanıyorum ama dediği iddia edilen hiç bir söze inanmıyorum(biz buna din diyoruz)
Böyle ikilem yaşayan insan çok tanrı inancı zaten eğrisi değil doğru olarak anlaşılabilen din inancıdır.Masonluk için dini inanç gereklidir hatta mason olmak içinde ön şarttır diyebilirim lakin her mason hangi dinde ise o inancı taşır.Umarım bir harici olarak sorunuzu cevaplıyabilmişimdir.
saygılarımla
not: Bu arada eğer hoşgeldiniz kutunuzuda mesajım yoksa bu vesile olsun aramıza hoşgeldiniz umarım kendinizi bu forumda aydınlatabilirsiniz.
-
Sn. Karahan,
Cevabınız ve nazik karşılamanız için teşekkür ederim, kafama takılan soruyu layığıyla yanıtlamış oldunuz. Ben de bu konuda tam da sizin gibi düşünüyor ve tanrıya inanan ve erdem arayan bir insanın, hangisi olursa olsun, bir dini takip etmesi gerektiğine inanıyorum. En azından bir dine inanıyor olmanın verdiği güven ve sahiplilik duygusu için.
Yanıtınız için tekrar teşekkür ederim.
sn. insan
Sorduğunuz sorunun her iki cevabıda yani nereden verirsen ver allah ile ilgilidir.Din allahın ilmidir onun söylemleridir.Yani bir insanki ben tanrıya inanıyorum ama dinlere hiç inanmıyorum ki böyesi çok var ozaman bu şuna benzer ben onun varlığına inanıyorum ama dediği iddia edilen hiç bir söze inanmıyorum(biz buna din diyoruz)
Böyle ikilem yaşayan insan çok tanrı inancı zaten eğrisi değil doğru olarak anlaşılabilen din inancıdır.Masonluk için dini inanç gereklidir hatta mason olmak içinde ön şarttır diyebilirim lakin her mason hangi dinde ise o inancı taşır.Umarım bir harici olarak sorunuzu cevaplıyabilmişimdir.
saygılarımla
not: Bu arada eğer hoşgeldiniz kutunuzuda mesajım yoksa bu vesile olsun aramıza hoşgeldiniz umarım kendinizi bu forumda aydınlatabilirsiniz.
-
1- Yuce bir Yaradana inanmak. (Bu Yuce Yaradan, Allah, Buda, God vs... olabilir. Ona ne sekilde hitap ettiginiz onemli degildir.)
Sayin insan,
öncelikle ben hosgeldiniz diyeyim, umarim bu forumdan aydinlanir ve bizleride icinizdeki isik kadar aydinlatirsiniz.
Yukardaki alintiyi sayin Mason"dan yapiyorum ve benim bu alintidan anladigim ve iki yillik forum üyeligimden ögrendigim kadariyla, bir dine inanip inanmamaniz tali bir konudur ve bir dine tabi olmaniz zorunlu degildir, asil önemli olan ve olmazsa olmaz kosul bir Yaradan"a inanmaniz, ki Masonluk"ta yani locada din ve politika kesinlikle tabudur ve bunlar konusulmaz, tartisilmaz. Bu konular kisinin ( bu baglamda Mason"un) özelidir ve loca disina aittir. Yanlisim varsa lütfen düzeltin.
Bakalim Masonlugu dogru anlamismiyim.
Saygilarimla
-
Yanıtınız ve nazik karşılamanız için teşekkür ederim Sn. Tij. Yanıtınızla birlikte 2 farklı yanıt ortaya çıkıyor ve ben ilk seferki kafa karışıklığına geri dönmüş oluyorum :) Başlığı bir süre daha takip edip konunun üstatlarından da yorum almayı umuyorum.
Vakit ayırıp yanıtladığınız için tekrar teşekkürler.
1- Yuce bir Yaradana inanmak. (Bu Yuce Yaradan, Allah, Buda, God vs... olabilir. Ona ne sekilde hitap ettiginiz onemli degildir.)
Sayin insan,
öncelikle ben hosgeldiniz diyeyim, umarim bu forumdan aydinlanir ve bizleride icinizdeki isik kadar aydinlatirsiniz.
Yukardaki alintiyi sayin Mason"dan yapiyorum ve benim bu alintidan anladigim ve iki yillik forum üyeligimden ögrendigim kadariyla, bir dine inanip inanmamaniz tali bir konudur ve bir dine tabi olmaniz zorunlu degildir, asil önemli olan ve olmazsa olmaz kosul bir Yaradan"a inanmaniz, ki Masonluk"ta yani locada din ve politika kesinlikle tabudur ve bunlar konusulmaz, tartisilmaz. Bu konular kisinin ( bu baglamda Mason"un) özelidir ve loca disina aittir. Yanlisim varsa lütfen düzeltin.
Bakalim Masonlugu dogru anlamismiyim.
Saygilarimla
-
Sayın insan öncelikle hoş geldin ve özgüveninden dolayı tebrik ederim.Bu arada ilk Beğendim işaretinide benden aldın . Soruna gelince cevap'ı Masonların vermesinde fayda var , benim tam çözemediğim; Yaradan' a inanıpta onun emrini tarif eden , kurallarını takmamak bence ikilemden başka bir şey değildir.Bu sanki bankamatik çalışanları gibi çalışmadan ay sonları maaş çekmeye gidenler gibi saygılar. ??? ??? ???
-
Öyleyse sormak lazim " hangi kurallar"????????
Müslümanligin 1500 yillik Ku-ran"ina göre olan kurallarmi, yoksa Hiristiyanligin 2000 yillik Incil"ine göre olan kurallarmi, yoksa Yahudi"ligin ( yaklasik olarak) 3000 yillik Tevrat"ina göre olan kurallarmi veya ne bileyim Buda"nin kurallarina göremi. Ya daha eskisi, 5000 yil öncesi, 10000 yil, 50000 yil, 100000 yil öncesi?????????????????????????????? Yoksa ozamanlar Ulu Yaradana inanc yokmuydu??????????
Veya söyle soralim, ortadoguda sami dinler varken veya cikarken yunan yarimadasinda "tanrilar" vardi, peki bu yunanlilar ( helenler) hangi dine aitti?
Saygilarimla.
-
Sayın Tij yanıtını dikkatle okudum ; fakat belli bir yerden sonra soruların beni aşıyor, umarım bizleri aydınlatacak Forum Uyeleri konu hakkında bizi aydınlatır saygılarımla.
-
Hepinize yanıtlarınız için teşekkür ederim. Hemfikir olduğumuz şekilde, soruyu bir Mason'un yanıtlamasında fayda var sanırım.
-
Sayin insan,
siz illahi Mason arkadaslardan bir cevap bekliyorsunuz ama bu arkadaslar öyle herseye hemen baliklama atlamazlar.
Sizin bu konu basliginizi görmedilerinimi saniyorsunuz, arkadaslar daha siz konu basligini actiginiz an ( belki bir saat sonrada olabilir )konudan haberdal oldular, ama hemen atlamaktansa olayin biraz devam etmesini, olgunlasmasini, kimler hangi konuda neler biliyor, neler yaziyor, daha dogrusu olay rayindan cikmadikca devam etmesini beklerler ve tikanma durumunda veya raydan cikma durumunda müdahale veya katilim saglarlar.
Ha bunu özellikle bu tür konulardada dogru buluyorum, ki mason olmayan arkadaslarda biraz arastirsinlar hatta masonlugu buradan ögrendikleri kadariylada onlarin penceresinden birseyleri görmeyi denesinler ( sakin yanlis anlasilmasin cümlem, masonculuk oynasinlar demiyorum ) beyin cimnastigi yapsinlar, belki birazda empati kursunlar.
Ama yinede son söz o arkadaslara ait, yani dogru cavap anlanimda demek istiyorum.
Saygilarimla
-
Sayın insan’ın sorusu üzerine belki de bu işi günümüzdeki Masonluğun kuruluş tarihinin az sonrasında oluşturulmuş ilk yasaya götürmek gerekir.
Belki bunu yapmaya da gerek yoktur, kararsız kaldım.
Şöyle diyelim mi: Günümüzdeki Masonluğun ilk anayasasında deist bir anlayış ortaya konmuştur. Böyle bir anlayış 18. yüzyılın ilk çeyreğindeki bir ortam için henüz pek yadırganır bir niteliktedir. Nitekim Masonlukta adından en çok söz edilmiş kişi olan, o günlerin de etkin masonlarından James Anderson, Masonluktaki din ve Tanrı anlayışını (o zamanlar bulunması zorunlu görülüyordu) teist bir yöne çekmeye uğraşmış fakat önceleri bunu başarmamıştır. Ancak sonra, Masonluğa yapılan saldırılar (tarihteki ilk antimasonik girişimler) başka çare bulunamadığı için bu yeni kurumu Anglikan Kilisesi’ne şikayet etme biçimine girince, Kilise de bunu ciddiye alıp Büyük Loca’ya yüklenince; James Anderson bir yandan Masonluğu savunmak için çaba harcarken, diğer yandan da Masonluktaki o inanç konusunu teist bir yöne çekmek için uğraşmış, bu ikinci uğraşısında başarı elde etmiştir.
James Anderson, başarısının yankılarını göremeden ölmüş, ardından İngiltere’deki Masonluk iki ayrı yönde (deist ve teist) ilerlemiş, bir süre sonra da kesin bölünmeye uğramıştır. Bu arada Kıta Avrupası’ndaki Masonluğun tümüyle deist doğrultuda ilerlediğini görürüz. İlerleyen yıllarda deizm de Avrupa Masonluğu için bağlayıcı sayılıp Masonluğun artık gerek hümanist gerek bilimsel gerekse laik doğrultuda ilerleyerek kendini dinden bağımsız kılmaya yönelmesi üzerine Masonlukta arktık kaçırılmaz bir şekilde iki kanadın varlığı belirmiştir.
Bir süre sonra İngiltere’deki (dolayısıyla Britanya’daki) Masonluk siyasi kaygılar ve krallık buyrultusuyla birleştirildiğinde, teist tutum egemen olur. Bu tutum elbette zaman içinde, Büyük Fransız Devrimi gibi kriz dönemlerinin sonra da dünya savaşlarının hemen ertesinde, bunları kendi topraklarında yaşamamayı beceren İngilizlerin masonluğunun üstün çıkışıyla sonuçlanmıştır. Başlangıçta Kıta Avrupası’ndaki Masonluğun doğrultusunda giden ABD Masonluğu da, sonrada İngiliz tarzını benimsemiş, bunu bir politik-ekonomik güç tarzında dayatarak kabul ettirmiştir.
Bütün bunları anlattıktan sonra Sayın insan’ın sorusuna dönelim…
Masonlukta ne bir tanrıya ne de bir dine inanmak gereklidir. Tanrı ve din inançları, tarih boyunca insanları birbirlerine karşı çıkarmış, birbirlerine kırdırmıştır. Bugün de öyle olmayı sürdürmektedir. Masonluğun amacı ise tüm insanların ve tüm toplumların ayırımsız olarak birlik ve beraberliğidir. Din ya da tanrı inancı üzerinde diretildikçe, bu ulu amaca yönelmek zorlaşmaktadır.
Ancak bu masonların dinden ya da tanrı inancından uzaklaşması, hiçbir dine bağlanmamaları, hiçbir şekilde bir tanrı inancına sahip olmamaları anlamına gelmez. Önemli olan herkesin dininin de inancının da kendine olmasıdır. İsteyen bir dine bağlanır, isteyen tanrıya inanır, bir diğeri istemezse inanmaz, bir dine de bağlanmaz. Bütün bunlar insanlar arasında bir ayırım nedeni olmamalıdır. Masonluğun tutumu işte böyledir.
Fakat dünya yüzünde daha bunu bir türlü anlayamamış olan masonların çoğunlukta olduğunu, tanrı inancı hatta belirli bir niteliği olan tanrıyla bağdaşık bir dinsel tutumu Masonluğun şu sözünü ettiğim ulu amacına oranla öncelikli tutan masonlar bulunduğunu yadsıyamayız.
Çok yazdım değil mi?... Burada durayım da tartışmalara olanak vereyim.
-
Sn. ADAM, ne de iyi etmişsiniz uzun yazarak. Tarihiyle, sebepleriyle çok güzel açıklamışsınız, çok teşekkür ederim.